RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Командировка и прогул


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/04/18 21:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vaskivan    10/04/18 20:17Дерево
ну, так и это обсудили как гипотетическую ситуацию

10/04/18 20:17  vaskivanОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/04/18 17:21Дерево
Это не я предложил, а ответил на ситуацию "27/03/18 17:46 КОНЬ > Marlboro! 27/03/18 17:14".
Относительно досрочного возврата из командировки при условии реализации цели командировки и вихода в 4-й день на работу в г. А прогула не будет.
Поскольку на роботу в г. А на 4-й день он не вышел, а в билете дата прибытия 3-й день, то имеет место прогул.

10/04/18 17:21  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vaskivan    10/04/18 16:53Дерево
это другая ситуация с другими последствиями.
до Вашего появления в теме обсуждалась совершенно конкретная ситуация, иная, чем предлагаете Вы.

10/04/18 17:04  klim-ko > vaskivan    10/04/18 16:53Дерево
В цьому випадку прогулу не буде, але може бути догана за порушення трудової дисципліни.

10/04/18 16:53  vaskivanОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/04/18 16:48Дерево
"Предположим ситуацию, - сотрудник приехал на 3 день с командировки досрочно (неправомерно ее прервав), но 4-го, как порядочный, вышел на рабочее место в г. А и работал как обычно.
Вопрос - что, в этом случае у него прогул из-за того, что его не было в г. Б 4-го дня?".
Ответ был на эту ситуацию.

10/04/18 16:52  klim-ko > vaskivan    10/04/18 16:22Дерево
Ну і? Прочитайте уважно всі повідомлення ТС.
Фактично він виїхав з місця відрядження на третій день, а четвертий день просто провів вдома. Не у місці відрядження, не за місцем основної роботи, а вдома.

10/04/18 16:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > vaskivan    10/04/18 16:22Дерево
о чем спор? он не вышел на работу на 4-й день.
"В объяснительной работник "морозится". В общем, его логика сводиться к тому, что если по приказу он 4 дня в командировке должен был быть, то эти 4 дня меня не трогайте." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

10/04/18 16:22  vaskivanОтправить письмо > klim-ko    10/04/18 16:14Дерево
Відрядження з 1-го по 4-е. Тобто 4 дні, а не п'ять.
І 5-го він як штик повинен бути на основному місці роботи (якщо не продовжено строк відрядження).

10/04/18 16:14  klim-ko > vaskivan    10/04/18 15:31Дерево
Не видумуйте. У працівника відрядження на 4 дні і вибути з місця відрядження він повинен на четвертий день, а не на другий чи третій. І на четвертий день він лише вибуває з місця відрядження, а на основне місце (визначене наказом про прийом на роботу) він прибуває на 5 день (наступній за останнім днем відрядження).

10/04/18 15:33  Marlboro! > vaskivan    10/04/18 15:31Дерево
Така логіка буде справедлива якщо так вказано в наказі про відрядження.
Виходячи з того, що автор цього не писав і в загальноприйнятих формах наказів такого роду це також, як правило, не пишуть - достроково повернутись із відрядження він права не мав.

10/04/18 15:31  vaskivanОтправить письмо > Marlboro!    10/04/18 14:35Дерево
Він виконав завдання на відрядження. Мета відрядження виконана і 4-го дня він присутній на робочому місці визначеному трудовим договором, наказом про прийом ....

10/04/18 14:35  Marlboro! > vaskivan    10/04/18 13:49Дерево
Стверджувати, що працівник виконував трудові обовязки можна лише тоді, коли працівник це робив у спосіб і в порядку, обумовленими з роботодавцем (трудовий договір, посадова інструкція, документи які визначають робоче місце - а зокрема наказ про відрядження).

А то з такою логікою ми далеко підемо. Наприклад, мої посадові обовязки полягають в тому, щоб битись обличчям о клавіатуру і набирати текст. Якщо я не буду зявлятись на роботі, але при цьому буду продовжувати набирати текст вдома - то це не буде виконанням трудових обовязків.

В даному разі ми маємо справу з тим, що працівник не виконував трудові обовязки і був відсутній на робочому місці - яким було визначено місто Б. Два робочих місця у нього бути не могло (виходячи з фабули справи), а отже його перебування в місті А було порушенням навіть якби він сидів за столом у шефа.

10/04/18 13:49  vaskivanОтправить письмо > КОНЬ    27/03/18 17:46Дерево
Ні. В даному випадку він не виконав наказ про відрядження. Підстави невиконання необхідно з'ясовувати, а не стверджувати що неправомірно перервав. Тим більше, якщо мета відрядження досягнута (про що свідчитиме звіт відрядженого працівника), з боку працівника відсутні будь-які порушення, оскільки 4-го дня він виконував трудові обов'язки за основним місцем праці.
Стосовно виходу на роботу в день відрядження, то дане питання слід прописувати в Правилах внутрішнього трудового розпорядку чи іншому локальному акті.

3/04/18 06:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > КОНЬ    27/03/18 18:28Дерево
имхо, нужны 2 акта о невыходе на работу - и по основному месту, и по месту командировки.
+ его объяснительная.

27/03/18 18:28  КОНЬ > ОК АКА Олюня    27/03/18 17:55Дерево
Уважаемая ОК АКА Олюня, Вы считаете все же, как целесообразнее - писать в приказе о прогуле по месту его основного места работы или о прогуле в командировке?

27/03/18 18:22  Marlboro! > КОНЬ    27/03/18 17:46Дерево
Так

27/03/18 17:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > КОНЬ    27/03/18 17:46Дерево
В этот день он должен быть на работе - или на основном месте, или в командировке.

27/03/18 17:46  КОНЬ > Marlboro!    27/03/18 17:14Дерево
Предположим ситуацию, - сотрудник приехал на 3 день с командировки досрочно (неправомерно ее прервав), но 4-го, как порядочный, вышел на рабочее место в г. А и работал как обычно.
Вопрос - что, в этом случае у него прогул из-за того, что его не было в г. Б 4-го дня?

27/03/18 17:14  Marlboro! > КОНЬ    27/03/18 17:11Дерево
Порушенням буде як раз відсутність в місті Б.
Відсутність в місті А, як вже зазначалось, буде порушенням тільки якщо підприємство достроково припинило відрядження і довело це до відома працівника. В противному випадку працівник не зобовязаний був виходити на роботу в місті А.
Власне кажучи, якби він це зробив, то це було б порушенням - працівник не має права самостійно і на власний розсуд "фактично закінчувати" відрядження.

27/03/18 17:11  КОНЬ > Rossi    27/03/18 16:48Дерево
Уважаемый Rossi, что касается не присутствия работника 4 -го дня командировки в рабочее время и в по основному месту работы в г. А, и в г. Б (по месту его командировки) - это, считаем, доказано. Грубо говоря, 4 -го работник не работал вообще (но получив за этот день и з/п, и командировочные). Проблема в том, что вменить работнику по приказу в нарушение - или не присутствие в А, - или не присутствие в Б. Если исходить из того, что работник все же реально вернулся из командировки за 1 день раньше (при этом, выполнив задание на командировку), то - логично было бы вменить не появление на своем рабочем месте, после фактического окончания командировки.

27/03/18 16:48  Rossi > КОНЬ    27/03/18 16:39Дерево
Дело скорей не в том, что работник не вышел 4-го по основному месту работы, а в том, что он досрочно вернулся из командировки (прервал ее). Командировка - это тоже работа. Если работник вместо отправления командировку отправился домой - это прогул. Аналогичная ситуация, когда он должен был находится в командировке (на работе) 4 дня, а находился там лишь 3 дня, а третий рабочий день провел дома. Это тоже прогул.

27/03/18 16:48  Marlboro! > КОНЬ    27/03/18 16:39Дерево
Уважаемий Мальборо, якщо ви уважніше почитаєте, писав, що виходити треба не на основне місце роботи - виходити треба у відрядження.
Навіть якщо ви докажете, що 3-го працівник бував в місті А (але не в місті Б куди його відрядили) - то це само по собі ніяких юридично значимих обставин не доказує.

Працівник, будучи відрядженим з міста А в місто Б не зобовязаний проводити весь свій час в місті Б. Він там має бути тільки в робочий час. Тому прогул буде тільки в тому разі, якщо (одночасно):
1) у вас будуть докази, що в робочий час 3-го і 4-го працівник був відсутнім в місці призначення в місті Б;
2) працівник не надасть докази поважності відсутності в місті Б якщо ви докажете, що його там не було.

27/03/18 16:39  КОНЬ > Marlboro!    27/03/18 16:34Дерево
Считаем доказанным, что сотрудник 3-его прибыл, а 4-го в городе командировки не был (доказательства, честно, есть). Почему, уважаемый Maelboro, считаете, что сотрудник должен был не выходить, ведь он из командировки приехал?

27/03/18 16:35  КОНЬ > klim-ko    27/03/18 16:27Дерево
Абсолютно верно!
примерно так, если не вдаваться в детали.
Сотрудник втихаря приехал на день раньше, потом еще и отчитался как за 4 дня. То, что он пораньше приехал - обнаружилось чуть-чуть позже. Доказательства есть, сроки тоже пока есть...

27/03/18 16:34  Marlboro! > klim-ko    27/03/18 16:27Дерево
Навіть якщо так, то дослідженню все рівно підлягає те, чи був він присутнім за місцем відрядження і які докази про його відсутність є (і навпаки які докази може протиставити працівник).
Вийти "на роботу" (т.е. на основне місце роботи) працівник в такій ситуації все рівно не був зобовязаний.

Авто описує мало фактажу, тому більш конкретну відповідь дати неможливо.

27/03/18 16:27  klim-ko > Marlboro!    27/03/18 15:35Дерево
Наскільки я зрозумів, тут ситуація інша. Роботодавець спочатку не знав, що працівник достроково повернувся з відрядження. Тому і будь-яких наказів про зміну строків відрядження і не було.
Про те що працівник повернувся раніше на один день, дізнались коли він тихенько просидів один день вдома та вийшовши на роботу надав роботодавцю квиток, який і засвідчив що він повернувся раніше.

27/03/18 15:35  Marlboro! > КОНЬ    27/03/18 14:35Дерево
обязан ли работник, ДОСРОЧНО вернувшись из командировки, на следующий день выйти на работу

- якщо перерив відрядження оформлений документально (є наказ про внесення змін в попередній наказ або наказ про це в іншій формі), то має вийти на роботу. Якщо перерив не оформлено, то він має вийти у відрядження.

27/03/18 15:09  klim-ko > КОНЬ    27/03/18 14:35Дерево
Ну так відкрийте інструкцію про службові відрядження в межах України та за кордон, де в пункті 7 зазначено "...днем прибуття з відрядження - день прибуття транспортного засобу до місця постійної роботи відрядженого працівника. При відправленні транспортного засобу до 24-ї години включно днем вибуття у відрядження вважається поточна доба, а з 0 години і пізніше - наступна доба. Якщо станція, пристань, аеропорт розташовані за межами населеного пункту, де працює відряджений працівник, у строк відрядження зараховується час, який потрібний для проїзду до станції, пристані, аеропорту. Аналогічно визначається день прибуття відрядженого працівника до місця постійної роботи".

Все - день прибуття, це не день який зазначено в наказі, а фактично день, коли працівник прибув у місто (населений пункт) де знаходиться його підприємство.
Більше того, якщо по квитку він прибув раніше ніж зазначено в наказі про відрядження, потрібно внести зміни в цей наказ щодо загальної кількості днів відрядження і кінцевої дати прибуття.

27/03/18 14:35  КОНЬ > klim-ko    27/03/18 14:02Дерево
Здесь принципиальный вопрос, - обязан ли работник, ДОСРОЧНО вернувшись из командировки, на следующий день выйти на работу (на свое рабочее место)? Или же рассматривать все дни командировки, ранее определенные по приказу, как предоставление работнику права не приходить на свое основное рабочее место?

27/03/18 14:02  klim-ko > КОНЬ    27/03/18 13:33Дерево
Тоді з логікою у працівника проблеми.
Пару разів довелось у суді доводити правомірність звільнення за прогули, але тоді питання не стосувалось саме відряджень.
Взагалі в цій категорії справ, суди більше "симпатизують" звільненому працівнику, тому я і наголошував, що у Вас повинні бути стовідсоткові докази прогулу.

27/03/18 13:33  КОНЬ > klim-ko    27/03/18 13:31Дерево
В объяснительной работник "морозится". В общем, его логика сводиться к тому, что если по приказу он 4 дня в командировке должен был быть, то эти 4 дня меня не трогайте.
С судебной практикой не сталкивались?

27/03/18 13:31  klim-ko > КОНЬ    27/03/18 13:17Дерево
Ну якщо все так як Ви зазначаєте і дійсно за всіма документами зафіксований час прибуття саме 3-го числа, то можливий прогул.
Нехай працівник напише пояснювальну де він був 4-го числа і якщо не надасть документів які підтвердять поважність причин відсутності, тоді це точно прогул.

27/03/18 13:17  КОНЬ > klim-ko    27/03/18 13:09Дерево
Всё путём. Приказ на командировку с 1 по 4. Прибыл фактически с командировки 3 (прибытие зафиксировано именно как прибытие 3-ого, даже до окончания рабочего дня). 4-ого на работу не вышел. 4-ого - прогул?

27/03/18 13:09  klim-ko > КОНЬ    27/03/18 12:42Дерево
Багато що залежить від документу (той же квиток), який підтвердить час прибуття працівника з відрядження.

27/03/18 12:42  КОНЬ   Дерево
Коллеги, рассудите :) Человек досрочно вернулся из командировки (на 1 день раньше). На следующий день на работу не вышел. Вопрос - невыход на работу - прогул без уважительных?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100