RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Трудове право: чи законний режим роботи - 7 роб./7 вих. по 11 год


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
17/11/17 20:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    17/11/17 15:09Дерево
наприклад
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ від 30.11.2012 р. N 463/13/116-62
Щодо тривалості робочої зміни

"... при роботі в нічний час може скорочуватися лише тривалість зміни, а тижнева норма годин робочого часу не скорочується. Тобто в одну ніч тривалість роботи може бути скорочена на одну годину, а через декілька днів на цей же час має бути продовжена тривалість роботи у денний час. Тому скорочення тривалості роботи у нічний час провадиться в межах встановленого працівнику режиму робочого часу. Графіки змінності мають забезпечити відпрацювання 40-годинного робочого тижня." (с) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

17/11/17 19:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    17/11/17 15:09Дерево
Максим Максимович, Вы так легко трактуете законы и термины, что я даже не пойму, чем форумы Вам могут помочь? ;)
+ не дублируйте свои посты - все видят всё.

17/11/17 16:11  Marlboro! > Тед501    17/11/17 15:09Дерево
Я Вам зараз процитую ваше ж речення:

багато працівників (зокрема продавців) саме так праціюють

Як бачите ви самі вживаєте слова в дужках як родове поняття слова перед дужками.

17/11/17 16:09  Marlboro! > Тед501    17/11/17 15:09Дерево
Чому "або" а не "="?

17/11/17 16:09  Marlboro! > Тед501    17/11/17 15:01Дерево
Те що так працюють не говорить про законність практики

17/11/17 16:08  Marlboro! > Тед501    17/11/17 13:49Дерево
Ваші слова теж не з нормативно-правового акту

17/11/17 15:09  Тед501Отправить письмо > ОК АКА Олюня    17/11/17 14:44Дерево
"Стаття 57. Початок і закінчення роботи
Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни) передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку"

тут між словами "щоденної роботи" та "зміни" можна поставити "або" а не "=". В нашому випадку щоденна робота це з 8.00 до 20.00, а зміна закінчується після відпрацювання 7 робочих днів

17/11/17 15:01  Тед501Отправить письмо > Marlboro!    17/11/17 12:15Дерево
дивує мене те, що в інтернеті дуже мало інформації про режим роботи 7 роб. днів/7 вихідних, про порядок обліку робочого часу при цьому, хоча наскільки мені відомо багато працівників (зокрема продавців) саме так працюють!

17/11/17 14:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    17/11/17 14:28Дерево
+ повторяю ст.61 КЗоТ

17/11/17 14:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    17/11/17 14:28Дерево
КЗпП
Стаття 57. Початок і закінчення роботи
Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни) передбачається правилами внутрішнього трудового розпорядку і графіками змінності у відповідності з законодавством.

17/11/17 14:28  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 14:12Дерево
виходячи з того , що немає визначення зміни в занокодавстві, можливо зміною потрібно вважати період роботи, визначений у графіку змінності, тобто роботодавець визначає який період роботи є зміною для працівників

17/11/17 14:23  KsenijaОтправить письмо > Тед501    17/11/17 14:20Дерево
пропишите, увидите, что тот же инспектор напишет.

17/11/17 14:20  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 14:12Дерево
я розумію, що це не письмове підтвердження, але слова інспекторів, я їх до слова згадав, але ви мене теж не переконали , не довели посилаючись на законодавство , що зміною в нашому випадку слід вважати роботу протягом одного дня

17/11/17 14:17  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 12:14Дерево
також можна прописати в правилах внутрішнього розпорядку, в наказі роботодавця, що саме при режимі роботи 7 роб./7 вих., саме 7 робочих днів є зміною, та передбачити, що перервою між змінами буде 7 вихідних днів

17/11/17 14:12  KsenijaОтправить письмо > Тед501    17/11/17 13:58Дерево
Вам выдержки из закона привели, а - слова инспектора. поговорите еще с кем-то, еще что-нибудь Вам расскажут.

17/11/17 13:58  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 12:14Дерево
якщо одні працівники працюють вдень , інші в ніч, це зовсім інший випадок
наскільки я спілкувався з інспекторами держслужби праці, на їх думку при режимі роботи 7 роб./7 вих., саме 7 робочих днів є зміною

17/11/17 13:49  Тед501Отправить письмо > Marlboro!    17/11/17 12:15Дерево
вказані визначення робочої зміни - не є нормою нормативно-правового акту, немає визначення зміни в законодавстві

17/11/17 13:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    17/11/17 12:05Дерево
не відповідає це закону

17/11/17 13:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    17/11/17 12:04Дерево
не путайте отчетный период с рабочей сменой

17/11/17 12:15  Marlboro! > Тед501    17/11/17 12:04Дерево
Звідки Ви взяли цей спосіб тлумачення? В гуглі перше що попалось:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Робоча зміна - це тривалість праці працівників протягом доби, передбачена в порядку локального регулювання графіками роботи відповідно з нормою робочого часу облікового періоду. Тривалість зміни може не збігатися з тривалістю робочого дня. Найчастіше тривалість зміни триває 8, 12 годин, але в середньому за обліковий період тривалість змінної роботи повинна відповідати, наприклад, місячній нормі робочого часу.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] робоча зміна - тривалість часу праці згідно з графіком протягом доби

17/11/17 12:14  KsenijaОтправить письмо > Тед501    17/11/17 12:04Дерево
"Зміною слід ввадати період роботи працівника до зміни його іншим працівником."
еще один шедевр. а если 7 дней работают одни в день, другие - в ночь? в законодатели пора метить.

"тривалість щоденної роботи (зміни)... " ст 52 КЗоТ
"при роботі в нічний час встановлена тривалість роботи (зміни) " ст54
"Час початку і закінчення щоденної роботи (зміни) " ст. 57
и т.д.

17/11/17 12:05  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 11:17Дерево
"не трудовой коллектив устанавливает правила для работодателя, а закон"

тому я і запропонував розібратись на цьому форумі чи відповідає це закону

17/11/17 12:04  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 11:17Дерево
понняття "зміна" працівників в законодавстві не визначено, тому при тлумаченні цього поняття потрібно виходити із його суті. Зміною слід ввадати період роботи працівника до зміни його іншим працівником.

17/11/17 12:00  Тед501Отправить письмо > Ksenija    17/11/17 11:17Дерево
так, при вахтовому методі роботи зміною може вважатись і півроку і рік, не можна вважати зміною кожен день роботи в нашому випадку, тут змінності працівників немає !!!

17/11/17 11:17  KsenijaОтправить письмо > Тед501    16/11/17 14:08Дерево
"зміною вважається 7 робочих днів по 11 год роботи - це 77 год.,"

чудесно! признайте сменой весь рабочий год, почему только неделю?
и 59-я тоже нарушается: смена 12 часов, перерыв д.б. 24 часа, а у Вас их нет.
не трудовой коллектив устанавливает правила для работодателя, а закон.

17/11/17 09:52  Тед501Отправить письмо > ОК АКА Олюня    17/11/17 02:12Дерево
Так, але на Вашу думку чи правомірне застосування такого режиму роботи?

17/11/17 02:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Тед501    16/11/17 14:21Дерево
п.3 Графiки роботи (змiнностI) розробляються таким чином, щоб тривалiсть робочого часу за облiковий перiод не перевищувала нормального числа робочих годин, передбаченого ст. 50 та 51 КЗпП. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

16/11/17 14:30  Marlboro! > Тед501    16/11/17 14:08Дерево
Пардон, коли писав спішив і написав не ту статтю, до якої були претензії. З самого початку хотів вказати на:

Стаття 70. Тривалість щотижневого безперервного відпочинку
Тривалість щотижневого безперервного відпочинку повинна бути не менш як сорок дві години.


Щоб дотримуватись цієї норми треба ділити тиждень не рівномірно (четвер-середа робочі, потім четвер-середа вихідні).

16/11/17 14:21  Тед501Отправить письмо > Тед501    16/11/17 14:08Дерево
якщо рахувати один робочий день 12 год. ( з перервою на обід), то тривалість перерви між змінами буде дорівнювати подвійній тривалості роботи у попередній зміні, але не буде меншою, відповідно також дотримується норма ст. 59 КЗпП України.

Стаття 59. Перерви між змінами
Тривалість перерви в роботі між змінами має бути не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи і час перерви на обід).

16/11/17 14:08  Тед501Отправить письмо > Marlboro!    16/11/17 13:17Дерево
Вимоги ст. 59 при такому режимі дотримуються оскільки зміною вважається 7 робочих днів по 11 год роботи - це 77 год., далі перерва між змінами 7 вихідних по 24 год - це 168 год., що є більше ніж подвійна тривалість роботи у попередній зміні, тобто більше, ніж 77*2=154 год.

16/11/17 13:17  Marlboro! > Тед501    16/11/17 11:35Дерево
А як щодо статті 59?
Рішення колективу не знімає відповідальності з роботодавця.

16/11/17 11:35  Тед501Отправить письмо   Дерево
Доброго дня,
трудовий колектив продавців підприємця бажає працювати за режимом роботи 7 робочих днів по 11 год. (з 8.00 до 20.00, обідня перерва - 1 година) і далі 7 вихідних, інших режим роботи продавців не влаштовує. Про такий режим роботи прийнято рішення на зборах трудового колективу, закріплено в правилах трудового розпорядку (прийнятих на тих же зборах). Також, на цих же зборах прийнято рішення про запровадження підсумованого обліку робочого часу з обліковим періодом - один місяць. При підсумованому обліку робочого часу дотримання норми трудового законодавства про 40 годин на тиждень не є обовязковою. Відповідно в табелі робочого часу ставиться 7 днів по 11год., далі 7 днів вихідних.
Підсумований облік робочого часу відповідно до ст. 61 КЗпП України застосовується коли не можна дотриматись встановленої щотижневої тривалості робосого часу. В нашому випадку, сам трудовий колектив не бажає дотримуватись встановленої щотижневої тривалості робосого часу і вірішив працювати за підсумованим обліком робочого часу.
Прошу висловити свої думки з приводу того, чи є правомірною така схема обліку робочого часу продавців, чи є тут загроза штрафних санкцій, і чи знімає рішення трудового колективу відповідальність з роботодавця-підриємця?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100