RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Разрешения, Лицензии и Проверки

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Часть 7 Статьи 11-1 Закона о ГНС - SOS!


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 2 3 [4] 5 6 7 >>    Всего: 7


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
20/09/05 23:30  Істинка > Serge    20/09/05 11:27Дерево
ой, забыла сказать, что Ваше, Серж, присутствие в этой теме меня тоже чрезвычайно вдохновляет:)

20/09/05 23:22  Істинка > Nikvlad    20/09/05 23:17Дерево
могу только предложить доигрывать в четыре руки, а не "на одну руку", так красивШЕ получится, да и утончённее:-)))

20/09/05 23:17  Nikvlad > Істинка    20/09/05 22:58Дерево
Уеду я на пару дней, а там посмотрим… Может и доиграем «на одну руку» :-))) ежели за это время на поле брани не произойдут принципиальные изменения, после которых нам белый флаг придётся выбрасывать :-))) Но я ж чувствую…. не выбросим, а победим :-)))
А может кто за это время уже и поможет одержать победу, так я ж к столу как раз и поспею :-)))

20/09/05 22:58  Істинка > Nikvlad    20/09/05 22:50Дерево
та ну, какой там побили:)) Все настолько грустны, по меткому Вашему замечанию, что Михаил даже смеяться не хочет в том месте, где, по моему скромнейшему мнению, очень даже смешно...
А замолчали, потому что новых граней не наблюдается в обсуждении:) Так что Ваше время вступить со своей партией пришло, по-моему;)

20/09/05 22:50  Nikvlad > Істинка    20/09/05 22:03Дерево
Сама, сама… :-))))))

Да и чего помогать-то, ежели на Вас так никто как следует-то и не напал :-))), не нанёс акцентированный удар :-))))) Все, опустив руки, в конечном итоге остановились, и, с грустью молча глядят друг на друга :-)))))
Или… Вас таки побили? Как ощущения? :-)))))

20/09/05 22:03  Істинка > Nikvlad    20/09/05 21:59Дерево
к сожалению (или к счастью?), Николай Владимирович, уважаемые мною софорумчане (все втроём, и каждый по отдельности), так и не сумели меня убедить. Впрочем, как и я их.
Может Вы подбросите аргументов? Так сказать, прошу помощи зала:)

20/09/05 21:59  Nikvlad > Істинка    20/09/05 21:48Дерево
И что… это – ВСЁ?!? В смысле – всё, к чему вы пришли??? :-))))))))

20/09/05 21:48  Істинка > Закоренелый практик    20/09/05 21:43Дерево
а вот с этим полностью согласна:)))

20/09/05 21:43  Закоренелый практик > Істинка    20/09/05 21:42Дерево
слишком просто, так не бывает :)

20/09/05 21:42  Істинка > Закоренелый практик    20/09/05 21:39Дерево
я не ошиблась. Сводов нет. Очччень жаль. Все точки над "ё" были бы расставлены;)

20/09/05 21:39  Істинка > Nikvlad    20/09/05 18:22Дерево
ну а теперь можно и улыбнуться:) Мне лестно, что Вы, Николай Владимирович, находитесь на трибунах моих болельщиков:) Это вселяет еще большую уверенность в правильности моей позиции:)
2 Акузор: То же могу сказать и касательно Вашей позиции по данному вопросу;)

20/09/05 21:39  Закоренелый практик > Істинка    20/09/05 21:34Дерево
Таких сводов не существует. Необходимо самому сверяя все изменения представлять актуальный на сегодня текст.

20/09/05 21:34  Істинка > Rossi    20/09/05 19:12Дерево
простите за неточность формулировки, я просила Вашей подсказки касательно того, где я могу узреть полный текст упомянутого закона без старой седьмой части. Состоянием на текущую дату, естественно.

20/09/05 21:32  Істинка > Rossi    20/09/05 19:11Дерево
Нет, попытка должностного лица налоговой инспекции объяснить суду методы "телеологического, а также исторического (историко-политического) толкования" правовых норм. Разве Вам еще не смешно?

20/09/05 21:29  Істинка > Rossi    20/09/05 19:12Дерево
Вы в моих постах это где-то прочитали? Или это вопрос из экзаменационного билета? Если второе, то ответ "нет". Кстати, прошу подсказать, где я могу найти закон о ГНС без старой седьмой части?

20/09/05 19:12  Rossi > Істинка    20/09/05 17:27Дерево
Электронные документы, находящиеся на сервере Рады, имеют официальный статус актов систематизации права?

20/09/05 19:11  Rossi > Істинка    20/09/05 16:58Дерево
Что смешно будет выглядеть? Мои аргументы, звучащие в суде?

20/09/05 18:22  Nikvlad > Істинка    20/09/05 17:27Дерево
О… уже два джентльмена против одной джентльвумен :-)))
Таня, не сдаваться! :-)))))
В рядах мэтров произошла замена, но Ваш последний удар поверг мэтров в раздумья. Честно говоря, тактику контратаки представить достаточно сложно. Танюша, поддавливаем, поддавливаем, побеждаем :-)))

20/09/05 17:27  Істинка > Закоренелый практик    20/09/05 17:25Дерево
вот я думаю, что и суд смутит.

20/09/05 17:25  Закоренелый практик > Істинка    20/09/05 17:13Дерево
Смущает... раньше (сразу после ...) они по другому внесли эти изменения. Я им об этом написал и посоветовал сделать как Лига. Сделали так, как сделали.

20/09/05 17:13  Істинка > Закоренелый практик    20/09/05 17:06Дерево
и не сомневайтесь:) Я умею признавать ошибки:) Только обратите внимание, что попытка привлечь к админответственности в случае, о котором рассказывал vvo, не увенчалась успехом как раз для геологов.
Подробности в этой теме:
http://liga.net/conf/Messages.asp?did=37285

ЗЫ Вас не смущает, что на раде висит текст со старой седьмой и восьмой частями?;)

20/09/05 17:06  Закоренелый практик > Істинка    20/09/05 16:58Дерево
Когда Вам в суде откажут, не забудьте, пожалуйста, нам сообщить.

20/09/05 16:58  Істинка > Rossi    20/09/05 12:32Дерево
итак, не в состоянии унять дрожь в коленях, сами себя ненавидя за смелость, отказываем геологам в допуске к внеплановой выездной проверке на том основании, что у них отсутствует решение суда.
Апокалипсис... Админарест активов...
Мы, естественно, обжалуем это решение в судебном порядке.
Далее, собственно, самое интересное - судебный процесс.
И именно теперь можно расслабиться и получать удовольствие, представляя попытки работника налоговой воспроизвести в суде аргументы из второго абзаца Вашего, Михаил, поста. Мне кажется, это очень смешно будет. А Вам?

Я с огромным уважением отношусь к Вам и, как следствие, к Вашему мнению. Однако в этот раз остаюсь при своём скромном.

20/09/05 12:32  Rossi > Serge    20/09/05 11:27Дерево
Юридическая техника у законодателя в любом случае есть. Она может быть корявой, сложно уясняемой, но она есть.

Не знаю, известна ли нашему законодателю общая теория права, но даже если нет, это не изменяет того обстоятельства, что инстинную волю законодателя уяснять все же надо. Ведь правовая норма (то, чем мы с вами руководствуемся) - это не текст на бумаге (хотя одним из признаков права является конечно же формальная определенность), это правило, которое установил законодатель. Учитывая, как украинский законодатель излагает свои мысли на бумаге, применение буквального толкования в этой ситуции - последнее дело. А вот телеологическое, а также историческое (историко-политическое) толкование нам говорит, что законодатель решил изменить правило проведения проверок, действовавшее ранее: для проведения внеплановой проверки решения суда не нужно, достаточно решения одного лишь налогового органа. Просто он не очень удачно это прописал в законе (о причинах смотреть пост Никвлада о "сонном чуде"). Но норма (а не текст закона) выглядет все равно так, как хотел законодатель.

20/09/05 11:27  Serge > Rossi    19/09/05 19:45Дерево
Сои рассуждения Вы строите на стойком убеждении о наличии у законодателя юридической техники. :) Но это всего лишь гипотеза.
По моему глубокому убеждению законодатель вполне однозначно эту гипотезу опровергает - это вполне ясно видно из текста Закона. Поэтому, ИМХО, совершенно не верно пытаться искать истинную волю законодателя основываясь на предположении, что общая теория права законодателю известна и руководствовался он именно ею - в данном случае надо применять буквальное толкование: что написано - то написано. :)

20/09/05 11:26  Sulla > Акузор    20/09/05 11:06Дерево
не спорю, что кроме ссылок на "истинную волю", аргументы против применения обеих седьмых частей придумать сложно

20/09/05 11:06  Акузор > Sulla    20/09/05 10:54Дерево
тем не менее, применять "истинные намерения" мы не можем, а можем только то, что в результате получилось, с какими бы дефектами эта пресловутая воля законодателя не выразилась

20/09/05 10:55  Закоренелый практик > Істинка    19/09/05 19:19Дерево
Ну какое может быть теоретическое обоснование простой арифметической ошибки законодателя? Не ту часть в законе назвали и все. :)

20/09/05 10:54  Sulla > Nikvlad    20/09/05 10:40Дерево
несмотря на все желание Істинки доказать обратное, мне правота Rossi в отношении истинных ;)намерений законодателя кажется очевидной. ИМНО все видят, что на самом деле имел в виду законодатель, но это неприятно и потому юристы занимаются своим любимым делом ;).

20/09/05 10:40  Nikvlad > Істинка    19/09/05 19:55Дерево
Татьяна, не знаю, как другие участники форума, а я, просмотрев анонс боя, занимаю сектора трибун Ваших болельщиков :-))) И начинаю громко скандировать по слогам Ваш звучный ник :-)))
Щщщас мы Михаила победим! :-))) В смысле – Вы победите! Мы ж, болельщики, разделяющие Вашу точку зрения, активно болеем! :-))) Не падать духом! :-))) Уход, нырок, «двоечка», темп, не давать расслабляться! Работаем! :-))))))

19/09/05 20:01  Rossi > Істинка    19/09/05 19:55Дерево
Почему не написал? Написал - новая ч.8. Поскольку там установлено правило, иное, нежели в старой ч.7 (почему - я объяснил ниже), эта самая старая ч.7 не действует (см. еще ниже).

19/09/05 19:55  Істинка > Rossi    19/09/05 19:45Дерево
стоп-стоп. Давайте по сути, а не о буквоедстве. Сделаем промежуточный вывод (поправьте меня, если я не права). Иные правовые основания, кроме того, что "подразумевал" (а не написал в законе) законодатель, а также рассуждений о наличии или отсутствии смысла в действиях законодателя, считать, что второй седьмой части уже нет, у нас отсутствуют. Верно?

19/09/05 19:45  Rossi > Істинка    19/09/05 19:19Дерево
Общей теорией права обосновывалось недействие старой ч.7 без ее прямой отмены. А то, что новая ч.8 устанавливает иную (а не дополнительную) норму по отношению к старой ч.7 исходит из простых правил формальной логики.

"Есть смысл - нет смысла, это уже другой вопрос" - Вопрос как раз все тот же. Отсутствие необходимости принимать новую ч.8 в дополнение к старой ч.7 подтверждает, что законодатель, принимая новую ч.8, подразумевал отмену правила старой ч.7.

Ваши рассуждения в первом абзаце поста - типичное буквоедство ("инициация проверки не является решением о проверки"; конечно не является, потому что по старой ч.7 "решение о проведении проверки", т.е. окончательный правовой акт, принимает суд, а налоговому органу предписано свое решение оформить в виде представления в суд). Надеюсь, вы на самом деле (как юрист) так не считаете, а ваше участие в данной теме имеет цель лишь поднабраться аргументов против налоговой, которая явится на проверку без решения суда к вашему клиенту (или к предприятию, где вы работаете).

19/09/05 19:19  Істинка > Rossi    19/09/05 18:50Дерево
инициация проверки (а не принятие решения, как Вы указали. Ибо, как должна происходить такая инициация, процедурно нигде не определено) - это, согласитесь, иная процедура, чем принятие решения руководителем налогового органа и оформление его приказом, как то описано в восьмой части.

Есть смысл - нет смысла, это уже другой вопрос. Не из области общей теории права, на которую Вы ссылались. Мне, честно говоря, хотелось услышать от Вас теоретическое обоснование Вашей позиции. Сама в теории не сильна.

19/09/05 18:50  Rossi > Rossi    19/09/05 18:47Дерево
Иными словами, наличие решение суда о проведении проверки уже само по себе означает, что соответствующее решение вынес и налоговый орган. По новому же закону в качестве основания для проведения проверки определено только решение ГНИ

19/09/05 18:47  Rossi > Істинка    19/09/05 18:35Дерево
Вынесение решение руководителем ГНИ предусматривалось и старой ч.7 (на основании данного решения и подается представление в суд; нет смысла запрашивать разрешение на проверку у суда, если налоговый орган еще сам не принял решение о проведении проверки у налогоплательщика). Зачем нужно было дублировать данное правило в новой ч.8?

19/09/05 18:35  Істинка > Rossi    19/09/05 18:28Дерево
почему же исключает? Всего лишь устанавливает дополнительное основание для проведения внеплановой выездной проверки - наличие решения руководителя налогового органа, оформленное приказом

19/09/05 18:28  Rossi > Істинка    19/09/05 18:15Дерево
Ок, перепутал, под новой ч.7 имел в виду новую ч.8. Она и исключает действие старой ч.7 по названным мной ранее причинам.

19/09/05 18:15  Істинка > Rossi    19/09/05 17:48Дерево
Чтобы нам с Вами было проще, я процитирую закон:

Часть седьмая новая:

Позаплановими перевірками вважаються також перевірки в межах повноважень податкових органів, визначених законами України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг",
"Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів", а в інших випадках - за рішенням суду.


часть седьмая старая

Позапланова виїзна перевірка може здійснюватися лише на підставі рішення суду. Орган державної податкової служби, який ініціює проведення позапланової виїзної перевірки, подає до суду письмове обґрунтування підстав такої перевірки та дати її початку і закінчення, склад осіб, які будуть проводити таку перевірку, документи, які відповідно до частини шостої цієї статті свідчать про виникнення підстав для проведення такої перевірки, інформацію про вид та кількість перевірок, проведених органами державної
податкової служби щодо суб'єкта господарської діяльності та наслідки таких перевірок за попередні три роки, а також на вимогу суду - інші відомості. У розгляді питання про надання дозволу на проведення позапланової виїзної перевірки мають право брати участь
представники суб'єкта господарської діяльності. Повідомлення про місце, дату та час розгляду питання про надання дозволу на проведення позапланової виїзної перевірки направляється не пізніше ніж за три робочі дні до дати такого розгляду.


часть восьмая

Позапланова виїзна перевірка здійснюється на підставі виникнення обставин, викладених у цій статті, за рішенням керівника податкового органу, яке оформляється наказом

19/09/05 18:03  Істинка > Rossi    19/09/05 17:48Дерево
у меня встречный вопрос. Где в двух седьмых частях "тот же круг общественных отношений"?
старая седьмая и новая восьмая дополняют друг друга.

19/09/05 17:50  Serge > Y.S.L.    19/09/05 12:48Дерево
Радует :)

19/09/05 17:48  Rossi > Істинка    19/09/05 15:52Дерево
Каким образом новая ч.7 дополняет старую ч.7 ?

19/09/05 16:06  Істинка > Rossi    4/08/05 18:01Дерево
уточню. Я имею ввиду седьмую часть ст. 11-1, которая говорит о возможности проведения внеплановой выездной проверки только по решению суда, и восьмую, которая говорит, что основанием для проведения проверки является решение руководителя налогового органа, которое оформлено приказом.

19/09/05 16:01  Александр Бовкун > Y.S.L.    19/09/05 12:48Дерево
Вот Вам и превышение служебных полномочий - пишите в прокуратуру о возбуждении уголовного дела по ст. 365 УК.

19/09/05 15:52  Істинка > Rossi    4/08/05 18:01Дерево
Михаил, давайте поподробнее рассмотрим Вашу точку зрения. Я нахожу, что "две седьмые части" этого закона вовсе не принципиально иначе регулируют тот же круг общественых отношений, а вполне даже друг друга взаимодополняют.

19/09/05 13:05  Істинка > Y.S.L.    19/09/05 12:48Дерево
поздравляю! Это хороший финал для такого "балета":)

19/09/05 12:48  Y.S.L. > Y.S.L.    28/07/05 11:19Дерево
Продолжение последовало. Намедни пришел ответ подписанный зам.нач. инспекции. "...рассмотрев Ваше письмо....сообщает. (Далее цитаты из ЗУ "О ГНС" и "Об ОРД"). В связи с вышеизложенным письмо ...от...считать отозванным".
Всего то 1,5 месяца и правда восторжествовала. :))))

5/08/05 12:31  Александр Бовкун > Y.S.L.    27/07/05 16:56Дерево
По Вашей просьбе и соглашению разместил запрос тут: http://bovkun.com.ua/ua/files/143/doneck_6757.jpg

5/08/05 10:49  Serge > И.В.Ч.    5/08/05 10:18Дерево
Я просто звоню им и разговариваю. Всегда находим общий язык. Отправляю им письмо, ведомости и копии того минимума документов, которые их действительно интересуют.
Когда попадались не слишком сговорчивые - спрашивал когда пришлют грузовики и такелажников. :)

5/08/05 10:18  И.В.Ч. > Rossi    4/08/05 18:01Дерево
Спасибо, почитал )))
С огромным интересом понаблюдал бы за Вашим умением оперировать теорией права на судебных заседаниях (без ироонии, интересна реакция наших судей).

2 Serge: Так ведь если не ответишь на избыточный запрос - придут с внеплановой по п.5! И как с этим бороться?


Страницы: << 1 2 3 [4] 5 6 7 >>    Всего: 7

Реклама

bigmir)net TOP 100