RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Доцільність звернення в Європейський суд


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/04/18 12:38  гьі > Marlboro!    3/04/18 11:40Дерево
З урахуванням того, що вся колегія "колишня" звичка лишається та лишетиметься незмінною.

А нові кадри швидко навчаться робити "як треба"
Дуже зручно за 5к$ на місяць клепати таку фігню, яку навіть оскаржити неможливо

3/04/18 11:44  DezdechadoОтправить письмо > Marlboro!    3/04/18 10:59Дерево
Я ще помітив що судді нового ВС полюбляють відхиляти клопотання про поновлення строків але пропонують сплатити судовий збір.

3/04/18 11:40  Marlboro! > Survivor    3/04/18 11:26Дерево
Колись вони цю купу розгребуть - але звичка вже залишиться ))

3/04/18 11:26  Survivor > Marlboro!    3/04/18 10:59Дерево
Я думаю, це наслідок того, що справи, які мали б розглядатися кількома сотнями суддів за штатом (ВГСУ+ВАСУ+ВССУ+ВСУ) дісталися лише сотні. При тому, що з пафосним конкурсом випало кілька місяців нормальної роботи. Як наслідок, єдине, про що доводиться думати новому Верховному сьогодні - це поскоріше відписати весь цей завал.

3/04/18 10:59  Marlboro! > гьі    3/04/18 10:23Дерево
Регулярно знайомлюсь з практикою нового ВС і можу констатувати, що це така нова директива мабуть - не розглядати скарги по суті. Перегляд настільки поверхневий, що рішення суду не варті паперу, на якому друкуються. Верховний суд, якого ми заслужили, так званий "вінець судової реформи".

Особливо цинічно виглядає те, як одній ті ж судді цитують рішення ЄСПЛ повязані з відповіддю на "доречні аргументи". Але в одних випадках вони виривають цитати з цих рішень де кажеться, що треба відповідати на аргументи - а в інших випадках цитати, де пишеться що рішення не обовязково має містити відповідь на всі аргументи.

3/04/18 10:23  гьі > Marlboro!    19/03/18 19:37Дерево
%!%№;* цирк на дроті

ВС розглянув заяву про перегляд у зв'зку з неоднаковим застосуванням норм матеріального права.
На обидва (два з двох) порушених заявником питання відповіді немає від слова взагалі (питання не досліджувалися), але є 10 сорінок тексту, де суд сам с собою розмовляє на відсторонену тему.

Тепер знову в ЄСПЛ, з яким вже теж все ясно

шок

29/03/18 12:36  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    19/03/18 19:37Дерево

19/03/18 19:37  Marlboro! > spiker7    19/03/18 19:19Дерево
1. Направити окрему ухвалу Кабінету Міністрів України та Державній казначейській службі України з метою усунення порушень законодавства в частині обов'язковості виконання судового рішення господарського суду міста Києва від 17.01.2013 у справі №910/26216, яке набуло статусу остаточного.
2. Визначити Кабінету Міністрів України та Державній казначейській службі України строк для надання відповіді щодо обставин, з яких постановлено дану окрему ухвалу, - один місяць з моменту одержання даної окремої ухвали.


Які дії має вчинити КМУ? Можу припустити, що вони відпишуть щось типу "денех нет, но ви тримайтесь". Або наприклад: "мы уже работаем над этим" (с) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Я, звісно, не відмовляю вас. Просто навіть якщо ця ухвала устоїть в апеляції (якщо така буде подана), то конкретний результат від неї вкрай неочевидний.
В будь-якому разі подавати позов для цього не треба (і не можна). Попросити винести окрему ухвалу можна суд який вже розглянув позов і чиє рішення не виконується - наприклад, під час розгляду скарги на бездіяльність державного виконавця (чи хто там виконує ваше рішення).

19/03/18 19:25  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    19/03/18 15:42Дерево
У інакшому випадку до КМУ будуть вжиті заходи як за невоконання рішення суду.

19/03/18 19:19  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    19/03/18 15:42Дерево
КМУ буде впливати зі свого боку.

19/03/18 15:42  Marlboro! > spiker7    19/03/18 15:03Дерево
Ви думаєте це вихід? І як ви бачите виконання такої окремої ухвали?

19/03/18 15:03  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    19/03/18 14:45Дерево
Бо інакшого виходу не бачу.

19/03/18 14:45  Marlboro! > spiker7    19/03/18 14:43Дерево
Окрема ухвала виноситься в рамках вже розглядуваного позову. Подати позов з просто вимогою видати окрему ухвалу не вийде.
Також вона виноситься тільки за власним бажанням судді. Ваш суддя, цілком вірогідно, може бути менш оптимістично налаштований щодо дієвості і доцільності такої ухвали.

19/03/18 14:43  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    7/03/18 17:50Дерево
То що скажете на рахунок подання позову з вимогою подання окремої ухвали Кабінету Міністрів України щодо обов'язковості виконання судового рішення, яке не виконується?

18/03/18 23:26  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    7/03/18 17:50Дерево
Є позитивна судова практика по справах аналогу «Бурмич» . Судом було встановлено, що рішення, яке набрало законної сили у 2013 році, станом на 22.02.2018 не виконано. Справа №910/26216
Суд зробив висновок, що «саме Уряд України є відповідальним за виконання державою своїх судових рішень » .
І постановив окрему ухвалу Кабінету Міністрів України про усунення порушень законодавства в частині обов'язковості виконання судового рішення.
З урахуванням зазначеного, чи є доцільність подати позов з клопотанням про направлення окремої ухвали Кабінету Міністрів України щодо обов'язковості виконання судового рішення, яке вже 5 років не виконується?

15/03/18 13:29  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    7/03/18 17:50Дерево
Тим більше якраз є відмови у виконання цих рішень органами виконавчої влади.

15/03/18 13:27  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    7/03/18 17:50Дерево
Ну а чим буде погано написати скаргу в ЄСПЛ про невиконання Україною рішень українських судів і отримати рішення під себе по саме своїй ситуації?

7/03/18 17:50  Marlboro! > гы    7/03/18 17:08Дерево
Краще б він працював, а не просто був.

7/03/18 17:08  гы > Marlboro!    14/02/18 17:41Дерево
Надо же. Уже даже целый закон есть 5207-VI 06.09.2012
дискримінація - ситуація, за якої особа та/або група осіб за їх ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, віку, інвалідності, етнічного та соціального походження, громадянства, сімейного та майнового стану, місця проживання, мовними або іншими ознаками, які були, є та можуть бути дійсними або припущеними (далі - певні ознаки), зазнає обмеження у визнанні, реалізації або користуванні правами і свободами в будь-якій формі, встановленій цим Законом, крім випадків, коли таке обмеження має правомірну, об'єктивно обґрунтовану мету, способи досягнення якої є належними та необхідними;

непряма дискримінація - ситуація, за якої внаслідок реалізації чи застосування формально нейтральних правових норм, критеріїв оцінки, правил, вимог чи практики для особи та/або групи осіб за їх певними ознаками виникають менш сприятливі умови або становище порівняно з іншими особами та/або групами осіб, крім випадків, коли їх реалізація чи застосування має правомірну, об'єктивно обґрунтовану мету, способи досягнення якої є належними та необхідними;

6/03/18 17:42  divergentОтправить письмо > Marlboro!    6/03/18 12:37Дерево
"Та ні, вони прямо стосуються теми!. Тема "Доцільність звернення в Європейський суд" Яким чином стосуються?
Я дав вичерпну вичерпну відповідь по темі. Доцільно. Але в даному випадку ЄСПЧ розглянув аналогічну справу (об,єднав в одне провадження 12 000 Заяв) і виніс рішення. Вимагайте виплати, опираючись на рішення національного суду у своїй справі і на зазначене рішення ЄСПЛ.
Щодо позову про моральну шкоду, судову практику по цій темі та ін. доцільно задати питання окремо.

6/03/18 12:37  Marlboro! > divergent    6/03/18 12:29Дерево
Та ні, вони прямо стосуються теми.
Ви не можете говорити про не/достатність доказів якщо не знаєте весь обсяг доказів, які необхідні для такого роду справ. Відтак якщо кажете, що доказів не вистачає - значить знаєте які ще потрібні. То які докази потрібні окрім тільки рішення суду яке не виконується і (якщо є) інформації про стан примусового його виконання?

І якщо Ви говорите, що судам цього недостатньо, то значить знаєте про факти відмов позовів (а інакше не говорили б такого). Наведіть приклади таких справ.

6/03/18 12:29  divergentОтправить письмо > Marlboro!    6/03/18 11:17Дерево
Суд розглядає цивільні справи...на підставі доказів сторін та інших осіб, які беруть участь у справі. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Прошу вибачення, але Ваші питання виходять за рамки теми обговорення.

6/03/18 11:17  Marlboro! > divergent    6/03/18 11:15Дерево
При чому тут прецедентне право. Ви пишете так, наче відмови з наведених Вами причин у вигляді відсутності доказів (яких? так і не зрозуміло) - це практика яка вже склалась.
Наведіть приклади таких відмов у задоволенні позовів.

6/03/18 11:15  divergentОтправить письмо > Marlboro!    6/03/18 10:36Дерево
Наведіть хоч один приклад використання судами Украіни "судової практики" або прецедентного права. На жаль в українських судах "це" не діє.

6/03/18 10:36  Marlboro! > divergent    6/03/18 10:28Дерево
На ділі виходить що клієнт

- це підтверджено судовою практикою?

6/03/18 10:28  divergentОтправить письмо > Marlboro!    6/03/18 09:51Дерево
Я з Вами майже згоден. Тільки в реаліях все буде не так. Національний суд далеко і не "справедливий" суд. На ділі виходить що клієнт "не використав всі можливості". Може і взагалі нічого не робив. Навіть не отримав виконавчий і не звертався про відкриття виконавчого провадження.
Не пропонував ПФ чи його відділенню виконати рішення добровільно. В чому вина виконавця? В чому шкода? Кожна сторона зобовязана довести. Ніхто цього не відміняв. Де докази? Я свою думку сказав. А як поступати кожен вирішує сам.
Дякую Вам за корисну дискусію!

6/03/18 09:51  Marlboro! > divergent    6/03/18 08:50Дерево
Якщо ми вже говоримо про ЄСПЛ, то з його точки зору взагалі не важливо чи зверталась особа до виконавчої служби - п.38 "Шмалько проти України", п.17 "Стаднюк проти України".
Тому посилання на виконавчу службу виглядають не дуже переконливими. В будь-якому разі Ви не пояснили яким чином недостаток доказів (і яких?) які стосуються виконавчого провадження (в т.ч. його відсутність) вплине на справу.
Що стосується доказів то повторюсь, що єдиним і достатнім доказом буде невиконання рішення та час протягом якого це відбувалось. Для цього треба порахувати кількість днів між датою звернення до суду (з позовом про шкоду) і датою набрання сили судовим рішенням яке не виконувалось.
Що стосується розміру шкоди, то вона визначається за суб'єктивними критеріями, доказів розміру моральної шкоди в принципі не може існувати в природі.

6/03/18 08:50  divergentОтправить письмо > Marlboro!    6/03/18 08:11Дерево
якщо було виконавче провадження... ви ж певно з досвідом. Яка шкода? де докази? А може він і не звертався у виконавчу? може й строк вже давно пропустив? Чи Вам все одно, головне участь?

6/03/18 08:11  Marlboro! > divergent    6/03/18 07:57Дерево
Це не дуже змістовна критика

6/03/18 07:57  divergentОтправить письмо > Marlboro!    5/03/18 19:35Дерево
ха ха три рази.

5/03/18 19:35  Marlboro! > divergent    5/03/18 19:33Дерево
Рішення суду, документи з виконавчої (якщо було виконавче провадження) - от і всі докази.

5/03/18 19:33  divergentОтправить письмо > Marlboro!    5/03/18 18:47Дерево
Я саме про те й писав. spiker7 проігорував. А ви про своє. біжи до суду. З чим?
"звернувся до Господарського суду Волинської області з позовом до Держави України в особі Головного територіального управління юстиції України (надалі - відповідач) про відшкодування моральної шкоди в сумі 30000,00 грн, спричинену тривалим невиконанням з вини органу держаної виконавчої служби постанови Львівського апеляційного господарського суду"

Докази треба назбирать. Достатню кількість. А потім бігти до суду.

5/03/18 18:47  Marlboro! > divergent    5/03/18 18:42Дерево
Я автору скинув на пошту обіцяний шаблон позову і посилання на практику [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Це настільки дієвий спосіб захисту, наскільки такі в принципі можуть бути в Україні.

5/03/18 18:42  divergentОтправить письмо > Marlboro!    5/03/18 18:11Дерево
все одно "клієнт" буде діяти на свій розсуд. А не так як радите Ви чи я. Нехай вибирає, що краще. Гвоздик у свою стіну чи "гвоздик" виконавчій владі. А ЄСПЛ Заяву, аналогічну Бурмич вже не прийме, тому що вирішував це питання. Є рішення, яким проблему невиконання Україною рішень національних судів за позовами громадян визнано системною.
Не виконує держава судові рішення? Ви маєте якісь невідомі раніше дієві способи юридичного захисту? Чи просто хочете бути зверху?

5/03/18 18:11  Marlboro! > divergent    5/03/18 17:59Дерево
Та ні, хай краще відправляють скаргу в Страсбург))
Люди які туди хоч раз звертались знають, що як правило ефективність і результативність цих скарг є.... не дуже високою. Тим більше якщо ЄСПЛ масово знімає з розгляду справи (по Бурмич, нагадаю ще раз, ЄСПЛ не присудив нікому коштів).

5/03/18 17:59  divergentОтправить письмо > Marlboro!    5/03/18 17:39Дерево
та чому? нехай забиває другий гвіздочок. Не завадить. Якщо піде з позовом про шкоду.

5/03/18 17:39  Marlboro! > divergent    5/03/18 17:31Дерево
Рішення про стягнення пенсії і шкоди проходять по різним КЕКВ та в залежності від змісту рішення суду по шкоді можуть бути ухвалені до різних відповідачів. Тому, як не дивно, виконуватись вони можуть кардинально різним чином та з різною швидкістю.
Звичайною ситуацію є коли в органу влади по одному КЕКВ кошти виділяють в бюджет, а по іншому ні - і одні борги висять роки при тому, що інші зобовязання платяться одразу.

І взагалі, пенсія присуджується з бюджету ПФУ. А шкода - з державного бюджету.
Тому про гвіздочок то ви поспішили.

5/03/18 17:31  divergentОтправить письмо > spiker7    5/03/18 16:14Дерево
Ви я бачу не розумієте. Чому відразу в суд? Всі інші способи вже використали? Зверталися у виконавчу? Подавали заяви до пенсійного?
Ну подайте всуд про відшкодування шкоди як вам радить Marlboro! Будете мати ще одне рішення національних судів яке повісите га гвіздочок.

5/03/18 16:25  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    5/03/18 16:22Дерево
Ок. Дякую. контакты в профиле

5/03/18 16:22  Marlboro! > spiker7    5/03/18 16:14Дерево
Ні, подати позов в український суд про відшкодування шкоди за невиконання рішення суду.
Я свого часу колись почав писати шаблон позову по схожому питанню (тривалість судового провадження). Можу скинути вам на електронну пошту той текст, який встиг набрати, позов там не дописаний - але можливо візьмете щось для себе.

5/03/18 16:14  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    5/03/18 15:48Дерево
Рішення по пенсії українське. А питання стоїть чи є підстави подавати скаргу в ЄСПЛ про невиконання Україною рішення суду. Ви маєте на увазі подати тепер у Європу позов ппо відшкдування шкоди?

5/03/18 16:11  spiker7Отправить письмо > divergent    5/03/18 16:05Дерево
Куди я "делікатно зайшов"? Це зовсім інші запитання, які не стосуються один одного.

5/03/18 16:09  Marlboro! > divergent    5/03/18 16:05Дерево
Тим не менше по Бурмич ніхто ніяких грошей не отримає. Який сенс від задоволення скарги якщо це нічого не дасть?

5/03/18 16:05  divergentОтправить письмо > spiker7    31/01/18 12:55Дерево
Чи доцільно взагалі витрачати час на звернення в Європейський суд, адже статистика прийняття скарг для розгляду дуже низька?
Ви так делікатно зайшли... Чи варто... маючи готове рішення ЕСПЛ по у аналогічних справах? Саме Бурмич проти України? Чому не написати по суті?
"Європейський суд із прав людини одноразово задовольнив 12 тис.!!! позовів українців до держави" Європейський суд із прав людини у Страсбурзі визнав проблему невиконання Україною рішень національних судів за позовами громадян системною.
Роздруковуйте Рішення ЄСПЛ, прикладайте до Заяви. Починайте знизу. Не виплатить нижня ланка - подавайте скаргу вище. Виконають. Тільки дійте правильно.
ЄСПЛ вже вирішив Вашу справу. Набирайте матеріал. Якщо не виплатять - тоді скарга в Раду Європи.

5/03/18 15:48  Marlboro! > spiker7    5/03/18 13:27Дерево
Так у вас же є уже рішення суду по пенсії, про що ще подавати?

Теоретично вам не обовязково звертатись в ЄСПЛ щоб отримати компенсацію за порушення конвенції. Ви можете подати позов про відшкодування шкоди завданої невиконанням рішення і в Україні. Щоправда я такої практики не бачив.

5/03/18 15:46  Marlboro! > spiker7    5/03/18 13:24Дерево
Якби ви подали скаргу до винесення рішення по тим скаргам, то так.

5/03/18 13:27  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    5/03/18 13:18Дерево
ЧИ який взагалі вихід з ситуації? Може в наші суди подати за невиплату пенсії?

5/03/18 13:24  spiker7Отправить письмо > Marlboro!    5/03/18 13:18Дерево
Теоретично нашу заяву ЄСПЛ мав би приєднати до тих інших скарг?

5/03/18 13:18  Marlboro! > spiker7    5/03/18 13:14Дерево
Ви звернутись в ЄСПЛ звісно можете.
Але виходячи з практики (Бурмич, Юрій Іванов) вбачається, що ЄСПЛ більше просто не хоче розглядати такі скарги проти України. Тому вірогідно звернення не матиме ефекту.

5/03/18 13:14  spiker7Отправить письмо > divergent    5/03/18 12:19Дерево
НІ. Справу виграли в Українських судах. Пенсія чорнобильцям. До 2011 року пенсію платили, а потім перестали платити. Чи є підстава звернутись до ЄСПЛ із скаргою про невиконання Україною рішення українських судів, які набрали законної сили.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100