RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

КАС - Захист порушених прав в інший спосіб, який не суперечить закону


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
6/12/18 12:43  bg nr1 > Rossi    30/11/18 14:02Дерево
Вам теж)

6/12/18 12:42  bg nr1 > Marlboro!    5/12/18 11:53Дерево
У них позиція, що ПФУ здійснює перерахунок на підставі наданих документів, документи надані із запізненням, свої строки ПФУ дотримав, тобто їх вини немає
Інший відповідач встановити свою вину не дає)
Дякую Вам за участь, подивився на ситуацію під дещо іншим кутом

5/12/18 11:53  Marlboro! > bg nr1    5/12/18 11:32Дерево
Чому немає вини?
Ви приходите і кажете:
- "ПФУ ви зробили перерехунок?"
- "ні" - каже ПФУ
- "Чому?"
- "Ну бла бла бла"
- "а повинні були зробити. Короче вони прощьолкали забралом і допустили бездіяльність"

Ото і вся вина.

А до чого тут орган довідок, вони заявляють про сплив строків за вимогами до ПФУ?

5/12/18 11:32  bg nr1 > Marlboro!    4/12/18 18:14Дерево
Мова про те, що вини ПФУ немов би і немає, а орган з видачі довідок заявляє про сплив строку.
Що ж тоді зможе встановити суд?

4/12/18 18:14  Marlboro! > bg nr1    4/12/18 17:41Дерево
Ну так в цьому разі позовні вимоги будуть зобовязати перерахувати за весь період. Факт вини або неналежного виконання закону буде підставою позову і він буде встановлюватись в ході розгляду цього позову. Для цього не треба попередньо подавати окремий позов про "вину".

Що стосується "зобов'язати СВП повторно розглянути заяву", то у випадку наявності у СВП свободи розсуду (дискреції), то такий способ захисту з точки зору визнається ефективним - див. ч.4 ст.245 КАСУ.

4/12/18 17:49  bg nr1 > bg nr1    4/12/18 17:41Дерево
Хоча цікаво, наскільки ефективними є такі способи захитсту, як, наприклад, зобов'язати СВП повторно розглянути заяву (яку раніше було розглянуто і відмовлено в задоволенні)
І як бути з дискрецією. Але зараз про інше

4/12/18 17:41  bg nr1 > Marlboro!    4/12/18 16:06Дерево
Дякую, щодо ефективного способу приймається

ПФУ здійснив перерахунок, але не з моменту набуття права, а тільки за рік, що передував даті звернення.
А право в особи виникло раніше і вона намагалася його реалізувати.
Без чиєїсь вини ніби і немає права на перерахунок за весь період

4/12/18 16:08  Rossi > bg nr1    4/12/18 16:05Дерево
какого факта?

4/12/18 16:06  Marlboro! > bg nr1    4/12/18 14:59Дерево
Що і треба було доказати - результат який Ви хочете отримати це перерахунок пенсії, тобто порушеним є право на перерахунок.
Така позовна вимога як "встановити вину" не буде захищати це право, а отже спосіб захисту неефективний.

Більше того, для проведення перерахунку не потрібно рішення суду ані про бездіяльність, ані про "вину".
Достатньо подати позов про зобовязання провести перерахунок і встановити в цьому судовому процесі два факти:
1) було право на перерахунок (змінився розмір хоч одного з видів ГЗ);
2) перерахунок пенсійним фондом самостійно не проведений.

4/12/18 16:05  bg nr1 > Rossi    4/12/18 15:21Дерево
Меня бы устроило установление факта, а не вины. Отсюда вопрос

4/12/18 15:21  Rossi > bg nr1    3/12/18 11:16Дерево
Вас же интересует не "иск как таковой", а определенное требование - признать вину органа за конкретные действия. Для этого требования тоже есть срок обращения в суд. Разве он начался не тогда же, когда начался срок для обращения с требованием о признании действий этого органа неправомерными?

4/12/18 14:59  bg nr1 > Marlboro!    4/12/18 11:13Дерево
Перерахунок пенсій у зв'язку із зміною розміру хоча б одного з видів грошового забезпечення відповідних категорій військовослужбовців, осіб, які мають право на такий перерахунок згідно з цим Законом, або у зв'язку із введенням для зазначених категорій осіб нових щомісячних додаткових видів грошового забезпечення (надбавок, доплат, підвищень) та премій у розмірах, встановлених законодавством, не проведений з вини органів Пенсійного фонду України та/або державних органів, які видають довідки для перерахунку пенсії, провадиться з дати виникнення права на нього без обмеження строком

4/12/18 11:13  Marlboro! > bg nr1    4/12/18 10:59Дерево
Озвучте про що річ, процитуйте цю гіпотезу і диспозицію

4/12/18 10:59  bg nr1 > Marlboro!    3/12/18 11:35Дерево
Гіпотеза та диспозиція норми сформульовані саме так. Якщо дія невчинена з вини СВП, особа набуває право
Визнати бездіяльність СВП протиправною вже не можливо, а встановити факт -прямо не передбачено

3/12/18 11:35  Marlboro! > bgnr1    30/11/18 13:22Дерево
Позовні вимоги визнати вину це по суті завуальовані вимоги визнати дії (бездіяльність) протиправними.

Крім цього спосіб захисту має ефективно захищати право. Неефективність обраного способу захисту це самостійна підстава для відмови у задоволенні позову.
Тому потрібно чітко визначитись чи є причинно-наслідковий звязок між рішенням суду з такою резолютивкою (якщо суд задовольнить позов) з поновленням прав без додаткового звернення в суд згодом.

3/12/18 11:16  bg nr1 > Rossi    30/11/18 14:02Дерево
В процессе несколько ответчиков, не все требования задавнены, т.е иск как таковой может быть рассмотрен.
Вопрос, может ли суд просто установить факт, что права истца нарушены по вине СВП, не устанавливая ее меру для разных ответчиков?

Ситуация: истец своевременно обратился с заявлением, СВП устроили между собой длительный футбол этим заявлением, в результате чего ключевой ответчик заявил о пропуске срока

30/11/18 14:02  Rossi > bgnr1    30/11/18 13:22Дерево
Почему вы решили, что изменением способа защиты обойдете установленные сроки обращения в суд?

30/11/18 13:22  bgnr1   Дерево
Відповідно до ч.2 ст 5 КАС захист порушених прав, свобод чи інтересів особи, яка звернулася до суду, може здійснюватися судом також в інший спосіб, який не суперечить закону і забезпечує ефективний захист прав, свобод, інтересів людини і громадянина, інших суб'єктів у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку суб'єктів владних повноважень.

Якими можуть бути ці інші способи?
Наприклад, законом встановлено, що особа набуває певних прав, в разі якщо з вини СВП певні дії не були вчинені вчасно.
Чи вправі суд встановити вину СВП у невчасному вчиненні дій?
Визнати дії СВП протиправними немає можливості у зв'язку зі спливом строку звернення до суду, але якщо встановити наявність вини СВП, це забезпечить ефективний захист прав особи і її права будуть поновлені

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100