Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
27/07/05 18:26
Корпоративщик > Adrik
27/07/05 17:53
ещё раз о квалификации спец-тов Комиссии. В Вашем случае они так считают, а в ответе на письмо Эмитетнта Юруправление отвечает так: "...нереєстрація випуску акцій товариства не звільняє товариство від вимог, встановлених Положенняи про надання регулярної інформації ..." Вот так. :( Акций нет, а отчёт, в т.ч. по акциям и акционерам подать надо.
|
27/07/05 17:53
Adrik > Корпоративщик
27/07/05 16:21
Встречался с позицией комиссии (центральной) о том, что пока нет регистрации выпуска акций, нет ни акций, ни соответственно акционеров.
На практике заставили в документе слово акционеры заменить на учасники.
В принципе позиция имеет право на существование, акций то действительно нет.
По теме, если все акционеры соберуться и единогласно приймут решение до регистрации выпуска акций, оспорить его кому-то из них будет сложно
|
27/07/05 17:40
VP_Son > Rossi
27/07/05 17:22
Если 100% оплачено то ничего.
А если не 100% то ведётся.
И после регистрации эмиссии ведётся.
Аж до полной оплаты(100%) УФ ведётся.
Он дополняется НОВИМИ записями.
В хронологическом порядке.
И в реестр данныё довносятся из этого журнала. Списываются акции с эмисионного счёта Эмитента.
Речь ведь не об этом.
А о том, что записи УЖЕ внесённые в журнал не меняются.
|
27/07/05 17:22
Rossi > VP_Son
27/07/05 17:16
Ага, понял, я в 22/07/05 18:23 Rossi > VP_Son 22/07/05 18:13 неправильно спросил. потерял слово "регистрации" перед "эмиссией"...
Итак: после регистрации эмисси но до формирования реестра (в тот месячный срок) журнал не ведется? а что тогда?
|
27/07/05 17:16
VP_Son > Rossi
27/07/05 16:53
Прошу прощения. Я случайно ввёл Вас в заблуждение.
В моём посте 22/07/05 18:13 VP_Son > Rossi 22/07/05 18:11
цитата из п.6.1.4. Положения №60., а не 7.12.
7.12. действительно говорит о временных свидетельствах выдаваемых регистратором до получения бланков сертификатов.
Я же привёл цитату из раздела 6 - "Журнал обліку розміщення", который ведётся ВО ВРЕМЯ подписки. И в котором отображается "номер та дата виданого особі тимчасового свідоцтва на цінні папери" в хронологическом порядке.
И "после регистрации эмиссии" в журнал ничего не вносится.
|
27/07/05 16:55
Rossi > Корпоративщик
27/07/05 16:21
Потому что это акционерное общество, а в акционерном обществе корпоративное право не существует без права на ценную бумагу (помимо этой бумаги).
|
27/07/05 16:53
Rossi > VP_Son
27/07/05 16:20
А вы невнимательно читали мои последующие посты. Я говорил о том, что наличие в журнале строки "данные временных свидетельств" совсем не означает, что эти свидетельства выдаются до регистрации эмиссии, т.к. данные позиции заполняются в журнале после регистрации эмиссии, но до формирования реестра
|
27/07/05 16:22
VP_Son > Корпоративщик
27/07/05 16:21
Не нравится запах - отойди. (с) Жванецкий
|
27/07/05 16:21
Корпоративщик > Rossi
27/07/05 15:54
Да сколько ж можно мурыжить одну и ту же тему. Уже пришли к выводу, что ситуация неоднозначная, но ІМНО корпоративные права - это неимущественное право, некорректно сравнивать получение права на товар и на акции :( К договору прилагается и Тымчасове зобовязання "оформить" акции на покупателя. Требование со стороны акционера уже подкреплено исполненным на 50% финансовым обязательством. Так с какого я не могу пользоваться после Госрегистрации Устава своим неимущественным правом на управление обществом посредством корпоративных прав. можно к договору и Акт приёма-передачи подписать :)
|
27/07/05 16:20
VP_Son > Rossi
27/07/05 16:17
Вы невнимательно читали мой пост
22/07/05 18:13 VP_Son > Rossi 22/07/05 18:11
Ваши "нужные" временные свидетельства - о праве собственности на ЦБ выдаются как раз ДО регистрации эмиссии, после уплаты 30%.
|
27/07/05 16:17
Rossi > VP_Son
27/07/05 16:11
Так мой п.7.12. говорит как раз про "нужные" временные свидетельства - о праве собственности на ЦБ. А ваша ст.30 о каких-то свидетельствах на подтверждение уплаты денег...
|
27/07/05 16:11
VP_Son > Rossi
27/07/05 16:05
А так же про Ваш 7.12 ;-)
|
27/07/05 16:06
Rossi > VP_Son
27/07/05 16:00
Ну да, нотариус тоже регистрирует договор, но договор как таковой "появляется" только после регистрации (ст.640 ГК). Как же так?
|
27/07/05 16:05
Rossi > VP_Son
27/07/05 15:56
вы опять про свою ст.30? :)
|
27/07/05 16:00
VP_Son > Rossi
27/07/05 15:51
В том то и дело, что "зарегистрировать" УЖЕ осуществлённую эмиссию.
Вы так и не ответили 22/07/05 18:48 VP_Son > Rossi 22/07/05 18:23
Ещё не добрались? ;-)
|
27/07/05 15:56
VP_Son > Rossi
27/07/05 15:49
В том, что выдаются они ДО регистрации.
|
27/07/05 15:54
Rossi > Корпоративщик
22/07/05 18:56
Чушь
Покупатель не становится собственником товара в момент заключения договора поставки. Его еще произвести надо, привезти, передать покупателю, и только тогда у последнего возникнет вещное право на товар.
|
27/07/05 15:51
Rossi > VP_Son
22/07/05 18:48
Есть обязательство общества зарегистрировать эмиссию и выдать подписчикам акции. Но акций ее нет.
|
27/07/05 15:49
Rossi > VP_Son
22/07/05 18:40
а какая разница? сведения о свидетельствах не могут быть внесены ранее их выдачи
|
27/07/05 14:44
Ralph > Komm10
27/07/05 12:56
Да, согласен, это данные из отчета регистратора.
|
27/07/05 12:56
Komm10 > Ralph
22/07/05 12:23
2 Ralph:
В годовом отчете ЗАО не должно публиковать своих 10%.
Их показывает регистратор/хранитель в своих квартальных отчетах.
Или же само предприятие ведущее свой реестр.
|
22/07/05 19:20
VP_Son > Dunkel
22/07/05 19:14
А інколи буває, коли слачено більше 50%, ав реєстрі 0. О!
Правда дУже інколи. ;-)))
|
22/07/05 19:14
Dunkel > Корпоративщик
22/07/05 18:36
Понял. Спасибо, вразумили.
Отдельная благодароность и VP_Son
|
22/07/05 18:56
Корпоративщик > VP_Son
22/07/05 18:26
Господа, не заморачивайтесь :)! Наш законодатель в очередной раз намутил! Распределение акций в ЗАО происходит в соответствии с Договорами между акционером и АО. Правочином, господа, є дія особи, спрямована на набуття...цивільних прав... Таким образом, по Договору я набув цивильни права акционера, в т.ч. регистрации и голосования на собрании. А вот технически (неформирование реестра без Свидоцтва, кода ЦБ и т.д. с последующей невідачей реестра на собрание) мне могут не позволить воспользоваться совим правом! Поєтому в сад, тьфу-ты, в суд, Господа :))))))))))
|
22/07/05 18:48
VP_Son > Rossi
22/07/05 18:23
А шо є?
Особливо мене цікавить що є ПІСЛЯ реєстрації товариства і ДО реєстрації випуску акцій?
І на ЩО поділено статутній фонд АТ до реєстрації випуску акцій?
І яким чином це ЩОСЬ обмінюється на акціїї, які БУДУТЬ віпущені після реєстрації?
Ви вдумайтесь як звучить: ВИПУСК АКЦІЙ ЗАРЕЄСТРОВАНО!
Він не відбувається після реєстрації, а його вже зареєстрували, як такий, що ВІДБУВСЯ.
P.S. Скільки суперечок породила одна дебільна 22 стаття закону про ЦБ. Правда вона там не одна така. ;-)
|
22/07/05 18:40
VP_Son > Rossi
22/07/05 18:31
Так Ви ж не плутайте "будут вносится сведения о временных свидетельствах на ценные бумаги" і КОЛИ вони видаються.
З цього ж починалося:
22/07/05 15:53 Rossi > Amadeus 22/07/05 15:38
что является подтверждение права собственности на акции до государственной регистрации их выпуска?
|
22/07/05 18:36
Корпоративщик > Корпоративщик
22/07/05 18:33
а кворум посчитается за вычетом неоплаченных акций (они "не голосуют"). Остальное принимается за 100 % и вперёд :)
|
22/07/05 18:33
Корпоративщик > Dunkel
22/07/05 17:58
Тут не может быть доминирующего или какого0то другого, только единственное - регистратор в реестре покажет только акции, к-е оплачены, остальные отсаются на одном из счетов Эмитента в системе реестра. Поэтому и регистрироваться будут акционеры только с оплаченным кол-вом.
|
22/07/05 18:31
Rossi > VP_Son
22/07/05 18:26
Вот тогда, после регистрации эмиссии, и будут вносится сведения о временных свидетельствах на ценные бумаги
|
22/07/05 18:29
VP_Son > Dunkel
22/07/05 18:25
З чого Ви робите такий висновок? Кворум рахується від сплачених акцій.
|
22/07/05 18:26
VP_Son > Rossi
22/07/05 18:23
А як же ж. Він навіть ПІД ЧАС емісії є:
" Журнал ведеться в хронологічному порядку відповідно до
надходження відомостей про підписку. Якщо одна особа, яка
підписується, уклала кілька договорів на підписку, в журналі
робиться відповідна кількість записів. У подальшому, під час
складання системи реєстру, ці записи будуть поєднані на одному
особовому рахунку."
|
22/07/05 18:25
Dunkel > VP_Son
22/07/05 18:03
Значит, если оплачено менее 60 %, то кворума НЕТ?
|
22/07/05 18:23
Rossi > Amadeus
22/07/05 18:13
потому что в настоящем акций еще нет, нечего передавать
|
22/07/05 18:23
Rossi > VP_Son
22/07/05 18:13
А после эмиссии этот журнал (до образования реестра) есть?
|
22/07/05 18:13
Amadeus > Rossi
22/07/05 18:13
а почему "в будущем"? кто сказал?
|
22/07/05 18:13
VP_Son > Rossi
22/07/05 18:11
И я так и думал, что Вы так и подумаете. ;-)
Это для затравки.
То же №60:
Журнал обліку розміщення повинен містити таку інформацію:
- кількість цінних паперів, на які підписалась особа;
...
- кількість сплачених цінних паперів;
...
- номер та дата виданого особі тимчасового свідоцтва на цінні папери.
И это ДО регистрации выпуска!
|
22/07/05 18:13
Rossi > Amadeus
22/07/05 18:00
Одного названия вообще не достаточно. "Распределить акции" - это не значит фактически передать акции, это значит определить, кто эти акции получит (в будущем)
|
22/07/05 18:12
Amadeus > Amadeus
22/07/05 17:58
подписанными, но не оплаченными акциями можно голосовать только в одном случае: при утверждении результатов подписки.
|
22/07/05 18:11
Rossi > VP_Son
22/07/05 17:57
М-да, так и думал. При чем тут свидетельства "на підтвердження внеску"? Я говорю о временных свидетельствах о праве собственности на акции, которые, согласно п.7.12.1 Положения № 60, выдаются подписчикам после регистрации эмиссии.
|
22/07/05 18:03
VP_Son > Dunkel
22/07/05 17:58
По тем, которые в реестре. ;-)
|
22/07/05 18:00
Amadeus > Rossi
22/07/05 17:55
а как же "Стаття 31. Розподіл всіх акцій між засновниками акціонерного товариства" уже одного названия статьи достаточно
|
22/07/05 17:58
Amadeus > Rossi
22/07/05 17:55
Если я ошибаюсь, то бросьте в меня чем нибудь, но ТС выдаются после оплаты акционером 30% стоимости акций
|
22/07/05 17:58
Dunkel > Корпоративщик
22/07/05 13:01
А какое доминирующее мнение по следующей ситуации:
выпуск зарегистрирован; акции полностью еще не оплачены (т.е. на 30 или 50 % - да, а на остальные - время как бы терпит); созывается собрание; как считаются голоса - по оплаченным акциям или по подписанным (распределенным)?
|
22/07/05 17:57
VP_Son > Rossi
22/07/05 17:55
ст. 30 ЗГТ останні два слова. ;-)
|
22/07/05 17:55
Rossi > VP_Son
22/07/05 17:53
а разве нет?
|
22/07/05 17:55
Rossi > Amadeus
22/07/05 17:48
Я ничего не перераспределяю, я заключаю договоры, по которым обязуюсь передать товарисчам акции (после их регистрации выпуска) и собираю денежку
|
22/07/05 17:53
VP_Son > Rossi
22/07/05 17:53
кто вам такое сказал??? ;-)
|
22/07/05 17:53
Rossi > VP_Son
22/07/05 17:44
временные свидетельства выдаются после регистрации эмисии (но до выдачи сертификатов)
|
22/07/05 17:48
Amadeus > Y.S.L.
22/07/05 16:07
ЗУ "О гос.регулировании РЦБ"
|
22/07/05 17:48
Amadeus > Rossi
22/07/05 15:52
По-моему подобный спор уже когда-то был...
Во-первых: определени АО
Во-вторых: не перегибайте палку. На собрании учредителей (напр., для ЗАО) Вы что распределяете? Выдуманные абстракции? а как они существуют, это уже другой вопрос, т.к. даже после гос.регистрации выпуска но до создания системы реестра (при документарке) они и так существуют только "как права" (владения, пользования)
|
