RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Пытаются уволить через реструктуризацию. Как быть?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
2/01/19 11:15  Филька0 > ОК АКА Олюня    31/12/18 01:07Дерево
И еще подскажите пож-та. Почему кадры, большие директора не поддерживают ссоры между менеджерами среднего звена и не хотят сокращений/реструктуризаций на ровном месте?
Неужели судов боятся? Так у нормальных компаний есть нормальные юристы.

1/01/19 16:00  Дуреманн > Филька0    31/12/18 17:46Дерево
Что бы вы и не сомневались.
В именитых компаниях уволить реально проблематично, даже по профнепригодности.
Причина которую вы сами озвучили : не хотят скандала и ссор.
С наступившим!

31/12/18 17:46  Филька0 > ОК АКА Олюня    31/12/18 01:07Дерево
Спасибо Вам!
С наступающим! Здоровья и благополучия!
Тут так если подумаешь, уволить тяжелей намного, чем принять )

31/12/18 01:07  ОК АКА Олюня > Филька0    31/12/18 00:30Дерево
полюбэ ответственность за нарушение труд зак-ва на предприятии, а уж оно потом может навесить в суд разбирательстве и на иных участников процесса, если суд это примет. Но... руководители подразделений типа Вас в худшем случае несут дисциплинарную ответственность - см. соответствующий раздел КЗоТ

31/12/18 01:03  ОК АКА Олюня > Филька0    31/12/18 00:30Дерево
если в уставе/положении не прописаны полномочия, то ДИ - филькина грамота, без приказа о таком делегировании. Вообще, ДИ - документ полезный для обеих сторон труд договора, но не обязательный

31/12/18 01:00  ОК АКА Олюня > Филька0    31/12/18 00:30Дерево
ДИ вторична. Полномочия по приему, увольнению определяются Уставом и/или положением о структурном подразделении. Обычно это исполнительный орган (директор предприятия, филиала, структурного подразделения...) такового. Но... Обладающий такими полномочиями может их делегировать приказом

31/12/18 00:30  Филька0 > ОК АКА Олюня    30/12/18 21:43Дерево
Поняла. Кратко и в тему)
Т.е. у кого-то есть полномочия принимать на работу и проводить структурные изменения, и эти полномочия предусмотрены должностной инструкцией?

30/12/18 21:44  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 19:08Дерево
а обижаться будете тогда, когда я Вас буду учить продажам ))

30/12/18 21:43  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 19:08Дерево
и в суде по иску работника отвечать не Вам за невыплаченную в срок ЗП и тп )

30/12/18 21:42  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 19:08Дерево
Вы оцениваете кандидата, выбираете из нескольких при наличии вакансии. А принимает на работу, оформляя приказом, платит ЗП и пр руководитель, которому эти полномочия вменены в обязанности уставом предприятия.

30/12/18 19:08  Филька0 > ОК АКА Олюня    30/12/18 17:47Дерево
И помогли , обрадовали, спасибо)
И обидели ( как нет такого права?
А кто принимает решение о приеме и увольнении в моей группе продаж ?

30/12/18 17:49  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 15:20Дерево
кого-то предложенное здесь может образумить, кто-то наоборот закусит удила...

30/12/18 17:47  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 15:20Дерево
нет у Вас такого права. у Вас есть право подбора персонала, но решения принимаете не Вы. приказы о приеме/увольнении издаете не Вы.
вопрос не юридический от слова совсем. надо знать человека, на которого нужно повлиять. форум Вам в этом точно не помощник.

30/12/18 17:18  Marlboro! > Дуреманн    30/12/18 14:06Дерево
Дуже цікава теорія і бачення ситуації зі сторони.
Думаю в такому разі пораду доречніше просити на радіо чи ток-шоу.

30/12/18 15:20  Филька0 > ОК АКА Олюня    30/12/18 14:29Дерево
У меня как у руководителя группы продаж тоже есть право принимать и увольнять людей. Виртуальное право, как Вы понимаете) пока люди не пошлют меня после предложения уволиться куда подальше )))

30/12/18 15:17  Филька0 > ОК АКА Олюня    30/12/18 14:29Дерево
Оля, извините между нами девочками.
Да ни хрена у него нет.
Но типа все замучу и согласую.
Поэтому и сам вопрос был, как эту горячую (и как Ваши коллеги юристы говорят дурную голову поскольку сам крайним окажется) остановить?

30/12/18 14:31  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 14:24Дерево
в компаниях с мировым именем подобные реструктуризации согласовываются на самом верху или хотя бы на уровне регионального управления.

30/12/18 14:29  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 14:24Дерево
полномочия? у него вообще есть право увольнять/принимать? или это только его влажные фантазии?

30/12/18 14:24  Филька0 > ОК АКА Олюня    30/12/18 14:19Дерево
Самодур - вышестоящий начальник, начальник сектора. Над ним ещё начальник подразделения и директор направления.

30/12/18 14:19  ОК АКА Олюня > Филька0    30/12/18 12:23Дерево
"Компания (директор, кадры) наоборот не хотят склок и увольнений..." (с)
а кто у нас самодур? и каковы его полномочия?

30/12/18 14:06  Дуреманн > Marlboro!    30/12/18 12:44Дерево
Коллега, полностью с вами согласен, пока вопрос не юридический.
Но в описанной ситуации вижу только плюсы, если предупредить самодура по той же служебной электронной почте, такая должна иметься у известных компаний, о том, что были угрозы увольнения например на почве личностных обид и такая причина увольнения не допустима. Тут во-первых если самодур боязливый и с головой, то одумается поскольку затем сам же крайним и останется. Во-вторых будет след того, что изначально причина сокращения в другом и это было видно ещё до сокращения (если конечно до этого дойдет).

30/12/18 12:44  Marlboro! > Филька0    30/12/18 12:23Дерево
Я думаю, що на даний час питання не юридичне.
Якщо Ви звернетесь з цим питанням і вкажете на те, які помилки можуть бути зроблені при звільненні, то вони обов'язково НЕ будуть зроблені при звільненні. Бо у "самодура" буде можливість і час юридично підготуватись до звільнення.
Якогось "механізму" попередити те, чого наразі не існує навіть попередньо на папері - немає. Це все знаходиться в неформальній площині (як домовитесь з "самодуром", як йому пригрозите, налякаєте, подружитесь з ним, етс).

30/12/18 12:23  Филька0 > Marlboro!    30/12/18 11:45Дерево
Спасибо.
Может повторюсь что уже говорила.
Компания (директор, кадры) наоборот не хотят склок и увольнений, реструктуризаций, они даже и не подозревают что планирует сделать самодур руководитель.
Тут может есть какой-то механизм этого самодура угомонить, чтобы у него сама идея пропала?
Поэтому и Ваши коллеги юристы рекомендовали обратиться к самодуру и/или кадрам именно с тем, что Вы и написали, что его планы связаны с личными отношениями и никак не с организацией производства, что типа это подрывает его авторитет как руководителя и ставит компанию невольным заложником разборок в будущем, что может повлиять на самое главное - ее имидж, причем на пустом месте и т.п. Этот самодур ещё и очень боязливый если вдруг будут разборки юридические, или хотя бы в кадрах.
Что думаете ?

30/12/18 11:45  Marlboro! > Филька0    28/12/18 15:41Дерево
Див.: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Головний лейтмотив - роботодавець має доказати, що відбулись реальні, а не формальні (видимі) зміни в організації роботи праці. Якщо відбулись просто перестановки і зміни тільки на папері, то звільняти не можна.
В контексті вашої ситуації важливе значення матиме те, як будуть прописані посадові обовязки "провідних менеджерів" і наскільки та в якій мірі вони будуть збігатись з такими у "керівника групи".
Виходячи з цього обговорювати зараз в принципі нічого.

30/12/18 10:10  Филька0 > ОК АКА Олюня    29/12/18 10:37Дерево
Спасибо,Оля.
Нет, так по первому варианту у них по логике не получится. Именно расформировывать старое и вместо него два новых.
С мировым именем компания я имела в виду что кадрам это не интересно в принципе, политика кадров: не дадим уволить ни одного человека, кадры даже не догадаются об этом. Пока это только дурь руководителя.
Вот тут что можно предпринять? Может оповестить кадры о намерении такой псевдореоранизации?
По крайней мере Ваши коллеги-юристы сказали, что если это идёт не от кадров, то это будет действенный шаг, чтобы самодуру задуматься.
Что скажете ?

29/12/18 10:37  ОК АКА Олюня > Филька0    29/12/18 01:30Дерево
компания с мировым именем умеет увольнять.
кипеш разве что при конкурсе по должности руководителей новых подразделений - ст.42 КЗоТ. если конкурс вообще будет, можно обойтись и без него.
если Вы внимательно читали, то по моему 1 варианту никакого кипеша не будет

29/12/18 01:30  Филька0 > ОК АКА Олюня    28/12/18 23:19Дерево
Компания с мировым именем и шум не нужен.
Какой кипиш поднять?

28/12/18 23:19  ОК АКА Олюня > Филька0    28/12/18 15:41Дерево
если они сначала создадут и сформируют 2 новых подразделения или хотя бы создадут и назначат туда руководителей, а потом будут сокращать (официально, а не в замыслах) существующий отдел, то Вам могут предложить любую из имеющихся вакансий, за исключением уже занятых.
тут уже надо решать, как Вам уйти выгоднее - по сокращению или по соглашению сторон.

если они утвердят новое штатное расписание под новую структуру, уведомят (официально!) сокращаемых и только потом начнутся назначения руководителей новых подразделений, то можно и кипеш поднять. хотя вряд ли Вам там дадут работать в будущем. повод найти всегда можно.

28/12/18 23:14  ОК АКА Олюня > Ksenija    28/12/18 16:03Дерево
человек спрашивает не о процедуре и статьях КЗоТ, а о том, как предупредить это увольнение.

28/12/18 16:03  Ksenija > Ksenija    28/12/18 16:01Дерево
вернее просто уведомить.
КЗоТ
Стаття 49-4. Зайнятість населення
Зайнятість суспільно корисною працею осіб, які припинили трудові відносини з підстав, передбачених цим Кодексом, при неможливості їх самостійного працевлаштування, забезпечується відповідно до Закону України "Про зайнятість населення".
Ліквідація, реорганізація підприємств, зміна форм власності або часткове зупинення виробництва, що тягнуть за собою скорочення чисельності або штату працівників, погіршення умов праці, можуть здійснюватися тільки після завчасного надання професійним спілкам інформації з цього питання, включаючи інформацію про причини наступних звільнень, кількість і категорії працівників, яких це може стосуватися, про строки проведення звільнення. Власник або уповноважений ним орган не пізніше трьох місяців з часу прийняття рішення проводить консультації з професійними спілками про заходи щодо запобігання звільненню чи зведенню їх кількості до мінімуму або пом'якшення несприятливих наслідків будь-якого звільнення.
Професійні спілки мають право вносити пропозиції відповідним органам про перенесення строків або тимчасове припинення чи відміну заходів, пов'язаних з вивільненням працівників.

28/12/18 16:01  Ksenija > Филька0    28/12/18 15:41Дерево
при предупреждении о реорганизации Вам обязані предложить имеющиеся вакансии. и получить согласие профсоюза , если он имеется.
КЗоТ
Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників
Про наступне вивільнення працівників персонально попереджають не пізніше ніж за два місяці.
При вивільненні працівників у випадках змін в організації виробництва і праці враховується переважне право на залишення на роботі, передбачене законодавством.
Одночасно з попередженням про звільнення у зв’язку із змінами в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним орган пропонує працівникові іншу роботу на тому самому підприємстві, в установі, організації. При відсутності роботи за відповідною професією чи спеціальністю, а також у разі відмови працівника від переведення на іншу роботу на тому самому підприємстві, в установі, організації працівник, на власний розсуд, звертається за допомогою до державної служби зайнятості або працевлаштовується самостійно. У разі якщо вивільнення є масовим відповідно до статті 48 Закону України "Про зайнятість населення", власник або уповноважений ним орган доводить до відома державної служби зайнятості про заплановане вивільнення працівників.

28/12/18 15:41  Филька0   Дерево
Добрый день. Как правильно поступить, если узнала замысел вышестоящих начальников уволить меня?
Я руководитель группы продаж. Т.е. расформировывают группу, формируют вместо нее две с похожими функциями,
вместо руководителя назначают два ведущих менеджера, а руководителю предлагают уйти в связи с реструктуризацией.
Компания производитель с мировым именем, кадры информацию не знают, пока только замысел. Кадры станут в позу, если будет хотя бы большая ссора.
Как себя лучше вести и обезопасить?
Спасибо.

Страницы: << 1 [2] >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100