RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Увольнение с работы.


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
1/11/05 12:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    1/11/05 12:39Дерево
ну тогда это не структурные изменения взагали

1/11/05 12:39  Zhenechka > ОК АКА Олюня    1/11/05 10:58Дерево
да, там выглядит. И наверняка не только выглядит, а так оно и есть, т.к. это не может не повлечь за собой изменений в должностной инструкции.
Но в данном случае ничего не меняется. Структура управления, количество подчиненных, начальников те же, объем функций, ответственности и полномочий тот же. Меняется только название. Действительно только название.


1/11/05 10:58  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    1/11/05 08:35Дерево
в теме, ссылку на которую я давала, речь шла о переименовании управлений в отделы. задала уточняющий вопрос "были ли отделы в структуре управлений?".
если таки были, то при переименовании управлений в отделы выглядит, как понижение, а?;)

1/11/05 08:35  Zhenechka > ОК АКА Олюня    31/10/05 18:30Дерево
пусть светятся, день посветятся, на следующий день сократятся. Я к тому, что это то же самое, что и переименовать подразделение.

1/11/05 08:30  Zhenechka > ОК АКА Олюня    31/10/05 18:30Дерево
ну я не знаю, тут может и быть разница.
А вот если бюро кадров - отдел кадров или бюро ВЭД - отдел ВЭД, бюро сбыта - отдел сбыта.
Был, например, ведущий экономист бюро сбыта, а стал ведущий экономист отдела сбыта...
Должностная инструкция - один к одному, наименование должности по классификатору неизменна, з/п, рабочее место, все прочие условия неизменны. меняется только организационная структура, штатное расписание и запись в трудовой.

31/10/05 18:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    31/10/05 18:29Дерево
вакансии светятся

31/10/05 18:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    31/10/05 18:27Дерево
та неее...
вот оно изменение: гл. спец планового отдела и гл. спец отдела фин. контроля
в названии отдела

31/10/05 18:29  Zhenechka > ОК АКА Олюня    31/10/05 18:23Дерево
:) предположим, я не переименовываю должности - я создаю новое структурное подразделение (дубль первого, только с другим названием) - и перемещаю туда работников. И только потом, ликвидирую старое...

31/10/05 18:27  Zhenechka > ОК АКА Олюня    31/10/05 18:23Дерево
так перемещение в другое структурное подразделение без изменения названия должности вообще невозможно, зачем же тогда оно упоминается в ч.2 ?
Речь идет, о том, что реально условия труда и выполняемые обязанности не меняются

31/10/05 18:25  Zhenechka > ОК АКА Олюня    31/10/05 18:03Дерево
имхо также ч. 3 ст. 32 является специальной нормой по отношению к ч. 1 .
т.к. ч.1 - это перевод (определения не дано), но по всему выходит, что это "изменение существенных условий труда", а ч. 3. - это "изменение существенных условий труда в связи с изменениями в организации производства без согласия работника". Ключевые слова имхо "без согласия работника", а не "в связи с изменениями..." Да только они почему-то выпущены и не звучат вообще.
Поэтому ч.1 - только по согласию и без предупреждения.
а ч. 3-тья -без согласия но с предупреждением.

:) но пусть лучше напишут заявы для надежности

31/10/05 18:23  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    31/10/05 18:20Дерево
и переименование должности тоже сущ. условие
мало того, предположим главный специалист, но в разных отделах, а?;)

31/10/05 18:20  Zhenechka > ОК АКА Олюня    31/10/05 18:03Дерево
имхо ч. 3 ст. 32 противоречит ч. 2 єтой же статьи. Т.к. перемещение в другое структурное подразделение - без согласия вообще и без предупреждения. А перемещение в другое структурное подразделение без изменения названия должности невозможно. Переименование этого же структурного подразделения - это уже получается изменение существенных условий.

31/10/05 18:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Zhenechka    31/10/05 18:01Дерево
понимаешь, у него есть право думать те самые 2 месяца, по истечение которых он может согласиться, а может отказаться. наш же КЗоТ работника защищает и от него самого;)

31/10/05 18:01  Zhenechka > ОК АКА Олюня    17/10/05 11:55Дерево
а почему по просьбе? если допускается перевод по согласию? ч. 1 ст. 32?

18/10/05 16:39  Grandfather ColdОтправить письмо > D.M.T.Run    17/10/05 10:54Дерево
ну о повышении можно просто уведомить (не за два месяца).
Ну вот а если, например, человек не хочет повышения? Лично у меня есть реальный пример из жизни - мой родственник работает уже 5 лет на металлургическом заводе простым каким-то автоматчиком. У него есть высшее образование. Когда становится вопрос о необходимости назначения бринадира этих автоматчиков его кандидатура рассматривается первой, но он ни в какую не хочет быть бригадиром.
Представьте, приходит он в ночную смену, а ему говорят, все с сегодняшнего дня ты бригадир, иди и керуй своей бригадой. Отказаться или уйти в этот день с работы он не может - беспрерывное роизводство, и занимять должность бригадира тоже не хочет. Че делать?

17/10/05 11:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > D.M.T.Run    17/10/05 11:53Дерево
разве что по просьбе работника, а не просто с его согласия;)

17/10/05 11:53  D.M.T.RunОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/10/05 10:59Дерево
какая-то тупость получается: в КЗоТ сказано, что ознакомить НЕ МЕНЕЕ чем за 2 месяца. А я приказом себя ограничиваю, устанавливая, что ИМЕННО через 2 месяца переведу на другую должность. А если сотрудник и я согласны и раньнше произвести данную ротацию?

17/10/05 10:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Olenenok    17/10/05 10:54Дерево
за неисполнение с труд. обязанностями существуют и другие меры воздействия

17/10/05 10:57  Olenenok > Петр    14/10/05 22:01Дерево
К сожалению, это не я, а другой человек. О контракте я не знаю.

17/10/05 10:54  Olenenok > ОК АКА Олюня    17/10/05 10:20Дерево
А если человека понижают в должности (например, за то, что не справлялся с обязанностями) и уведомляют за 2 месяца, получается сотрудник, не справляющийся с обязанностями, будет 2 месяца плохо выполнять работу?

17/10/05 10:54  D.M.T.RunОтправить письмо > ОК АКА Олюня    17/10/05 10:46Дерево
Уведомить за два месяца о повышении.

17/10/05 10:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > D.M.T.Run    17/10/05 10:21Дерево
что именно?

17/10/05 10:21  D.M.T.RunОтправить письмо > Grandfather Cold    16/10/05 09:27Дерево
Вы считаете это реально? (с практической точки зрения)

17/10/05 10:20  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > D.M.T.Run    15/10/05 12:47Дерево
1. только ознакомление. ждать придется до истечения 2-х месяцев. чуть-чуть не так с датами у Вас: ч. 5 ст. 241-1. если предупреждаете 20.10, то срок начинаете считать с 21.10 и соответственно дата перемещения 21.12
2. если речь только об увеличении ЗП, то можно и не предупреждать.
если речь об увеличении/расширении функциональных обязанностей, то стоит предупреждать. не только ж с понижением работник может не согласиться, но и с повышением уровня ответственности

17/10/05 10:20  D.M.T.RunОтправить письмо > Victor    15/10/05 20:34Дерево
И сколько тогда ждать его согласия?

16/10/05 09:27  Grandfather ColdОтправить письмо > Victor    15/10/05 20:34Дерево
2 - обжаловать наверно не будет, но уведомить, считаю, надо.

15/10/05 20:34  VictorОтправить письмо > D.M.T.Run    15/10/05 12:47Дерево
1. Уведомлением - да, согласием - нет. Даже если он согласился, может оспорить.
2. Вопрос не в понижении/повышении, а в изменении существенных условий труда. Если оно есть - надо уведомлять. Хотя, если изменение в лучшую (для работника) стороны, вряд ли он станет это обжаловать.

15/10/05 12:47  D.M.T.RunОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/05 17:44Дерево
Вопрос №1: Каким именно образом необходимо уведомлять работника о переводе на другую должность? Если готовиться приказ, от 20.10. о том, что "...с 20.12. такой-то работник переводится на такую-то должность..." и он в нем расписывается в графе "ознакомлен" - это считается уведомлением и его согласием одновременно или только только уведомлением? И сколько тогда ждать его согласия?

Вопрос №2: О повышении тоже так необходимо ставить в известность за два месяца? Или только о понижении?

14/10/05 22:01  Петр > Olenenok    14/10/05 17:34Дерево
Есть ли у вас контракт и что там написано по-поводу увольнения?

14/10/05 17:49  Olenenok > Loro    14/10/05 17:44Дерево
Огромное спасибо Вам Loro и Вам ОК АКА Олюня.
Будем защищаться!

14/10/05 17:44  Loro > Olenenok    14/10/05 17:34Дерево
Понижение - это не вид дисциплинарного взыскания (т.е. "наказания") за допущенное нарушение в работе. За нарушение Вам могут либо объявить выговор, либо уволить. Других санкций нет.
Понижение - это, по науке, перевод на иную должность. А здесь должно быть согласие работника + есть целая процедура (например, должны предупредить минимум за два месяца и т.д.).
Короче говоря, действия "работодателя" очевидно незаконны.

Иногда (если работодатель вынужденно или добровольно идет на встречу) без суда обойтись можно, если действовать через инспекцию труда, прокуратуру и даже профсоюз.

14/10/05 17:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Olenenok    14/10/05 17:34Дерево
понизить в должности с уменьшением ЗП Вас могли, но предупредив об этом за 2 месяца, за исключением временного сроком на 1 месяц
ст. 32, 33 КЗоТ

14/10/05 17:34  Olenenok > Loro    14/10/05 17:17Дерево
Спасибо большое за внимание.
Т.е. без суда не обойтись?
Ведь для понижения в связи с ошибками, срывом производства должны же быть доказательства таких нарушений.

14/10/05 17:17  Loro > Olenenok    14/10/05 17:11Дерево
У Вас есть копия "старого" приказа (о назначении на предыдущую, "не пониженную" должность)?. Если есть, ждите выплаты очередной зарплаты, и как только выплатят меньше - обращайтесь в суд (и/или в инспекцию по труду) за взысканием разницы + компенсаций + морального ущерба. Там "они" предъявят приказ о понижении в должности, вот тогда его и можно будет похерить. Впрочем, даже если копии старого приказа на руках нет - все равно действуйте таким же образом.

14/10/05 17:11  Olenenok > Olenenok    14/10/05 14:18Дерево
Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что предпринять в такой ситуации:
1. Сотрудник газеты (начальник отдела) в процессе спора со своим руководителем, жестким человеком, ответила руководителю тем же. В результате прозвучало: "Увольняйся".
Сотрудник в тот же день отнесла заявление об увольнении в приемную (копии заявления с отметкой о принятии у нее нет).
2. На следующий день сотрудника ознакамливают с приказом, в соответствии с которым ее понижают в должности за несоблюдение морально-этических канонов с руководителем; срыв производственного процесса и систематические ошибки в газете (при этом срывов как таковых не было, газета выходит без задержек).
Приказ оформлен ненадлежащим образом: отсутствует номер, отсутствует инфо о зарплате в связи с понижением.
Сотрудник на приказе сделала надпись о том, что с приказом не согласна (копию приказа на руки не выдали).
3. Сотрудник приходит к руководителю с вопросом: "Когда меня уволят". В ответ - заявление потерялось, пишите новое заявление, но уже новым числом (т.е. после приказа о понижении).
ВОПРОС: как можно доказать незаконнось приказа, можно ли доказать, что заявление об увольнении подавалось до издания приказа? Как лучше поступить в ситуации? Спасибо.

14/10/05 14:18  Olenenok > Olenenok    14/10/05 10:49Дерево
Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что предпринять в такой ситуации:
1. Сотрудник газеты (начальник отдела) в процессе спора со своим руководителем, жестким человеком, ответила руководителю тем же. В результате прозвучало: "Увольняйся".
Сотрудник в тот же день отнесла заявление об увольнении в приемную (копии заявления с отметкой о принятии у нее нет).
2. На следующий день сотрудника ознакамливают с приказом, в соответствии с которым ее понижают в должности за несоблюдение морально-этических канонов с руководителем; срыв производственного процесса и систематические ошибки в газете (при этом срывов как таковых не было, газета выходит без задержек).
Приказ оформлен ненадлежащим образом: отсутствует номер, отсутствует инфо о зарплате в связи с понижением.
Сотрудник на приказе сделала надпись о том, что с приказом не согласна (копию приказа на руки не выдали).
3. Сотрудник приходит к руководителю с вопросом: "Когда меня уволят". В ответ - заявление потерялось, пишите новое заявление, но уже новым числом (т.е. после приказа о понижении).
ВОПРОС: как можно доказать незаконнось приказа, можно ли доказать, что заявление об увольнении подавалось до издания приказа? Как лучше поступить в ситуации? Спасибо.

14/10/05 10:49  Olenenok > CruSaider    6/07/05 14:07Дерево
Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что предпринять в такой ситуации:
1. Сотрудник газеты (начальник отдела) в процессе спора со своим руководителем, жестким человеком, ответила руководителю тем же. В результате прозвучало: "Увольняйся".
Сотрудник в тот же день отнесла заявление об увольнении в приемную (копии заявления с отметкой о принятии у нее нет).
2. На следующий день сотрудника ознакамливают с приказом, в соответствии с которым ее понижают в должности за несоблюдение морально-этических канонов с руководителем; срыв производственного процесса и систематические ошибки в газете (при этом срывов как таковых не было, газета выходит без задержек).
Приказ оформлен ненадлежащим образом: отсутствует номер, отсутствует инфо о зарплате в связи с понижением.
Сотрудник на приказе сделала надпись о том, что с приказом не согласна (копию приказа на руки не выдали).
3. Сотрудник приходит к руководителю с вопросом: "Когда меня уволят". В ответ - заявление потерялось, пишите новое заявление, но уже новым числом (т.е. после приказа о понижении).
ВОПРОС: как можно доказать незаконнось приказа, можно ли доказать, что заявление об увольнении подавалось до издания приказа? Как лучше поступить в ситуации? Спасибо.

6/07/05 14:07  CruSaiderОтправить письмо > Sulla    6/07/05 13:57Дерево
сорри, страница была не обновлена! опять накладка

6/07/05 14:06  CruSaiderОтправить письмо > soledss    6/07/05 13:51Дерево
скорее всего не подпадает! проведение конкурса должно быть регламентировано чем-либо, либо положением, утв-м руководителем, либо нормативными актами, как при приеме на гос. службу

6/07/05 13:58  soledss > Sulla    6/07/05 13:57Дерево
Всем большое спасибо за ответы!

6/07/05 13:57  SullaОтправить письмо > soledss    6/07/05 13:51Дерево
нет, конкурс должен быть официальным. Например - госслужащие (в теории) должны приниматься по конкурсу

6/07/05 13:51  soledss > Всіх зареєструю    6/07/05 13:41Дерево
Спасибо!

Еще забыл спросить, что подразумевается в КЗОТ статья 38
"...прийняття на роботу за конкурсом..."

Если на работу, на которую я собираюсь устроиться есть 20 претендентов и мне сказали, что если я не смогу выйти в ближайшие дни, то не смогу получить работу. Это не подпадает под выше описанное?

Заранее благодарен!

6/07/05 13:41  Всіх зареєструюОтправить письмо > soledss    6/07/05 13:38Дерево
Напишите: Прошу уволить меня по собственному желанию 20.07.05 (без "с").А дату поставте 06.07.05

6/07/05 13:40  SullaОтправить письмо > soledss    6/07/05 13:38Дерево
Прошу уволить меня по собственному желанию с 20.07.2005
или
Прошу уволить меня по собственному желанию

ИМНО


6/07/05 13:38  soledss   Дерево
Добрый день!

Согласно КЗОТ статьи 38 при увольнении с работы необходимо письменно предупредить работодателя за две недели.

Как писать заявление, допустим от сегодняшнего числа (06.07)

Прошу уволить меня по собственному желанию с 06.07.2005
Или
Прошу уволить меня по собственному желанию с 20.07.2005

Если я напишу с 20.07.2005 может ли меня работодатель потом заставить отработать еще две недели кроме промежутка 06.07.2005—20.07.2005 тоесть до 03.08.2005

Заранее благодарен за ответ

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100