RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Ліквідація 29.12.2017 місцевих судів і створення окружних судів


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/01/18 16:06  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Rossi    9/01/18 10:42Дерево
Лучше бы они в рамках "хитрого плана" через дисциплинарку их провели. Почти у всех судей столько "скелетов в шкафах", что многим увольнение за нарушение присяги за счастье было бы.

12/01/18 16:01  spiker7Отправить письмо > Rossi    9/01/18 10:42Дерево
Нічого не чути про орієнтовні терміни фактичної ліквідації місцевих судів?

9/01/18 10:42  Rossi > Евгений Осычнюк    8/01/18 16:49Дерево
Ну конечно, такая задумка и была. То же, что и с "Верховным судом вместо Верховного Суда Украины". У Филатова изначально говорили, что мол Европа не разрешает проводить люстрацию судей, как чиновников, поэтому они придумали "хитрый план".

9/01/18 10:30  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Yura0101    9/01/18 10:11Дерево
Вы о чем сейчас? Переведите.

9/01/18 10:11  Yura0101 > Евгений Осычнюк    8/01/18 16:49Дерево
и что? не, ну для ответа бабушкам на лавочке у подъезда сойдет.

8/01/18 18:30  Marlboro! > Евгений Осычнюк    8/01/18 16:49Дерево
Можливо буде скорочена процедура, або по факту судді будуть проходити оцінювання паралельно своїй основній роботі.

8/01/18 16:49  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    8/01/18 08:20Дерево
Якщо дійсно така задумка - то це дійсно алес капут. Уявляю собі - провести всіх суддів з ліквідованих судів через комісію, а потім перерозподілити справи заново і т.п., і це з урахуванням того, що слідчі судді повинні працювати фактично цілодобово. Тому чомусь впевнений, що саме цього не буде.

8/01/18 16:05  Marlboro! > Marlboro!    8/01/18 16:04Дерево
На всякий випадок якщо доступ до цього закону не є загальновідкритим: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

8/01/18 16:04  Marlboro! > spiker7    8/01/18 15:31Дерево
Якщо Вас так тривожить внутрішня кухня судової реформи, то могли б почати з профільного закону. Як не дивно, але 95% питань були б після його прочитання вирішені навіть не будучи озвученими на форумі.

8/01/18 15:31  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    8/01/18 08:20Дерево
ТО їх не просто переведуть, а ще й через конкурс? А де це передбачено?

8/01/18 08:20  Marlboro! > ursus maritimus    7/01/18 23:12Дерево
Можна все.
Але, на скільки я розумію, за задумкою авторів під приводом зміни табличок хочуть також провести перекваліфікацію - а як наслідок кадрову чистку. Наразі закон передбачає конкурс і кваліфікаційне оцінювання при переведенні в інший суд.

8/01/18 07:42  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ursus maritimus    7/01/18 23:12Дерево
Є навпаки - процедура припинення без ліквідації, наприклад приєднання або злиття. На мою думку, такий підхід у даному випадку був би на 150% доцільним.

7/01/18 23:12  ursus maritimusОтправить письмо > Marlboro!    6/01/18 10:41Дерево
Цікаво, а є процедура виходу з ліквідації без припинення особи? :)
З Різдвом Христовим!

6/01/18 10:41  Marlboro! > spiker7    6/01/18 10:36Дерево
Експерименти по укрупненню судів проводились в деяких містах і раніше, наприклад: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Там і приклад строків.

6/01/18 10:36  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    6/01/18 08:59Дерево
А коли орієнтовно має відбутись фактична ліквідація судів?

6/01/18 09:38  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    6/01/18 08:59Дерево
І все ж - яка саме норма закону це прямо забороняє? Нагадую ще раз: справи розподіляються між суддями, як посадовими особами, а не між судами, як державними установами. І якщо правильно оформити питання переводу судді до іншої установи, то цю неузгодженість можна легко обійти. Ще раз: я лише розглядаю можливу версію, яка не є явно протиправною. Що будуть робити можновладці - від мене і від Вас не залежить, тому пропоную не вподоблятись "пикейним жилетам", ми сперечаємось на високому академічному рівні, образно кажучи, а наші "вожді" просто візьмуть - і намалюють якусь дурню, про яку ми зараз навіть не здогадуємось.

6/01/18 08:59  Marlboro! > Евгений Осычнюк    6/01/18 07:21Дерево
Фактично звісно всі залишаться на своїх місцях. Але юридично це будуть два різні суди, "зміна табличок" це тільки фактично. Без змін в законодавстві прийняття справи до провадження в новому суді без розподілу буде незаконною.

6/01/18 07:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    5/01/18 20:18Дерево
Взагалі це питання не до мене, а до ДСАУ. Але якби я його вирішував, то діяв би таким чином: 1) голова новоствореного суду оголошує про початок роботи суду 2) весь персонал (разом із суддями) переводиться до новоствореного суду, про що робиться записи в кадрових документах 3) вся документація "старого" суду аналогічно передається до "нового" 4) в систему діловодства вноситься службовий запис з приводу цих дій, про зміну назви суду, як державної установи. І що саме цікаве - це все робиться "віртуально", щодний папірець не передається фізично, бо всі робочі місця залишаються, навіть офіційно - як "альтернативна" адреса нового суду. Тобто можна оголосити перерви в засіданнях на 1 робочий день - і все, фізично треба лише печатки поміняти.
Цікаво буде подивитись - зроблять саме так, чи як завжди, згідно законів Паркінсона?

5/01/18 20:18  Marlboro! > Евгений Осычнюк    5/01/18 20:09Дерево
Ну і як, по Вашому, справа з суду Х може потрапити на розгляд судді суду У в обхід автоматизованої системи?

5/01/18 20:09  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    5/01/18 19:10Дерево
Так, суд, як орган державної влади - але в особі конкретного судді (суддів), а не в якості юридичної особи (установи). І тому справи розподіляються між суддями, а не судами, як організаціями. Тому "Визначення судді або колегії суддів для розгляду конкретної справи здійснюється Єдиною судовою інформаційною (автоматизованою) системою у порядку, визначеному процесуальним законом".

5/01/18 19:10  Marlboro! > Евгений Осычнюк    5/01/18 18:56Дерево
В статті 5 закону вказано, що правосуддя здійснює суд, а не суддя. Він не самостійна особа в цих відносинах, суддя лише реалізатор повноважень суду (стаття 1 там же).

5/01/18 18:56  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    5/01/18 17:49Дерево
Згідно ч.1 ст.15 ЗУ "Пр судоустрій...", "Справи в судах розглядаються суддею одноособово, а у випадках, визначених процесуальним законом, - колегією суддів, а також за участю присяжних". А суд, як державна установа - лише робоче місце для судді. Я не бачу в тексті закону категоричної "прив"язки" судді до певного суду, яка може заважати передавати справу до іншого суду, якщо суддя туди переведений. У підсумку - цей закон, як і багато інших, написаний в цій частині "на колінці", тому немає сенсу сперечатись про те, що і як там буде. Я лише висловив думку, що так зроьити можна, бо прямої суперечності із законом не вбачається, а як там наші верховні ецилопи зроблять - хто зна.

5/01/18 18:20  Marlboro! > spiker7    5/01/18 18:09Дерево
Так, при цьому судді які приймали участь при провадженні в ліквідованому суді будуть виключені з розподілу. Тобто їм ті ж справи не будуть передані.

5/01/18 18:09  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    5/01/18 17:49Дерево
Судячи з Ваших слівк, якщо не буде нового закону від Президента щодо передачі справи одному і тому ж суді, то при ліквідації судів і утворення новий судів, обовзяково має бути перозподіл справ у новоутвореному суді?

5/01/18 17:49  Marlboro! > Евгений Осычнюк    5/01/18 17:34Дерево
Справу розглядає не суддя, а суд в такому-то складі. Різниця є.
Якщо виходити з діючих кодексів, то передача справи з одного суду в інший потребує нового розподілу в автоматизованій системі. Призначення судді для розгляду в будь-який інший спосіб буде незаконною що потягне за собою безумовну підставу для незаконності прийнятого рішення.

Передати справу тому ж судді в новому суді можливо - але тільки якщо будуть внесені зміни в закон. Власне, про обіцянку президента щодо цього тут вже писали.

5/01/18 17:34  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Yura0101    5/01/18 14:17Дерево
И что? Судья по делу уже був визначений, производство по делу открыто. В чем будет нарушение, если судья в штате другого судебного учреждения будет продолжать рассматривать это же дело?

5/01/18 14:17  Yura0101 > Евгений Осычнюк    5/01/18 12:46Дерево
Визначення судді або колегії суддів (судді-доповідача) для розгляду конкретної справи здійснюється Єдиною судовою інформаційно-телекомунікаційною системою у порядку, визначеному цим Кодексом (автоматизований розподіл справ).ст.14 ЦПК (либо аналогичная в КАСУ либо ГПК)

5/01/18 14:03  смт > Marlboro!    5/01/18 13:11Дерево
Шось вони самі заплуталися в своїх законах

5/01/18 13:11  Marlboro! > смт    5/01/18 12:51Дерево
В указах:
"Відповідно до підпункту 6 пункту 161 розділу ХV "Перехідні положення" Конституції України, статті 19, частини першої статті 21, пункту 40 розділу ХII "Прикінцеві та перехідні положення" Закону України "Про судоустрій і статус суддів" постановляю:..."

5/01/18 12:51  смт > Евгений Осычнюк    5/01/18 08:08Дерево
Відповідно до ст.19 закону про судоустрій, ст 125 Конституції, суд утворюється та ліквідовується законом за проектом внесеним президентом

В законі про внесення змін до Конституції(щодо правосуддя) закріплено (за підписом Порошенка)
6) до впровадження нового адміністративно-територіального устрою України відповідно до змін до Конституції України щодо децентралізації влади, але не довше ніж до 31 грудня 2017 року, утворення, реорганізацію та ліквідацію судів здійснює Президент України на підставі та у порядку, що визначені законом;

На підставі якого закону та порядку він видав укази?

5/01/18 12:48  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spiker7    5/01/18 12:02Дерево
Хочу нагадати, що ДФС за останні 8 (здаєтся) років реорганізували 3 рази, і що? Їх діяльність припинилась хоча б на 5 хвилин?

5/01/18 12:46  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Yura0101    5/01/18 09:33Дерево
А что именно будет нарушено?

5/01/18 12:02  spiker7Отправить письмо > Евгений Осычнюк    5/01/18 08:08Дерево
З таким успіхом переведіть суддю в казначейство і там хай продовжує розглядати справи:)

5/01/18 09:33  Yura0101 > Евгений Осычнюк    5/01/18 08:08Дерево
нарушение закона это не преграда?

5/01/18 08:08  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spiker7    4/01/18 19:18Дерево
А навіщо обов"язково справи перерозподіляти, не розумію? Суддю з понеділка переводять до іншої державної установи, а справи, які він веде, з понеділка будуть рахуватись за "новим" судом. Не бачу жодної препони так зробити.

4/01/18 19:26  Marlboro! > spiker7    4/01/18 19:19Дерево
Для того, щоб ДАІ перестали виходити на дорогу достатньо розпорядження міністра.
Натомість припинення роботи суду врегульоване законом. І як бачимо там немає вказівок на те, що з моменту початку створення нового суду старі суди одразу "вже на дорогах не стояли."

4/01/18 19:19  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    4/01/18 18:34Дерево
А чим відрізняється ліквідація місцевих судів віл ліквідації ДАІ? Це те ж саме.

4/01/18 19:18  spiker7Отправить письмо > Евгений Осычнюк    4/01/18 18:51Дерево
Це просто затримується процес ліквідації. Але фактично, при остаточній ліквідації "старих" судів" справи мусять бути перерозподілені наново.

4/01/18 18:51  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > spiker7    4/01/18 18:29Дерево
На сайті "Судова влада" було роз"яснення, що всі суди будуть діяти в звичайному режимі аж до фактичному початку роботи нових судів. А цей момент буди визначатись оголошенням про це голови новоствореного суду. Приклад: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

4/01/18 18:34  Marlboro! > spiker7    4/01/18 18:29Дерево
Геніальне порівняння

4/01/18 18:29  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    4/01/18 18:19Дерево
Колись Ющенко ліквідував ДАІ, то на наступний день вони вже на дорогах не стояли. Суди ліквідували 29.12.17

4/01/18 18:19  Marlboro! > spiker7    4/01/18 18:10Дерево
Та ніхто нічого відкладати і передавати в найближчий час не буде. Пройде ще не один круг справ доки створять нові суди і туди передадуть справи.

4/01/18 18:10  spiker7Отправить письмо > Ликвидатор    4/01/18 17:06Дерево
Ну а цього тижня взагалі справи продовжували слухатись чи відкладались?

4/01/18 17:48  DezdechadoОтправить письмо > Евгений Осычнюк    4/01/18 17:12Дерево
"Все, что смог ответить на это гарант Конституции, - в одном из предновогодних публичных выступлений пообещал внести проект закона о том, чтобы судьи продолжали слушать дела дальше без возврата к началу слушаний"

4/01/18 17:12  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ликвидатор    4/01/18 17:06Дерево
Не бачу підстав так робити. Скоріше за все, ніхто нікого звільняти не буде, оформлять переводом - і все, судді перейдуть до нових судів разом зі справами. У всякому разі, не бачу жодних препон так зробити - особисто я так і зробив би, щоб не створювати черговий катаклізм (хоча нам не звикати). Тільки мене ніхто не питатиме.

4/01/18 17:06  ЛиквидаторОтправить письмо > spiker7    4/01/18 16:36Дерево
Мають перерозподіляти справи і починати їх розгляд спочатку, адже склад нових судів буде іншим. Суддів звільнять зі старих судів і будуть призначати в нові суди, при цьому не всіх суддів призначать в суд в тому ж населеному пункті, де вони працювали, а декого взагалі нікуди не призначать. Стверджую це, виходячи із власного досвіду 2016 року [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

4/01/18 16:36  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    30/12/17 09:19Дерево
То перерозподіляють справи наново після ліквідації місцевих судів чи ні? Хто знає?

31/12/17 04:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > spiker7    30/12/17 23:42Дерево
а Вы и кодексы только по названиям статей знаете?

31/12/17 04:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > spiker7    30/12/17 23:42Дерево
а теперь Вы, поняв, что темы дублируются, будете дублировать в обе темы свои посты?

30/12/17 23:59  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    30/12/17 09:19Дерево
Джерела «Главкома» у судових колах стверджують, що поки ніхто не розуміє, як буде проходити перехідний період передачі справ від старих судів новим, оскільки цей період не прописаний ані в кодексах, ані в законах. «Фактично всі справи, які зараз знаходяться на розгляді в судах, включаючи кримінальні, будуть розглядатись заново, – вважають співрозмовники «Главкому». – Необхідно буде зробити новий перерозподіл справ, що може призвести просто до колапсу системи».

Втім Порошенко підкреслив, що разом з підписаними указами буде ініціювати законопроекти щодо забезпечення безперервності судового розгляду справ. «Щоб суддя, який успішно склав іспити, пройшов процедуру перевірки доброчесності, або пройшов по конкурсу, або переведений до нового суду, який працює на тій самій території, мав можливість розглядати ті справи, які він розглядав у старому суді», – запевнив президент.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100