RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Зняття з реєстрації місця проживання у гуртожитку


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/05/18 19:36  Ankein > Евгений Осычнюк    29/05/18 19:23Дерево
ок

29/05/18 19:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    29/05/18 19:08Дерево
Це індівідуальна робота з документами, абстратної поради тут дати не вийде.

29/05/18 19:08  Ankein > Евгений Осычнюк    23/05/18 17:06Дерево
Вибачте, в "упор" не розумію як в суді обгрунтовувати правомірність вселення. Бачу як все зведеться в суді до того що позивач ніколи не був працівником, не було рішення та ордеру про його вселення і суд відмовить у позові, оскільки дотримання порядку вселення є однією із ключових умов для визнання права користування. (((

23/05/18 17:06  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    23/05/18 12:36Дерево
Читайте далі це рішення ВС: "Таким чином, суд першої інстанції встановивши, що ОСОБА_1 вселилася до кімнати АДРЕСА_1 з підстав, що не суперечать пункту 17 Примірного положення про гуртожитки, тривалий час користувалася цим житлом - протягом 14 років, дійшов обґрунтованого висновку, що право користування позивача вищезазначеним житловим приміщенням підпадає під гарантії передбачені пунктом 2 статті 8 Конвенції". Це ж взагалі Ваш випадок.

23/05/18 12:39  Ankein > Ankein    23/05/18 12:36Дерево
і ще є десь рішення вишки що прописка ніяким чином не є підставою для позбавлення чи отримання права користування. Посилатися в суді на прописку без жодного доказу який би довів правомірність вселення (рішення наймодавця, ордер) безперспективно.

23/05/18 12:36  Ankein > Евгений Осычнюк    10/05/18 18:39Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Судом установлено, що рішення щодо надання позивачці спірної кімнати не приймалося і ордер їй не видавався. За таких обставин суд першої інстанції дійшов обгрунтованого висновку про те, що позивачка вселилась у спірну кімнату з порушенням установленого порядку і тому підлягає виселенню. Рішення цього суду відповідає вимогам закону та обставинам справи і скасоване судом апеляційної інстанції помилково.

Коментар до статті 129 ЖК
Дотримання порядку надання жилої площі у гуртожитку впливає на правовий статус осіб, які в них проживають. Визнання вселення незаконним тягне за собою виселення без надання іншого житла відповідно до ст. ст. 116, 132 Житлового кодексу УРСР. Особа, яка вселилася до житлового приміщення гуртожитку без дотримання встановленого порядку, не набуває право користування таким житлом.

З матеріалів судової практики вбачається, що надання жилої площі у гуртожитку не у зв'язку з роботою чи навчанням (за розпорядженням керівництва або домовленістю з ним без видачі ордера чи на підставі спільного рішення адміністрації та профспілкового комітету з видачею спеціального ордера), кваліфікується як порушення діючого законодавства.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Особа, яка вселилася до житлового приміщення гуртожитку без дотримання встановленого порядку, не набуває право користування таким житлом.

Шкода, але думаю, що суд не визнає право користування бо не було дотримано порядку вселення

10/05/18 18:39  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    10/05/18 14:53Дерево
Правильно.

10/05/18 14:53  Ankein > Евгений Осычнюк    7/05/18 07:37Дерево
Я правильно зрозумів, що в суді необхідно посилатися на те що сторони всупереч ст 129 ЖКУ уклали договір найму оренди який і був більше ніж деятирічною підставою для користвуання жилим приміщенням (гуртожитком). І просити суд визнати право користування жилим приміщенням у звязку із тривалим часом проживання особи у житлі?

10/05/18 13:48  Ankein > Евгений Осычнюк    7/05/18 07:37Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Дотримання порядку надання жилої площі у гуртожитку впливає на правовий статус осіб, які в них проживають. Визнання вселення незаконним тягне за собою виселення без надання іншого житла відповідно до статтей 116, 132 Житлового кодексу УРСР. Особа, яка вселилася до житлового приміщення гуртожитку без дотримання встановленого порядку, не набуває право користування таким житлом.
Як я згадував вище особа не була працівником власника гуртожитку (ордеру не було). Чи не буде це трактування ВСУ підставою для відмови в позові про про визннання права на користування жилим приміщенням?

7/05/18 08:51  Ankein > Евгений Осычнюк    7/05/18 07:37Дерево
Ок дякую!

7/05/18 07:37  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    7/05/18 07:26Дерево
Як мінімум, достатньо реєстрації (доказ факту проживання), і квітанції про оплату, але саме за користування гуртожитком, і саме від особи, яка була зареєстрована (доказ наявності правовідносин житлового найму).

7/05/18 07:26  Ankein > Евгений Осычнюк    4/05/18 18:52Дерево
Дякую Вам за допомогу. З ЦНАПом все зрозумліло. Ваш варіант дуже цікавий і дійсно вирішує 2 питання, але як його реалізувати, як в суді доводити це право, якими доказами підкріплювати. На даний час є багато свідків, відмітка в паспорті про реєстрацію з 2003 року, прострочені договори оренди,, квитанції поо оплату. Ордер відсутній, ди ніколи не були працівниками підприємства власника гуртожитку в якому жили понад 10 років.

4/05/18 18:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    4/05/18 17:25Дерево
ЦНАП повинен насамперед дослідити "ланцюжок" підстав для власне реєстрації, і наступного зняття з реєстрації. Якщо підставою реєстрації було укладання договору житлового найму на визначений строк, а підставою зняття - припинення дії договору, до ЦНАП вчиним правомірні дії. В іншому випадку - неправомірні. Моя особиста думка - позов за ЦПК про визнання права користування ефективніше, бо вирішує відразу 2 питання (в права проживання, і реєстрації).

4/05/18 17:25  Ankein > Евгений Осычнюк    4/05/18 15:49Дерево
В даній ситуації ЦНАП при знятті особи з реєстрації керувався тим що наявні (інші документи, які свідчать про припинення підстав на право користування житловим приміщенням).
Підставою на право користування житловим приміщенням в гуртожитку є ОРДЕР, а не будь який інший договір.
Формально ЦНАП при знятті особи з реєстрації порушив ст. 7 оскільки не звернув уваги, що договір не є документом про припинення на право користування, а таким документом є ОРДЕР. Отже ЦНАП вчиив реєстраційну дію порушуючи ст. 7 та норми ЖКУ всупереч та яким кваліфікував неналежні документи як належні. І на мою думку вчиняючи реєстраційну дію ЦНАП повинен читати зміст документів і зміст ЖКУ. Як вважаєте?

4/05/18 15:49  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    4/05/18 12:26Дерево
Ми не знаємо, що там був за договір, зокрема який був його реальний зміст (а не тільки назва). Мова йде про те, яким чином може бути захищене право на житло. Якщо виходити з того, что дії ЦНАП були формально правильними (бо виходячи з презумпції правоміроності правочину, ЦНАП не має повноважень самостійно тлумачити його дійсність), то перспектив оскарження по КАСУ немає. Тому треба бачити всі документи ТС.

4/05/18 12:30  Ankein > Ankein    4/05/18 12:26Дерево
Ну і звісно може зняти за згодою такої особи.

4/05/18 12:26  Ankein > Евгений Осычнюк    2/05/18 19:38Дерево
1.На мою думку незаконність полягає в тому що статус житла - гуртожиток.
2.Єдина підстава для вселення (користування) в гуртожиток це ордер (ст. 129), на основі якого підбисується договір про порядок користування(ст. 130)
3. Підстави для зняття з реєстрації ст. 7 ЗУ Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні:
а) Судове рішення, яке набрало законної сили, про позбавлення права власності на житлове приміщення або права користування житловим приміщенням, про виселення, про визнання особи безвісно відсутньою або оголошення її померлою;
...
б) інші документи, які свідчать про припинення підстав на право користування житловим приміщенням.

ЦНАП мотивував свою дію щодо зняття з реєстрації пунктом б) прийнявши до уваги закінчення договору оренди (найму) та клопотання власника.
Проте цей договір хоч і називається договором оренди найму фактично в ньому зазначені інформація про порядок користування. Що узгоджується зі ст 129 ЖКУ

На мою думку є формальні порушення з боку ЦНАПу, оскільки зняв особу з реєстрації на основі договору який не був підставою для користування житловим приміщення гуртожитку (ст. 132 ЖКУ).

Отже власник може реалізувати своє право зняти особу з реєстрації лише на підставі пункту а) ст. 7 Закону тобто отримати рішення суду про виселення, або на підставі Постанови ВСУ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] отримавши судове рішення про позбавлення права користування житловим приміщенням. Той спосіб який обрав власник та ЦНАП на мою думку не законний. Спростуйте або підтвердіть мою позицію будь ласка.

3/05/18 07:34  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тарасики Кияни    2/05/18 21:14Дерево
Вы бы о "коньках" не рассуждали, не прочитав внимательно, о чем я писал. Где Вы увидели признаки спора о выселении? И при чем тут "моя трактовка" оснований для снятия с регистрации? Учите матчасть.

2/05/18 21:14  Тарасики Кияни > Евгений Осычнюк    2/05/18 19:40Дерево
ЖК не Ваш конёк.
Если человек вселился по ордеру, то выселить его можно по основаниям ст.132 ЖК, если без ордера, то согласно ст.128,129 ЖК - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Ваша трактовка ст.7 - Зняття з реєстрації місця проживання особи здійснюється на підставі:інших документів, які свідчать про припинення:підстав на право користування житловим приміщенням, - не из той оперы, как и любые договора.

2/05/18 19:40  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тарасики Кияни    2/05/18 17:12Дерево
"если бы был иск о выселение и человек вселился без ордера" - не понял, переведите. Я веду речь о признании права пользования за тем, кто фактически проживает, но снят с регистрации по инициативе собственника жилья.

2/05/18 19:38  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тарасики Кияни    2/05/18 17:08Дерево
"Подавайте админ.иск о незаконности снятия с регистрации" - а в чем незаконность, если был подан "просроченный" договор аренды? Здесь спор частного, а не публичного права.

2/05/18 17:12  Тарасики Кияни > Евгений Осычнюк    2/05/18 17:06Дерево
Я бы согласился с п.4 если бы был иск о выселение и человек вселился без ордера

2/05/18 17:08  Тарасики Кияни > Ankein    2/05/18 15:07Дерево
Я в своем первом посте уже всё сказал. Вы теряете время. Нужно судиться. Ваша проблема только в том, что специалистов мало. А на форуме, а тем более без документов - гиблое дело.
Подавайте админ.иск о незаконности снятия с регистрации. Что есть другие варианты? Озвучте какие?

2/05/18 17:06  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ankein    2/05/18 14:50Дерево
1) формально правомірні, тому успішне оскарження по КАСУ не світить 2) зняття з реєстрації не означає автоматично втрату права на проживання, та\або позасудове виселення, якщо особа там фактично проживає 3) якщо договір оренди був прострочений, але сторони не заперечували проти проживання, наймач сплачував належні платежі, а власник їх приймав - то фактично дія договору була продовжена 4) треба звертаттись до суду з позовом про визнання права користування. Якщо позов буде задоволений, то на підтсаві рішення можна буде знову зареєструватись.

2/05/18 15:07  Ankein > Тарасики Кияни    2/05/18 13:18Дерево
виселення і зняття з реєстрації це тотожні поняття?

2/05/18 14:50  Ankein > Тарасики Кияни    2/05/18 13:18Дерево
питання в даній темі чи правомірні дії ЦНАПУ, щодо зняття осіб з місця реєстрації на підставі заяви власника та закінченого строку дії договору оренди приміщення у гуртожитку.....

2/05/18 14:45  Ankein > Тарасики Кияни    2/05/18 13:18Дерево
Вселення відбулося на підставі ордеру ( єдина підстава ст. 129 ЖКУ)
Ст. 132 ЖКУ підстави для виселення (ніодна не підходить)
ст. ст. 1, 19 Закону України "Про забезпечення реалізації житлових прав мешканців гуртожитків" мешканці гуртожитків не можуть бути виселені, переселені та відселені без попереднього надання їм (їх сім'ям) іншого житла, придатного для постійного проживання людей, за сукупності таких умов:
o період часу, протягом якого мешканці офіційно зареєстровані і фактично проживають у гуртожитку, складає не менше п'яти років;
o мешканці не мають іншого власного житла;
o гуртожитки призначені для проживання одиноких громадян або для проживання сімей;
o гуртожитки перебувають в державній, комунальній власності або у повному господарському віданні чи в оперативному управлінні підприємств, установ, організацій з управління житловим фондом (перебувають на балансі таких підприємств);
o гуртожиток не визнаний аварійним чи непридатним для проживання.
(проживають більше 10 років - докази відмітка в паспорті про реєстрацію свідки)

(постанова ВСУ) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Отже, у разі будь-яких обмежень у здійсненні права користування та розпорядження своїм майном власник має право вимагати усунення відповідних перешкод, зокрема, шляхом зняття особи з реєстрації місця проживання, пред’явивши разом з тим одну із таких вимог:
1) про позбавлення права власності на житлове приміщення;
2) про позбавлення права користування житловим приміщенням;
3) про визнання особи безвісно відсутньою;
4) про оголошення фізичної особи померлою.

2/05/18 13:18  Тарасики Кияни > Ankein    2/05/18 12:55Дерево
А він (власник) захистив своє право таким чином. І що далі? ...а далі він захитить своє право - виставить чемодани за двері гуртожитку...

2/05/18 12:58  Ankein > Евгений Осычнюк    16/04/18 16:19Дерево
У заяві власника про зняття осіб з реєстрації серед додатків лище прострочений договір оренди. ЦНАП зняв з реєстрації на підставі спливу строку договору оренди. Моє питання чи законні дії ЦНАПУ на Вашу думку?

2/05/18 12:55  Ankein > Тарасики Кияни    16/04/18 17:26Дерево
На мою думку якщо було порушення при видачі ордеру то власник повиен захищати своє право шляхом звернення до суду та ставити питання про позбавлення особи права користуванням і обгрунтовувати позов в тому числі відсутністю ордеру. В даній справі ЦНАП фактично вирішив ці всі спірні питання самостійно та зняв осіб які там проживали пів життя і взагалі прланували приватизовувати ті кімнати.

2/05/18 12:50  Ankein > Евгений Осычнюк    16/04/18 16:19Дерево
Добрий день, я ж написав, що ЦНАП зняв місце реєстрації особи на підставі заяви власника по тій причині що договір найму кімнати у гуртожитку закінчився. Жодного рішення суду про позбавлення права користування в тому числі заочного немає. Прицьому власник вказав неправдиві відомості в заяві що соби яких виселили там не проживають, хоча є багато свідків, які можуть підтвердити інше.

16/04/18 17:26  Тарасики Кияни > Евгений Осычнюк    16/04/18 16:19Дерево
Можливо. Йому і пишуть тут, щоб надав документи. І можливо щось не так- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - в тому сенсі, що видача ордерів "не працівникам" незаконна. Можливо ніякого ордеру і не було.

16/04/18 16:19  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тарасики Кияни    16/04/18 15:16Дерево
В мене є великі сумніви, що ЦНАП взагалі не читає закони, і знімає з реєстрації лише за бажанням власника. Скоріше за все, або ТС щось не дописав, або рішення суду все ж таки є (заочне).

16/04/18 15:16  Тарасики Кияни > Евгений Осычнюк    16/04/18 15:03Дерево
Ніяких формально-законних підстав для зняття особи з реєстрації, яка вселена по ордеру, крім рішення суду НЕМАЄ.

16/04/18 15:03  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > vaskivan    4/04/18 16:18Дерево
Неправомірні - якщо не було формальних підстав. В іншому випадку - цивільно-правовий спір з власником гуртожитку (визнання права користування житлом, та\або вселення).

16/04/18 15:01  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Тарасики Кияни    16/04/18 14:47Дерево
Не факт, що адмінпозов. Зняти могли і на формально законних підставах, в такому випадку - позов до власника за ЦПК.

16/04/18 14:47  Тарасики Кияни > Ankein    16/04/18 14:43Дерево
А що тут плюсувати. Подавайте адмінпозов. Що і як потрібно показувати документи юристу.

16/04/18 14:43  Ankein > Ankein    5/04/18 08:39Дерево
+

5/04/18 08:39  Ankein > vaskivan    4/04/18 16:18Дерево
ордер не зберігся проте у деяких інших жильців сусідів є

5/04/18 08:38  Ankein > vaskivan    4/04/18 16:18Дерево
Стктус житла - гуртожиток. ст. 132 ЖКУ РСР вселення лише на підставі ордеру. Особа ніколи не була працівником підприємства, проте проживала в гуртожитку більше 10 років і була там зареєстрована. Жодного рішення суду про зняття з реєстрації та виселення немає.

4/04/18 16:18  vaskivanОтправить письмо > Ankein    4/04/18 11:23Дерево
Статус житла? Підстави надання житла? Наявність рішення суду?
За умовами житлового законодавства, осіб, які пропрацювали на підприємстві, в установі, організації, що надали їм жиле приміщення, не менш як десять років, не може бути виселено без надання іншого житла.
Тому, з наявної інформації, стовідсоткової відповіді надати не можна. На перший погляд - неправомірні.

4/04/18 11:23  Ankein   Дерево
Доброго дня панове, допоможіть розібратися у наступній ситуації: ЦНАП зняв з реєстрації місця проживання у гуртожитку особу яка там фактично проживала та була зареєстрована більше 10 років, на тій підставі, що звернувся власник гуртожитку із клопотанням про зняття такої особи у звязку із закінченням строку договору найму житлового приміщення у гуртожитку. Яи правомірні дії ЦНАПу?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100