RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Недвижимость

Земля и Недвижимость

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Отмена госрегистрации, что будет с последущими записями?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
3/10/18 07:54  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Евгений Осычнюк    3/10/18 07:47Дерево
П.С. Тобто адмінсуд фактично втрутився в повноваження власника, який не був відповідачем у цій справі, і позбавив його частини цивільних прав (зокрема, права на розпорядження майном).

3/10/18 07:47  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Marlboro!    2/10/18 20:57Дерево
Не про це зараз мова. В цій справі на підставі підробленого документу (судового рішення) скасований запис про іпотеку, а потім здійснено відчуження предмета іпотеки. Адмінсуд цілком обгрунтовано поновив запис про іпотеку, але не мав жодного права "причепом" скасовувати реєстрацію про право власності, яке виникло внаслідок відчуження. Запис про реєстрацію є похідним від правочину, а ЦКУ презюмує законність правочину (якщо він оспорюваний). Тому скасовувати запис про реєстрацію парва власності можна лише за наслідком визнання недійсним договору про відчуження майна. А тепер склалась ситуація, коли одночасно існує формально законний (не визнаний недійсним) договір про відчуження, і скасований запис про реєстрацію права власності. І що тепер з цим робити? Хто власник майна?

2/10/18 20:57  Marlboro! > Евгений Осычнюк    2/10/18 09:53Дерево
Так вони ж там оскаржували реєстрацію на підставі рішення суду, а не правочину. Спору про цивільне право там не було, тільки законність реєстраційної дії враховуючи те, що реєстратор не переконався в існуванні рішення суду. Тобто реєстратор зареєстрував на підставі нічого.
Тому спір адмін.

По ВП/ВС спір стає приватним (цивілка-госп) якщо сторона вказує на дефект правовстановлюючого документу (не підписував договір, він нікчемний, він недійсний, етс).

2/10/18 19:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Настоящий индеец    2/10/18 19:03Дерево
Это вопрос из той же оперы - почему новый ВС сейчас отменяет некоторые правовые позиции ВСУ. Ответ на него может быть какой угодно - личное "видение" закона конкретными судьями, например. А в данном случае - элементарная невнимательность.

2/10/18 19:03  Настоящий индеец > Евгений Осычнюк    2/10/18 09:53Дерево
Интересно Ваше мнение "почему ВС это пропустил"?

2/10/18 09:53  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Настоящий индеец    2/10/18 09:18Дерево
Там не все так просто. Во-первых, "прийняті оскаржувані рішення поза межами адміністративно-територіальної одиниці, на яку поширюються його повноваження", то есть отмена могла быть только по этой причине. Во-вторых, отмена регистраций в части отчуждения является явно незаконной, поскольку регистрация права является производной от правочину, а ЦКУ устанавливает принцип правомерности правочину (кроме никчемы). Здесь админсуд явно вышел за рамки полномочий, почему ВС это пропустил - отдельная тема. Но не факт, что так будет всегда, поскольку прецеденты создает только ВП ВС. Так что я не утверждаю категорически, что так не получится, но не советую заранее радоваться.

2/10/18 09:18  Настоящий индеец > Евгений Осычнюк    2/10/18 08:51Дерево
"С возвратом ничего не выйдет" Почему не выйдет если отменят записи про перепродажи то имущество автоматически вернеться к первичному собственику. Этот смысл выражен в постанове которую Вы скинули.

2/10/18 08:51  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Настоящий индеец    2/10/18 08:41Дерево
С возвратом ничего не выйдет, без волеизъявления первичного собственника. Разве что признать недействительными все продажи по "цепочке", с одновременной отменой записей о регистрациях. Но Вам нужно будет обосновать свой интерес, как истца, тут будет серьезная проблема.

2/10/18 08:41  Настоящий индеец > Евгений Осычнюк    2/10/18 07:27Дерево
Евгений бью Вам поклон так как эта практика именно то что нам нужно. У нас там спицифическая ситуация мы не являемся ипотекодержателями, но зато мы кредиторы первичного собственика, поэтомы взыскать в порядке ЗУ про ипотеку имущество не сможем нам нужно возрат первичному собственику.

2/10/18 07:27  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Настоящий индеец    1/10/18 21:17Дерево
Вы не желаете самостоятельно в реестре поискать из политических, или религиозных соображений? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

1/10/18 21:17  Настоящий индеец > Germanq    1/10/18 20:33Дерево
От себя добавлю, уголовное дело есть, но в наших реалиях оно не работает, как в прочем и ст. 388 ЦКУ (мы же не собственники и некогда ими не были ).
И все же что с практикой?

1/10/18 21:07  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Germanq    1/10/18 20:33Дерево
А что уголовное дело даст? Приговора ждать будем, или "для согрева" это сделаем? А истребовать кто будет? Насколько я понял ТС, речь идет о должнике, который продал залоговое имущество.

1/10/18 20:33  Germanq > Настоящий индеец    30/09/18 09:36Дерево
В реестре судебных решений - решение суда присутствует? по которому прекратили вашу регистрацию майновых прав?
Есть - нет - возбуждение уголовного дела и подача админиска.
И пожалуй истребование по 388 ЦКУ.

1/10/18 20:02  Настоящий индеец > Евгений Осычнюк    1/10/18 19:02Дерево
Спасибо за Ваше мнение.
"(исходя из отсутствия решение в реестре - есть такая практика)" я так и не понял есть такая практика или нет?

1/10/18 19:03  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Евгений Осычнюк    1/10/18 19:02Дерево
П.С. Не забудьте привлечь третьими лицами собственников - старого, и нового.

1/10/18 19:02  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Настоящий индеец    1/10/18 16:05Дерево
Если админсуд удовлетворит иск (исходя из отсутствия решение в реестре - есть такая практика), то ипотека будет восстановлена, и таким образом, новый собственник ее торжественно получит "прицепом" к своей покупке. Никакие записи о праве собственности отменять не нужно, даже не нужно признавать недействительными договоры о перепродаже. Вам нужно просто обратить взыскание на объект, указав ответчиком последнего собстенника.

1/10/18 16:05  Настоящий индеец > Евгений Осычнюк    30/09/18 16:21Дерево
Не законность состоит в том что у нас подделали решение суда и по нему в "чорную" регистратором внесено запись об отмене ипотеки, о чем есть письмо ГТУМЮ. Теперь вопрос, если мы признаем в админ суде не законной запись об отмене ипотеки, что делать с записями про последущие перепрадажи.

30/09/18 16:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Настоящий индеец    30/09/18 09:36Дерево
А в чем именно незаконность? По сути Вашего вопроса - предыдущие записи отменяются после внесения последней (актуальной), их отдельно отменять не требуется. Если имущество истребуется в пользу законного владельца, то отменяется последняя запись.

30/09/18 09:36  Настоящий индеец   Дерево
Добрый день! У нас следующая ситуация: По решению регистратора у нас безосновательно вывели из собственности здания, после несколько раз перепродали. Теперь хотим в суде обжаловать незаконные действия регистратора. Но возникает вопрос, а что будет с записями про последущие перепродажи, ведь формально они законные? Можно ли расчитывать на их автоматическую отмену, так как они возникли после не законной? Кто то может что то подсказать?
Заранее спасибо!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100