RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Пытаются уволить через реструктуризацию. Как быть?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/01/19 11:45  Филька0 > ОК АКА Олюня    21/01/19 22:48Дерево
Да, но я имела в виду раннее Вами сказанное: кадровые приказы подписывает и за них отвечает главный директор и отдел кадров, а не директор по продажам. До этой темы была уверена в том, чтотуволтнение и реструктуризации под силу более мелким руководителям.

21/01/19 22:48  ОК АКА Олюня > Филька0    21/01/19 18:32Дерево
ну, наверное, в зависимости от сути приказа кого-то о чем-то уведомить, запросить объяснительную или соответствующее заявление, требовать больничный лист, составить акт, например, о прогуле и тд и тп

21/01/19 18:32  Филька0 > ОК АКА Олюня    18/01/19 03:42Дерево
Извините, уточнила.
Приказы по персоналу подписывает главный директор, его подпись
Но в каждом приказе есть пункт что начальнику отдела кадров необходимо предпринять меры в соответствии с законодательством Украины.

19/01/19 10:46  Филька0 > ОК АКА Олюня    18/01/19 22:11Дерево
Поняла, спасибо.
Не ник один причем пишу с Айпада. Отдел кадров этот сайт вряд ли знает )

19/01/19 01:25  ОК АКА Олюня > Филька0    18/01/19 21:21Дерево
Дуреманн - Ваш второй ник, или ваш отдел кадров? )

18/01/19 22:11  ОК АКА Олюня > Филька0    18/01/19 21:21Дерево
нормальная сила, если они не противоречат действующему законодательству. приказ по предприятию, должностные инструкции, ПВТР, положения об отделах и процедурах - тоже внутренний регламенты предприятия.

18/01/19 21:21  Филька0 > ОК АКА Олюня    18/01/19 14:38Дерево
Спасибо, приняла к сведению.
Только какая сила этих внутренних регламентов в том же суде ?;)

18/01/19 14:38  ОК АКА Олюня > Филька0    18/01/19 08:05Дерево
читайте внутренние регламенты предприятия - должны с Вами согласовывать или нет и каким образом. В компаниях с мировым именем такие регламенты обычно есть.

18/01/19 08:05  Филька0 > ОК АКА Олюня    18/01/19 03:42Дерево
Это то так, но меня должны в таком случае предупредить заранее, что забирают у меня работника? Мое мнение должны спросить? Я должна узнать это перед приказом чтобы иметь возможность высказать свое видение на этот счёт?

18/01/19 03:42  ОК АКА Олюня > Филька0    17/01/19 18:42Дерево
значит, уставом предприятия или приказом руководства ему делегированы полномочия по приему/увольнению/переводу работников.

17/01/19 18:42  Филька0 > ОК АКА Олюня    14/01/19 23:17Дерево
Посмотрел для примера. Начальник отдела кадров подписывает. А что это означает или меняет?

15/01/19 06:54  ОК АКА Олюня > Филька0    14/01/19 19:51Дерево
и не выдаёт, а издает

14/01/19 23:17  ОК АКА Олюня > Филька0    14/01/19 19:51Дерево
подпись под приказом чья? за чьей подписью приказ издан, а не кто ознакомлен?

14/01/19 19:51  Филька0 > ОК АКА Олюня    14/01/19 18:07Дерево
Приказ у нас выдает отдел кадров

14/01/19 18:07  ОК АКА Олюня > Филька0    14/01/19 13:33Дерево
оформление приказа и его издание - разные вещи. не секретарь же издает, он только текст на ПК набирает. кто подписывает приказы, тот и издает. читайте внутренние регламенты предприятия - должны с Вами согласовывать или нет?

14/01/19 13:33  Филька0 > ОК АКА Олюня    14/01/19 01:49Дерево
Спасибо. Не, приказы оформляют исключительно кадры. В таком случае они же должны со мной согласовать, что у меня на одного продажника меньше?

14/01/19 01:49  ОК АКА Олюня > Филька0    13/01/19 09:11Дерево
в этом случае Вы пролетаете, увы...
это не только не реструктуризация, это даже не перевод. но в любом случае такое перемещение надо оформлять приказом. кто у вас издает приказы - самодур или нет?

ч.2 ст.32 КЗпП
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/01/19 09:11  Филька0 > ОК АКА Олюня    9/01/19 05:04Дерево
Оля, добрый день. Позвольте пожалуйста ещё вопрос. Если в моем подразделении (отделе) скажем 10 человек в подчинении, оно входит в большее подразделение (сектор) в котором кроме моего отдела есть ещё 10 других человек вместе с начальником сектора (самодуром). Подразделение мое (отдел) и выше (сектор) закреплены положением о компании, все законно. Если убрать человека с моего отдела продаж и перевести его в общий сектор непосредственно под начальником сектора это считается реструктуризацией? Т.е. в общем секторе людей осталось столько же, но в моем отделе продаж одного человека (и лучшего) мой же начальник (сектора) забирает непосредственно под себя,при этом это реально серьезный урон работы моего отдела продаж. Потом тот же мой начальник (начальник сектора) будет меня долбать за невыполнение планов. Как быть правильно?

10/01/19 22:18  Дуреманн > Филька0    9/01/19 08:22Дерево
Если белейшая зп и премия, то уволить кого-либо по беспределу самодура очень сложно. Вчера буквально разбирали похожую ситуацию. Как тут правильно заметили компании с известным именем дорожат этим именем и в суде отвечать не самодуру, его руководителю и руководителю его руководителя, а юристам и кадровикам. Задайте себе вопрос и сами ответьте, оно им нужно?

9/01/19 13:25  Дуреманн > Филька0    9/01/19 08:22Дерево
Именно так. Правильно вы поняли.

9/01/19 08:22  Филька0 > ОК АКА Олюня    9/01/19 05:04Дерево
Не, только белейшая зп, белейшая премия.
Поэтому те кто стойкие и не иногородние с вежливой улыбкой начальникам говорили (тем у которых я так теперь только поняла нет компетенции распоряжаться персоналом): хотите увольнять - увольняйте, реструктуризировать - дерзайте, мы будем сопротивляться. При этом с некоторыми договорились не слабо (я не шучу, годовая зп), а некоторые работают в то время как их начальники уже здесь не работают. Я кажется поняла одно: если кадрам или генеральному директору все эти изменения сокращения, реструктуризации не нужны, то провести их линейным руководителям очень сложно.

9/01/19 05:04  ОК АКА Олюня > Филька0    8/01/19 21:45Дерево
все компании с мировым именем работают на 100% прозрачно перед своим инвестором/акционером - никаких конвертов и уходов от налогов на уровне нц/регион зак-в. Как Вы получаете ЗП - все по-светлому или б0льшая часть в конверте?

9/01/19 04:33  ОК АКА Олюня > Филька0    8/01/19 21:45Дерево
это, кста, по теме Вашей компании с мировым именем: вся ЗП на "свету"?

9/01/19 04:31  ОК АКА Олюня > Филька0    8/01/19 21:45Дерево
в первом случае все 3 оклада премии при увольнении прошли официально в полном размере со всеми налогами и сборами

9/01/19 04:29  ОК АКА Олюня > Филька0    8/01/19 21:45Дерево
я так увольнялась дважды с т.н. "золотым парашютом" до 3-х окладов в европейской компании ))
поиск по форума про этот парашют ))
получилось, почти: в одном случае, когда все было на свету, мне это удалось зафиксировать в приказе о премии (до увольнения, формально), во втором случае меня кинули на оклад в 1 шт баксов - была часть в коверте: мне до сих пор с 2007 должны Мак Бук )) при словесной договоренности с европейским, бть, работодателем, гг

8/01/19 21:45  Филька0 > ОК АКА Олюня    8/01/19 19:56Дерево
Да, но там была особенность.
Работники, которые собирались бороться наверное были знающие и говорили ок, напишем по соглашению только пусть компания за добросовестный труд даст нам годовой оклад
Иначе не напишем. Увольняйте, со всеми я так поняла тяготами увольнения. Теперь уж не так мудрено почему двоим дали реально годовой ! оклад.

8/01/19 19:56  ОК АКА Олюня > Филька0    8/01/19 18:39Дерево
о заявах без даты есть отдельная тема. если уж выпихивают, и работник не собирается бороться, то лучше писать заяву по п.1 ст.36 (соглашение сторон), ставить все даты, а руководство пусть уже свою дату увольнения пишет или соглашается с датой увольнения, указанной в заяве работником.

8/01/19 18:39  Филька0 > ОК АКА Олюня    8/01/19 15:30Дерево
Не-не, в Вашем опыте я ничуть не сомневалась, иначе бы меня на этом форуме не было бы

Просто раньше у нас другой отдел продаж как увольнять пытались? Подходил грозный начальник и говорил пишите заявление по собственному.
Тем кого думал оставляем или нет говорил пишите по собственному без даты, сам поставлю когда надо будет. А оказывается мало того что это незаконно, так ещё и бесправно.

8/01/19 15:30  ОК АКА Олюня > Филька0    8/01/19 12:18Дерево
спасибо, что поверили моему 20-летнему стажу, в т.ч. в форумах. теперь буду спать спокойно ))
форумы тем и хороши, что если кто-то не прав или несет явную чушь, его есть кому исправить.
+ повторяю, ДИ - полезный, но не обязательный документ. читайте законодательство. а в сети ДИ, написанные людьми, которые тоже разные )

8/01/19 12:18  Филька0 > ОК АКА Олюня    4/01/19 14:08Дерево
Ради интереса перечитала должностные инструкции, благо дело в открытом доступе. Действительно нет у меня права распоряжаться персоналом. Более того даже у начальника подразделения и директора направления в инструкции такого нет, только у директора по кадрам компетенция прием и увольнение, реструктуризация и т.п.
Вы были правы, желания среднего руководства недостаточно для реструктуризаций, сокращений и прочих кадровых перестановок.

4/01/19 14:10  ОК АКА Олюня > Филька0    4/01/19 13:49Дерево

4/01/19 14:08  ОК АКА Олюня > Филька0    4/01/19 13:49Дерево
обоснуйте человеку, который не работает на Вашем рабочем месте. юрист/адвокат, главный HR и директор тоже не обязательно спецы в продажах. как и судья. а именно им в суде отбиваться от иска работника. Вас могут пригласить только в качестве свидетеля.

4/01/19 13:49  Филька0 > ОК АКА Олюня    4/01/19 13:34Дерево
Письменная - это на бумаге ? Или по электронной почте?
И еще - "Письменная претензия (акт, докладная, ...)" - ведь обмен какашками может быть в две стороны. Все тоже на бумаге?
И на мою претензию мои исполнители всегда могут ответить что выполнено правильно или предложите как правильно, окажите содействие и пр.
И куда потом мне блондинке идти с этим ? К кому?

4/01/19 13:34  ОК АКА Олюня > Филька0    4/01/19 07:56Дерево
письмeнная постаeовка задачи
Письмeнный отчет о выполненном
Письменная претензия (акт, докладная, ...)
Каждый пук свой и исполнителя оформлять письменно.

4/01/19 07:56  Филька0 > ОК АКА Олюня    4/01/19 00:39Дерево
Ну экспертов то в суде по розничным продажам ключевым покупателям точно нет. Откуда они возьмутся там? Разве что скажут мне прийди или приведи с компании сама ?) Тогда это будет не объективно. Документальным подтверждением могут считаться та же переписка рабочая с подчинённым, где я говорю что ерудндово составлен план продаж?
Если да, то вот и подтверждение )

4/01/19 00:39  ОК АКА Олюня > Филька0    3/01/19 23:26Дерево
для єтого есть и эксперты. + будут смотреть документальное подтверждение проступка

3/01/19 23:26  Филька0 > ОК АКА Олюня    3/01/19 22:41Дерево
Оля, а судьи реально знают специфику всех работ ?)

3/01/19 22:41  ОК АКА Олюня > Филька0    3/01/19 17:15Дерево
а потом в суде

3/01/19 21:30  Дуреманн > Филька0    3/01/19 17:15Дерево
Обосновывать как минимум перед дисциплинарной комиссией и кадрами. Уже это каюрайне тяжело. Уже на этой стадии упорство работника и его намерения идти в суд остудят голову руководителя, а кадры помогут.

3/01/19 17:15  Филька0 > ОК АКА Олюня    3/01/19 15:17Дерево
"ерундовость тоже нужно обосновывать" - перед кем? Перед подчиненным? Так это не тяжело.

3/01/19 15:17  ОК АКА Олюня > Филька0    3/01/19 08:33Дерево
ерундовость тоже нужно обосновывать

3/01/19 08:33  Филька0 > ОК АКА Олюня    3/01/19 01:14Дерево
Так неужто тяжело сильно?
Я вот например дала сотруднику составить план продаж, он составил.
Потом говорю ерундовый план, и так раз 10.
А когда вместе нарисуем нормальный (или когда я сама устану) скажу почему этого плана не было раньше и почему так не работали, почему раньше не предусмотрели и т.д. Получается профнепригодность.

3/01/19 01:14  ОК АКА Олюня > Филька0    2/01/19 21:31Дерево
эту профнепригодность нужно доказать

2/01/19 21:31  Филька0 > ОК АКА Олюня    2/01/19 19:51Дерево
Получается вот и бери работников на свою голову )
Но думаю в именитых известных компаниях сложно, там скандал на уровне топов не нужен, и не привет Господи суды. А в мелких и неизвестных думаю проще.
Возможно глупа, а в чем сложность уволить по профнепригодности?

2/01/19 19:51  ОК АКА Олюня > Дуреманн    2/01/19 18:12Дерево
да по любому основанию по инициативе работодателя уволить сложно

2/01/19 18:12  Дуреманн > Филька0    2/01/19 16:07Дерево
Профнепригодность сотрудника доказать очень сложно, если только он сам в этом не поможет.

2/01/19 16:07  Филька0 > ОК АКА Олюня    2/01/19 14:36Дерево
А вот тут Ваша правда. Подруга рассказывала, ее гнобил начальник, требовал по 10 раз за день отчеты и презентации переделать, а потом хотел уволить по профнепригодности. Дошло только до членов дисциплинарного комитета, те поговорили с подругой. Она сказала, что это не единственный источник зароботка ее, будет сопротивляться, если нужно то и через суд, поскольку к ней предвзято относится начальник, нашла письма, что она писала ему о предвзятом отношении к себе. Так даже на дисциплинарном комитете не рассмотрели, кадры поговорили с тем начальником и угомонили. Потом ей сказали, что уволить именно по профнепригодности крайне сложно, если есть сопротивление. Подруга эта работает, начальник перевелся.

2/01/19 14:36  ОК АКА Олюня > Филька0    2/01/19 11:15Дерево
зачем доводить ситуацию до суда? нормальные юристы и компании предпочитают профилактику и нормальную рабочую атмосферу. работники должны зарабатывать прибыль, а не вариться в склоках ;)

2/01/19 11:15  Филька0 > ОК АКА Олюня    31/12/18 01:07Дерево
И еще подскажите пож-та. Почему кадры, большие директора не поддерживают ссоры между менеджерами среднего звена и не хотят сокращений/реструктуризаций на ровном месте?
Неужели судов боятся? Так у нормальных компаний есть нормальные юристы.

1/01/19 16:00  Дуреманн > Филька0    31/12/18 17:46Дерево
Что бы вы и не сомневались.
В именитых компаниях уволить реально проблематично, даже по профнепригодности.
Причина которую вы сами озвучили : не хотят скандала и ссор.
С наступившим!

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100