RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Последствия аннулирования выданного нотариального разрешения на выезд ребенка заграницу


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
16/01/18 15:36  Marlboro! > смт    16/01/18 15:19Дерево
Як раз недавно бачив схоже обговорення на ФБ на тему того чи тягне за собою зловживання правом підстави для відшкодування шкоди, якщо цікаво почитати думки зі сторони: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Імхо, теоретично зловживання правом можна визнати протиправною поведінкою. Але доказати зловживання матеріальними правами досить складно, правове регулювання і якась показова судова практика з цього питання відсутня.
Визнання дій зловживанням - це суб'єктивна оцінка. Наприклад, в справі автора така оцінка була дана: суддя зазначила, що жінка відкликала згоду через загрозу собі і дитині. Так само один може сказати, наприклад, що нависла реальна загроза того, що інший з батьків збирається вивезти дитину за кордон з планами не повертатись, послатись на численні сварки з ним.
Я б сказав, що встановити зловживання і як наслідок протиправність в таких питаннях - можна у виключних випадках. Наприклад, якщо надання згоди і послідуюче відкликання стане частою і звичною практикою одного з батьків.

16/01/18 15:19  смт > Marlboro!    15/01/18 20:53Дерево
А як щодо шикани, ст 13 ЦК?

16/01/18 15:06  Marlboro! > arboko    16/01/18 13:04Дерево
Так

16/01/18 13:04  arbokoОтправить письмо > Marlboro!    15/01/18 12:16Дерево
удивительный беспредел на законодательном уровне! И процедуры отзыва нет, и ответственности нет. Иными словами, папа тоже может теперь дать согласие, а потом его забрать. И сгорящие туры и билеты возмещать НЕ будет обязан (?)

15/01/18 20:53  Marlboro! > Ликвидатор    15/01/18 18:37Дерево
З цим ніхто не спорить, строго кажучи є три з чотирьох елементів цивільної відповідальності. Не вистачає протиправної поведінки, без цього ніяк.

15/01/18 18:37  ЛиквидаторОтправить письмо > Marlboro!    15/01/18 13:14Дерево
Во всяком случае, причинно-следственная связь между отзывом мамой разрешения на выезд ребенка и напрасно понесенными отцом расходами имеется.

15/01/18 13:14  Marlboro! > Ликвидатор    15/01/18 12:58Дерево
Доказати укладення угоди в усному вигляді буде... ну як завжди практично неможливою місією. А сам по собі факт видачі згоди не вказує на укладення такої угоди (в будь-якому разі умови про відшкодування витрат на поїздку в разі її порушення).

15/01/18 12:58  ЛиквидаторОтправить письмо > Marlboro!    15/01/18 12:50Дерево
Можливо потрібно трактувати ситуацію так, що збитки позивачу завдані невиконанням відповідачем усної угоди про організацію відпочинку дитини, за якою відповідач зобов'язувалась надати згоду на виїзд дитини у супроводі батька і т.д.

15/01/18 12:50  Marlboro! > Ликвидатор    15/01/18 12:42Дерево
В рішенні автора суд також не погодився з тим, що згода це правочин і застосував по аналогії закону положення ЦКУ про довіреність.
При цьому позивач був інформований про відкликання заяви (в будь-якому разі суд цей факт вважав встановленим).

15/01/18 12:42  ЛиквидаторОтправить письмо > Marlboro!    15/01/18 12:16Дерево

15/01/18 12:16  Marlboro! > arboko    15/01/18 12:08Дерево
З точки зору закону відзив згоди не несе наслідків, зокрема по витратах.
Щоб особа яка відкликає згоду була зобовязана відшкодувати витрати можна укладати відповідний з нею договір.

15/01/18 12:08  arbokoОтправить письмо > Marlboro!    12/01/18 18:29Дерево
спасибо большое за ответ! я правильно понимаю из сказанного, что нотариальное согласие - филькина грамота и его отбор не несет никаких последствий, хотя даже процедура сама даже не урегулирована законом? даже если его предварительная выдача повлекла затраты другой стороны и она НЕ могла вернуть затраты (в частности билеты были невозвратными и на это есть справка)???

12/01/18 18:29  Marlboro! > arboko    9/01/18 17:50Дерево
Ну по шкоді все правильно, я Вам одразу сказав - немає протиправної поведінки з боку іншого з батьків що виключає задоволення позову про шкоду.
Протиправність виникне в тому разі, якщо заборона відкликання буде встановлена законом чи домовленістю сторін. Наприклад, якби жінка й чоловік уклали договір (у нас же свобода договору) про врегулювання поїздки де жінка взяла б на себе обовязки не чинити перешкод в поїздці, то така протиправність виникала б за вказівки договору.
А так все законно.

Що стосується іншого (підставні свідки, "суддя сама залізла в кримінальну справу", етс) - по тексту рішення цього не видно, тому тут нічого зауважити.

12/01/18 18:06  arbokoОтправить письмо > Евгений Осычнюк    17/12/17 07:41Дерево
Евгений, можете в личку обосновать. Очень интересно и НУЖНО! Спасибо

9/01/18 17:50  arbokoОтправить письмо > Marlboro!    5/01/18 17:22Дерево
753/18906/15-ц

5/01/18 18:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > arboko    5/01/18 17:30Дерево
повторяю, проблема не в форуме.

5/01/18 17:31  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > arboko    5/01/18 16:32Дерево
Тут все подробности изучать надо, в т.ч. материалы дела. Это все не для форума, абстрактные советы тут не подходят.

5/01/18 17:30  arbokoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    5/01/18 17:28Дерево
обновляю. не вижу.с правилами ознакомлен

5/01/18 17:28  arbokoОтправить письмо > Marlboro!    5/01/18 17:22Дерево
только 9 числа смогу, документов под рукой нет. Дам.

5/01/18 17:28  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > arboko    5/01/18 17:07Дерево
ознакомьтесь с правилами форумов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , вопросов будет меньше.
если Вы не видите свои посты, это проблема не форума, а Вашего гаджета. обновляйте страницу.

5/01/18 17:22  Marlboro! > arboko    5/01/18 16:32Дерево
Дайте посилання на рішення суду

5/01/18 17:07  arbokoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    5/01/18 16:47Дерево
простите) я новенький здесь. Отправил пост и не вижу его. Подумал, что надо каждому персонально отправлть) интерфейс не очень удобный(

5/01/18 16:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > arboko    5/01/18 16:32Дерево
не дублируйте свои посты - все видят всё и с одного раза. а поблагодарить всех можно в первой строке поста, перечислив их ники.

5/01/18 16:32  arbokoОтправить письмо > Евгений Осычнюк    17/12/17 07:41Дерево
Сасибо за ответы! Но пока все размыто как-то). Наверное, я обрисую ситуацию более подробно. М и Ж развелись. Есть ребенок (Р), которого Ж забрала себе, но М против и хочет Р себе. Договорились что сначала Ж едет с Р заграницу на отдых, потом М едет с Р заграницу на отдых. Одновременно дали др-др нотариальное согласие. Ж съездила, а когда пришла очередь М, пропал из виду Р. Ж написала заявление в полицию о якобы избиению ее М и легла в больницу. М пытался выяснить у Ж где ребенок, но та не говорила. В итоге билеты и путевки у М пропали. Он подал в суд на возмещение ущерба. В суде Ж заявила, что лежала в больнице по якобы избиению М (типичная тактика после развода и дележе имущества и детей) а Р спрятала т.к. опасалась за его жизнь, мол М невменяемый. Сказала что написала у того же нотариуса отзыв на нотариальное согласие и отослала заявление в погранслужбу, что мол против выезда ребенка. А кроме того отослала М якобы СМС где предупредила его что не даст ребенка. М в суде отрицал факт избиения, заявил что Ж его не предупреждала о несогласии выезда ребенка и вообще с ним не разговаривает, Р он найти не смог перед поездкой, а билеты и путевки явяются невозвратными, оо чем предоставил справки. Так же сказал что никакого СМС не получал от Ж. Судья встала на сторону Ж, в гражданском процессе залезла в криминальное дело, опросила подставных свидетелей, которые толком ничего не видели и поверила Ж в том, что та якобы предупредила М какой-то СМС, хотя текста СМС предоставить Ж не смогла. В итоге, М не только не вернули потерянные деньги, но и еще обязали возместить Ж ее судебные издержки. Адвокат Ж утверждал, что зворотным правочином это не является и Ж могла как давать такие согласия, так и забирать их назад БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Вот отсюда и вопрос: обязана ли была Ж возместить потери М если ни факта якобы избиения, ни невменяемости М она доказать не могла? И правильно ли оценил ситуацию суд?
Спасибо за ваше мнение и рассуждения. Реально думаем как исправить ситуацию.

18/12/17 15:03  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > последствия    18/12/17 12:53Дерево
Приклад некоректний, оскільки керівник групи не є батьком дитини, і його повноваження можуть бути припинени батьками у будь-який момент. А тут предметом обговорення є згода одного з батьків на певні дії з дитиною другого з батьків, який має невідзивні (!) права щодо дитини.

18/12/17 12:53  последствия > Евгений Осычнюк    18/12/17 12:48Дерево
Я навів як приклад - поїздка в групі, яку форумує школа.

18/12/17 12:48  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > последствия    18/12/17 10:42Дерево
А до чого тут директор? Ви взагалі розумієте, яка тема обговорення? Директор - не батьки, і звісно, не буде перейматися, і права такого не матиме, бо він дитині - ніхто, і звати його ніяк (образно кажучи).

18/12/17 12:10  Marlboro! > последствия    18/12/17 12:01Дерево
Не бачив таку норму щодо ситуації з відкликанням згоди на виїзд
Якби в законі було прямо написано "відкликав - компенсуй шкоду іншому з батьків", як у випадку з відмовою від шлюбу, то тоді все звісно було б просто

18/12/17 12:01  последствия > Marlboro!    18/12/17 11:27Дерево
Є тільки в паперовй формі. Тоді реєстру не було. Але норма є - ст.31 СК

18/12/17 11:27  Marlboro! > последствия    18/12/17 11:08Дерево
Не чув. Дасте посилання?

18/12/17 11:08  последствия > Marlboro!    18/12/17 10:48Дерево
ВСУ стягнув з нареченого кошти за підготовку до весілля, після його вімови йти до ЗАГСу. Чули?

18/12/17 10:48  Marlboro! > последствия    18/12/17 10:42Дерево
Крім цього питання правомірності має ставитись по відношенню не до дитини, а до особи, яка понесла витрати (шкоду).

18/12/17 10:47  Marlboro! > последствия    18/12/17 10:42Дерево
Неправомірні дії - це дії, які суперечать положенням закону (іншого нормативно-правового акту) або договору.
Дії, які за своєю суттю можуть розглядатись як морально несправедливими, але які не суперечать положенням законодавства/договору не є неправомірними.

18/12/17 10:42  последствия > Marlboro!    18/12/17 08:00Дерево
+ ст.150, 185 СК
А що, дати згоду на виїзд дитини, а потім безпідставно відкликати її - це правомірні дії по відношенню до дитини?

П.С. Для Е.О. Якщо дитина їде в групі, наприклад від школи, то можна просто написати директору школи листа, що "передумав" відпускати дитину за кордон. І я не думаю, що на місці директора Е.О. буде перейматися питаннями "відкликання", "анулювання". Це проблеми батьків і нехай вони їх вирішують.

18/12/17 08:00  Marlboro! > последствия    17/12/17 23:26Дерево
Стаття 1166. Загальні підстави відповідальності за завдану майнову шкоду
1. Майнова шкода, завдана неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю....


Поясніть, в чому полягає неправомірність дій?

18/12/17 07:51  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > последствия    17/12/17 23:26Дерево
А до чого тут передача заяв до процедури відкликання згоди? Ви впевнені, що така процедура взагалі може бути? А щодо відшкодування "шкоди" - спочатку поцікавтесь, що таке "шкода", і при яких умовах настає обов"язок її відшкодувати. І що ви там з СК "натягувати" збираєтесь, якщо це не державна таємниця? Вм в курсі, що батьки мають однакові права на участь у вихованні дитини?

17/12/17 23:26  последствия > arboko    16/12/17 19:25Дерево
Можна відкликати - ст.84 - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Шкоду прийдеться відшкодувати (квитки, прокат скрипки страдіварі...) - ст.1166 - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] + з СК можна дещо натягнути

17/12/17 16:39  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    17/12/17 15:08Дерево
Якби це був лише технічний момент, то його прописали б нормативно. На мою думку, статус цього дозволу полягає в тому, що його відкликати взагалі неможливо, бо це питання "закривається" в момент надання згоди. Ну це таке - наполягати не буду, бо предмет регулювання є надто "тонка матерія", щоб у ньому можна було щось однозначно вирішувати. Стосовно "особу ввели в оману" і т.ін. - це вже вирішується в форматі спорів про те, хто і як повинен (має право) приймати участь у вихованні, аж до позбавлення батьківських прав. Батьки ж є рівними у своїх правах та обов"язках стосовно дитини, тому можуть одне одного скільки завгодно в оману вводити, аби це було дитині на користь.

17/12/17 15:08  Marlboro! > Евгений Осычнюк    17/12/17 11:45Дерево
Ну річ же про попередній дозвіл (а іншого і бути не може) - тобто коли батько дає згоду, проходить час і потім дитина виїжджає.
В цьому проміжку можуть змінитись обставини або виявиться, що особу ввели в оману (розповідали що кіндер поїде в діснейленд, а виявилось що планується поїздка на плантації), тощо. Тому я б не говорив про взагалі відсутність можливості змінити свою думку щодо виїзду дитини. А як це назвати (ануляція, відкликання) це вже технічний момент.

17/12/17 11:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    17/12/17 10:18Дерево
Наскільки я розумію із практики посвідчення таких згод, там вказуються конкретні "параметри" згоди - куди везти, і на якій термін. Тому тут поняття "відкликання", імхо, взагалі нікчемне.

17/12/17 10:18  Marlboro! > Евгений Осычнюк    17/12/17 09:05Дерево
Наскільки я розумію за вивезення дитини за кордон без згоди іншого з батьків передбачено відповідальність за 332 ККУ (в будь-якому разі біглий пошук показав, що загалом посилаються на цю статтю).
Якщо той з батьків, який отримав раніше згоду, буде знати про її відкликання, але все одно вивезе дитину - то є підстави для кримінальної відповідальності.
При цьому технічно він все рівно матиме можливість вивезти дитину оскільки на кордоні не будуть освідчені про неактуальність згоди.

17/12/17 09:05  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    17/12/17 08:41Дерево
Тут ще цікаве питання - а як саме можна "відкликати"? Надіслати поштою тому, хто отримав згоду? І що буде далі? Централізовано (як з довіреністю) анулювати неможливо, оскяльки така згода - звичайний підпис на документі, хоч і засвідчений нотаріусом.

17/12/17 08:41  Marlboro! > arboko    16/12/17 19:25Дерево
Ну якщо спір виник серед юристів, то може ці юристи пояснять що таке "зворотній чи незворотній правочин"?

В будь-якому разі якщо один з батьків зможе домогтись відкликання раніше наданої згоди (хоча законом така процедура не встановлена формально), то стягнути збитки скоріш за все не вийде, бо немає протиправної поведінки.

17/12/17 07:41  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > arboko    16/12/17 19:25Дерево
А как процедура "отзыва" происходила? Имхо, это вообще не правочин, а если считать его правочином, то поскольку он дается на конкретные действия и срок, а не является "открытой позицией" на неопределенное время, то отозвать его никак нельзя (по аналогии с договором). На "спасибо" не претендую, поскольку не обосновал нормативно (поленился).

16/12/17 19:25  arbokoОтправить письмо   Дерево
Добрый день! Возник спор среди юристов. Является ли нотариальное разрешение на выезд ребенка за границу "зворотнім чи незворотнім правочином"? И обязан ли отозвавший свое нотариальное согласие родитель возмещать второму родителю понесенные им убытки по планируемой поездке под выданное ранее согласие?
Спасибо за мнения и рассуждения, но только С ОБОСНОВАНИЕМ!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100