RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Нужен ли в Украине детектор лжи?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
11/09/18 15:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > lazurnoeonline    11/09/18 12:03Дерево
А откуда видно, что им можно доверять? Я тоже могу учредить "Ассоциацию самых честных полиграфологов", например, и утверждать, что как раз моим спецам можно доверять.

11/09/18 12:48  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > lazurnoeonline    11/09/18 12:03Дерево
9 лет назад был этот реестр?

11/09/18 12:03  lazurnoeonlineОтправить письмо > Jkz    14/05/09 22:45Дерево
Просто попали Вы на человека без опыта, если воообще не на шарлатана. Видимо работодатель нанял подешевле и не удостоверился сам в опыте и умениях такого полиграфолога. Обращаться на счет проверок на полиграфе нужно во Всеукраинскую ассоциацию полиграфологов. Там все с дипломами и опытом. Да и со всех городов, так что найдете нужного. Если интересно, то вот список полиграфологов Украины, которым можно доверять - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

1/11/13 14:14  Моргана > ОК АКА Олюня    1/11/13 12:39Дерево
думатеет будут на проверки с собой таскать?)

1/11/13 12:53  Paul > ОК АКА Олюня    1/11/13 12:39Дерево
Улыбнуло - "...в профилактических целях..."
Ну в таком ведомстве может и специалист на "баяне" играть. А в остальном, чувствую, будет как всегда - физкультурники, супервайзеры, бухгалтера, пройдут нескольконедельные курсы (как в свое вермя эпопея со школьными психологами), "папики" и "мамочки" купят ПО и ноутбук и... понесутся по всем ОООшкам и ЧПшкам новоиспеченные правдовыковыриватели. Переболеем и ЭТИМ.

1/11/13 12:39  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Моргана    1/11/13 12:01Дерево
об этом куча тем в форуме. сейчас речь о другом

1/11/13 12:01  Моргана > ОК АКА Олюня    1/11/13 11:55Дерево
у дядюшки Черновецкого всегда при приеме на работу в обязательном порядке тестировали на полиграфе, я ходила туда на собеседование в году эдак 09-10, не помню точно, так меня тоже отправили на полиграф, обмануть его действиетльно маловероятно, забавная штука.

1/11/13 11:55  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Paul    27/05/09 08:51Дерево
Министерство доходов и сборов добилось разрешения Минюста на использование полиграфа. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

МИНИСТЕРСТВО ДОХОДОВ И СБОРОВ УКРАИНЫ
ПРИКАЗ
02.08.2013 г.
г. Киев

N 329

Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины
11 октября 2013 г. за N 1748/24280

Об использовании полиграфов в деятельности Министерства доходов и сборов Украины и его территориальных органов

В соответствии со статьями 350, 351 раздела ХVIII-2 Налогового кодекса Украины, пунктом 21 части первой статьи 11 Закона Украины "О милиции", подпунктом 40 пункта 6 Положения о Министерстве доходов и сборов Украины, утвержденного Указом Президента Украины от 18 марта 2013 года N 141, с целью улучшения эффективности деятельности Министерства доходов и сборов Украины и его территориальных органов, предупреждения и выявления коррупционных, других правонарушений в сфере служебной деятельности, эффективного сопровождения оперативно-служебной деятельности, а также улучшения работы с персоналом

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить Инструкцию относительно применения компьютерных полиграфов в работе Министерства доходов и сборов Украины (прилагается).

2. Руководителям структурных подразделений Министерства доходов и сборов Украины, главных управлений Министерства доходов и сборов Украины в Автономной Республике Крым, областях, городах Киеве и Севастополе, Межрегионального главного управления Министерства доходов и сборов Украины - Центрального офиса по обслуживанию крупных плательщиков, таможен при необходимости инициировать применение в работе компьютерных полиграфов.

3. Начальнику Главного управления внутренней безопасности Стетюхе А. Н. обеспечить:

1) принятие необходимых мер для внедрения компьютерных полиграфов в деятельность Министерства доходов и сборов Украины и его территориальных органов;

2) определение в составе Главного управления внутренней безопасности, региональных подразделений внутренней безопасности работников, к функциональным обязанностям которых будет отнесена работа с полиграфами, а также проведение обучения таких работников;

3) представление этого приказа на государственную регистрацию в Министерство юстиции Украины.

4. Этот приказ вступает в силу со дня его официального опубликования.

5. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.

Министр


А. Клименко

УТВЕРЖДЕНО
Приказ Министерства доходов и сборов Украины
02.08.2013 г. N 329

Зарегистрировано
в Министерстве юстиции Украины
11 октября 2013 г. за N 1748/24280


ИНСТРУКЦИЯ
относительно применения компьютерных полиграфов в работе Министерства доходов и сборов Украины
I. Общие положения

1. Данная Инструкция определяет основные направления, принципы и условия использования полиграфов.

2. В данной Инструкции термины употребляются в следующих значениях:

полиграф - компьютерное техническое средство, которое в соответствии с его техническими характеристиками осуществляет регистрацию изменений психофизиологических реакций человека в ответ на предъявление по специальной методике определенных психологических стимулов, не наносит ущерба жизни, здоровью человека и окружающей среде;

психофизиологическое интервью с применением полиграфа - опрос с использованием компьютерного технического средства (полиграфа), во время которого осуществляется анализ (оценка) динамики психофизиологических реакций опрашиваемого лица в ответ на психологические стимулы, заданные в виде вариантов ответов, предметов, схем, фото и тому подобное.

3. Целью проведения опроса является получение вероятной и ориентировочной информации, которую другим путем получить невозможно, для ее использования в деятельности по предупреждению и выявлению коррупционных и других противоправных действий со стороны работников, обеспечение их безопасности и защиты от незаконных посягательств, связанных с выполнением служебных обязанностей, снятие с них необоснованных обвинений или подозрений.

4. Опрос не предусматривает получения неоспоримых результатов относительно реагирования человека на психологические стимулы, а выводы по результатам использования полиграфа носят исключительно вероятный и ориентировочный характер.

5. Результаты опроса не влекут правовых последствий, не могут быть основанием для принятия каких-либо административно-управленческих решений в отношении лица, а используются исключительно как сведения вероятного или ориентировочного характера для возможного формирования у служебных (должностных) лиц Министерства доходов и сборов Украины (далее - Миндоходов ), его территориальных органов внутреннего убеждения для осуществления мероприятий в сфере служебной деятельности (выдвижения оперативно-следственных версий, определения оптимальных путей по их проверке, организации дальнейшей проверки кандидатов на службу, обучения и работы с работниками Миндоходов, его территориальных органов, подчиненных учреждений и организаций и т.д.).

Результаты опроса не имеют какой-либо доказательной силы, а только ориентируют на получение материальных и других доказательств в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

6. Основанием для необходимости применения полиграфа является документально подтвержденные сомнения в правдивости предоставляемой лицом об обстоятельствах, которые являются предметом расследования или проверяются в установленном законодательством порядке служебными (должностными) лицами Миндоходов, его территориальных органов и относятся к сферам, определенным в разделе III данной Инструкции, когда другим путем получить любые сведения о них невозможно.

7. Работу с полиграфом осуществляют специалисты полиграфа, находящихся в штате подразделений внутренней безопасности Миндоходов и его территориальных подразделений.

По вопросам использования полиграфа специалисты полиграфа подчиняются старшему специалисту, состоящему в штате Главного управления внутренней безопасности Миндоходов.

К осуществлению опроса с использованием полиграфа и проведению психофизиологического интервью допускаются специалисты, прошедшие соответствующую подготовку и допущенные к этой работе.

8. Работа специалиста полиграфа осуществляется с соблюдением Конституции Украины, Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Налогового кодекса Украины и Таможенного кодекса Украины, Кодекса законов о труде Украины, Законов Украины "О государственной службе", "О принципах предотвращения и противодействия коррупции", "О милиции", "Об оперативно-розыскной деятельности", "Об информации", "О защите персональных данных", Положения о прохождении службы рядовым и начальствующим составом органов внутренних дел, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украинской ССР от 29 июля 1991 года N 114, и других нормативно-правовых актов.

9. Опрос проводится по заданию на его проведение с использованием полиграфа (приложения 1, 2), которое готовится инициатором из числа работников подразделений внутренней безопасности Миндоходов и утверждается: на уровне аппарата Миндоходов - начальником Главного управления внутренней безопасности или его заместителями, на региональном уровне - начальниками региональных подразделений внутренней безопасности или лицами, исполняющими их обязанности.

Если инициаторами использования полиграфа являются другие структурные подразделения Миндоходов или его территориальные органы, в соответствующее подразделение внутренней безопасности направляется ходатайство за подписью руководителя такого структурного подразделения (органа). В таком случае задачу готовят работники структурных подразделений (органов), которые являются инициаторами опроса.

Инициатор задания прилагает перечень вопросов, которые должны быть решены специалистом полиграфа.

10. В задании указывается, правдивость которая именно предоставляемым лицом, вызывает сомнение, и какими документами эти сомнения подтверждаются.

Указанный документ (документы) прилагается (ются) с заданием.
II. Основные принципы использования полиграфа в деятельности Миндоходов и его территориальных органов

1. Поскольку опрос с применением полиграфа представляет собой комплексную процедуру, имеет свои особенности в зависимости от направленности и задач, то его проведение регулируется следующими общими принципами: добровольного согласия, правомерности, комплексности и всестороннего обеспечения прав человека.

2. Согласно принципу добровольного согласия специалист полиграфа начинает психофизиологическое интервью с использованием полиграфа только при условии получения письменного согласия лица (приложения 3, 4, 5) и обязательно проверив что это согласие действительно добровольное, а не является следствием принуждения или давления со стороны посторонних или заинтересованных лиц.

Отказ лица от участия в психофизиологическом интервью с использованием полиграфа не может тянуть ущемления лица, нарушения его законных прав и свобод.

3. По принципу правомерности психофизиологическое интервью с применением полиграфа проводится только при наличии соответствующего задания и в пределах определенного круга вопросов, о чем специалист полиграфа сообщает опрашиваемому лицу.

Инициатива опроса также может принадлежать лицу, в отношении которого, по его мнению, выдвинуты безосновательные обвинения или подозрения.

4. Принцип комплексности требует от специалиста полиграфа использования всех имеющихся возможностей, примененных при психофизиологическом интервью, с использованием полиграфа в целях обеспечения полной и всесторонней обоснованности выводов в отношении опрашиваемого лица. Специалист полиграфа должен обеспечить опрашиваемому лицу психологический комфорт.

5. Принцип обеспечения прав и свобод человека (невмешательства в частную и семейную жизнь, отсутствия посягательств на свободу мысли, совести и религии, выражения, задекларированные статьями 8-10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод) для специалиста полиграфа является ведущим.

Лицо должно знать, относительно какого события проводится психофизиологическое интервью с использованием полиграфа, быть ознакомлено с содержанием тестов, иметь право отказаться от обследования на любом этапе, не давать объяснений относительно возникновения у него тех или иных реакций.
III. Сферы возможного использования полиграфа в деятельности Миндоходов и его территориальных органов

1. Использование полиграфа по проведению мер содействия оперативно-розыскной деятельности в системе Миндоходов и его территориальных органов:

сужение круга подозреваемых и предположительно причастных лиц к проверяемому событию;

выявление возможности причастности опрашиваемого лица к планированию, подготовке или совершению правонарушения;

оценка правдивости показаний, предоставленных лицом;

получение информации ориентировочного характера о подготовке или совершении правонарушений, относительно направлений получения доказательств;

получение вероятной и ориентировочной информации о механизме и способе совершения правонарушения;

определение оперативно-следственных версий и проведение первоочередных оперативно-розыскных мероприятий для выявления, раскрытия и пресечения правонарушений.

2. Проверки кандидатов с использованием полиграфа могут проводиться в процессе решения вопросов приема лица на работу (службу) в Миндоходов, его территориальных органов, подчиненных учреждений и организаций.

Использование полиграфа в работе с кандидатами осуществляется с помощью основных блоков тестов для получения информации о:

анкетных данных, которые скрываются или искажены;

наличии алкогольной или наркотической зависимости;

проявлении девиантного поведения и их особенностях;

конфликтных зонах личности, склонности к суициду;

скрытых мотивах поступления (перехода, восстановления) на службу (работу), обучения;

криминальном прошлом, связях с криминалитетом.

3. Использование полиграфа при проведении служебных расследований и проверок, профилактических мероприятий может осуществляться для получения информации о:

правдивости сведений, предоставляемых лицом при проведении служебных расследований и проверок;

намерениях или подготовке к совершению коррупционных и других противоправных действий со стороны работников;

наличии опасности, незаконных посягательств, связанных с выполнением служебных обязанностей, для определения необходимых мер по защите работника;

возможном разглашении работником сведений, содержащих государственную тайну, служебную или конфиденциальную информацию.

4. Приведенный перечень сфер применения полиграфа является исчерпывающим.
IV. Общие условия проведения психофизиологического интервью с применением полиграфа

1. Для обеспечения объективности результатов опроса должны быть соблюдены условия для:

соответствия помещения;

надлежащего физического и психологического состояния опрашиваемого лица.

2. В случае необходимости к участию в опросе может привлекаться переводчик.

Для проведения опроса используется специально оборудованное или приспосабливается имеющееся служебное помещение, которое соответствует следующим требованиям:

площадь - не менее 10 - 15 м2;

высота - не менее 2,5 м;

стены помещения окрашены в нейтральные пастельные цвета (светло-бежевый, белый, серый и т.д.), без деталей (картин, календарей, обрамления и т.д.), которые отвлекают внимание;

защищенность от воздействия внешних факторов (яркий свет, шум и другие факторы), которые могут повлиять на объективность опроса.

3. Опросы с использованием полиграфа не проводятся в отношении лиц в возрасте до 18 лет, а также если у опрашиваемого выявлены:

острый период соматических и психических заболеваний;

острый болевой синдром;

заболевания, сопровождающиеся выраженной сердечно-сосудистой, дыхательной недостаточностью;

травмы, анатомические дефекты и обморожения пальцев рук, ампутация верхних конечностей;

врожденное или приобретенное слабоумие средней и тяжелой степени;

регулярное употребление сильнодействующих препаратов или психотропных веществ, влияющих на функционирование центральной нервной, сердечно-сосудистой или дыхательной системы.

Опросы с использованием полиграфа не проводится в отношении лица в состоянии беременности.

Опросы с использованием полиграфа также не проводится, если:

специалист полиграфа непосредственно подчинен лицу, являющемуся объектом опроса;

объект опроса близок лицом для специалиста полиграфа;

существует конфликт интересов.

Если специалист полиграфа подчинен лицу, являющемуся объектом опроса с использованием полиграфа, опрос проводится другим специалистом полиграфа, не подчиненным данному лицу.

Термины "близкие лица" и "конфликт интересов" употребляются в значениях, приведенных в Законе Украины "Об основах предотвращения и противодействия коррупции";

4. Руководители, другие должностные лица структурных подразделений (органов) Миндоходов, которые являются инициаторами исследования, обеспечивают конфиденциальность информации об опросе лица с использованием полиграфа.
V. Порядок проведения психофизиологического интервью с применением полиграфа

1. Получив задание на проведение опроса с использованием полиграфа, специалист полиграфа предварительно изучает имеющиеся материалы, после чего определяет дату, место и условия опроса, о чем сообщает инициатору.

2. Инициатор с соблюдением конфиденциальности осуществляет организационное и оперативное обеспечение опроса на всех этапах, в том числе явку лица в определенные сроки и место.

3. Перед началом опроса специалист полиграфа выясняет у опрашиваемого его физическое или психологическое состояние, определенное пунктом 3 раздела IV данной Инструкции. В случае установления, что лицо находится хотя бы в одном из приведенных состояний, исследование не проводится.

В случае установления, что объект в ходе опроса с использованием полиграфа находился хотя бы в одном из приведенных состояний, полученные выводы не могут быть учтены, а опрос считается несостоявшимся.

4. После этого специалист полиграфа в беседе с опрашиваемым убеждается в добровольном согласии лица на проведение опроса, отсутствии принуждения или давления со стороны посторонних или заинтересованных лиц.

В случае установления добровольности специалист полиграфа оформляет заявление о добровольном согласии лица к участию в проведении психофизиологического интервью с применением полиграфа. Заявление лицо заполняет собственноручно. В случае отказа опрос не проводится.

Одновременно опрашиваемому разъясняется, что полиграф не наносит вреда жизни, здоровью человека и окружающей среде, о чем отмечается в заявлении о добровольном согласии.

5. В процессе проведения опроса лицо имеет право в любой момент отказаться от дальнейшего участия в его проведении или отвечать на вопрос, что не будет свидетельствовать о сокрытии или недостоверности предоставляемой информации.

6. С опрашиваемым обсуждается содержание вопросов, которые будут ему поставлены.

Вопросы не могут касаться частной или семейной жизни опрашиваемого, ограничивать свободу мысли, совести, религии или выражения.

7. В процессе опроса специалист полиграфа ставит только те вопросы, которые были предварительно обсуждены с опрашиваемым лицом.

8. Общение специалиста полиграфа с опрашиваемым лицом ведется на языке, которым лицо владеет. Если специалист полиграфа и опрашиваемое лицо не могут говорить на одном языке, инициатор привлекает к проведению опроса переводчика.

9. В ходе опроса с согласия опрашиваемого исключительно для фиксации соблюдения порядка, определенного данной Инструкцией, могут использоваться аудио- и видеозапись.

10. Опрос не может длиться более одного часа без перерыва, а в целом - более семи часов в течение одного дня. Опрос не проводится в ночное время.

11. По окончании опроса специалист полиграфа знакомит лицо с результатами опроса относительно его реагирования на предъявленные психологические стимулы, выясняет, желает ли лицо ознакомиться со справкой, и информирует о возможности и порядке ознакомления.
VI. Оформление материалов психофизиологического интервью с использованием полиграфа

1. После окончания работы специалист полиграфа готовит справку (приложение 6) о результатах проведенного опроса в одном экземпляре по форме:

1) общая часть:

основания для проведения психофизиологического интервью с использованием полиграфа (правдивость которая именно предоставляемым лицом, вызывает сомнение и какими документами эти сомнения подтверждаются) и его цель (вопросы, которые должны быть решены специалистом полиграфа);

фамилия, имя и отчество лица, с которым проводилось интервью;

место и время проведения психофизиологического интервью с использованием полиграфа;

испольуемый полиграф и количество каналов регистрации психофизиологических показателей;

названия основных блоков теста;

общие сведения о специалисте полиграфа;

2) описание полученных результатов и их обсуждение:

полученные положительные реакции по каждому предъявленному тесту;

особенности поведения лица, с которым проводилось интервью;

3) выводы:

анализ реагирований, которые были зафиксированы при проведении психофизиологического интервью с применением полиграфа;

обоснование наиболее перспективных оперативно-следственных версий, необходимости проведения определенных оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий, проверка полученной ориентировочной информации, а также результатов выяснения поставленных инициатором вопросов;

характеристика поведения опрашиваемого лица;

4) отметка об ознакомлении опрашиваемого со справкой.

2. В справке специалиста полиграфа отмечается, что выводы носят вероятный и ориентировочный характер, не могут быть использованы в качестве доказательства, а требуют дополнительной проверки и поиска доказательств в установленном законодательством порядке.

3. В справку не вносятся какие-либо персональные данные лица, кроме личных данных (фамилия, имя, отчество) и касающихся проверяемых обстоятельств.

4. Составленные справки регистрируются в журнале учета справок о результатах опросов с использованием компьютерной полиграфной техники, который ведется специалистом полиграфа.
VII. Хранение и использование результатов применения полиграфа

1. Информация, изложенная в справке, задании на проведение опроса, заявлении о добровольном согласии на участие в проведении опроса, журнале учета справок о результатах опроса с использованием компьютерной полиграфной техники, а также содержихся на носителях аудио- и видеозаписи, относится к служебной.

Порядок учета, хранения, использования и уничтожения справок, составленных по результатам использования полиграфа, а также других документов и носителей информации, указанных в этом пункте как содержащих служебную информацию, осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

2. Если инициатором опроса является работник налоговой милиции, справка направляется руководителю соответствующего подразделения налоговой милиции в 10-дневный срок для приобщения к оперативно-розыскному делу, материалам служебного расследования (проверки), проверки кандидатов при приеме на работу (службу) в Миндоходов, его территориальных органов, подчиненных учреждений и организаций.

Если инициатором опроса был другое структурное подразделение Миндоходов или его территориальный орган, уполномоченный его руководителем работник в указанный специалистом полиграфа 10-дневный срок знакомится со справкой. При этом осуществление любых выписок, изготовление ксерокопий справки и т.п. не допускаются.

3. Справки о результатах опросов, проведенных по инициативе структурных подразделений Миндоходов или его территориальных органов, не относящихся к налоговой милиции, а также задачи на проведение опроса, заявления о добровольном согласии на участие в проведении опроса и носители аудио- и видеозаписи хранятся у специалиста в отдельном номенклатурном деле - "Справки о результатах опросов с использованием компьютерной полиграфной техники" - в течение трех лет и уничтожаются в порядке, установленном законодательством.

4. Опрашиваемое с использованием полиграфа лицо, имеет доступ к материалам, указанным в пункте 3 этого раздела, в течение всего срока их хранения.

5. Также в течение указанного срока по требованию лица проводится повторный опрос с использованием полиграфа.

Такой опрос осуществляется с соблюдением всех требований, предусмотренных данной Инструкцией, за исключением повторного составления задания на проведение опроса.

6. Любые другие возможные материалы, которые использовались для проведения опроса (графики, черновики специалиста полиграфа), не накапливаются, в том числе на физических или электронных носителях, не обрабатываются, а сразу уничтожаются.
VIII. Контроль за проведением опроса с использованием полиграфа

1. Контроль за работой специалиста полиграфа при проведении опроса осуществляет начальник или заместитель начальника подразделения внутренней безопасности в соответствии с распределением обязанностей.

2. Специалисту полиграфа запрещается использовать свои знания и положение с целью нарушения прав и свобод граждан. Он является ответственным за соблюдение приоритета интересов прав и свобод человека, с которым проводится психофизиологическое интервью с применением полиграфа.

3. Специалист полиграфа должен всячески предотвращать возможные негативные последствия своей профессиональной деятельности и не допускать каких-либо действий, угрожающих неприкосновенности личности, наносящих ущерб деловой репутации или унижающих честь и достоинство человека.

4. Специалист полиграфа применяет только те знания, которыми он обладает в соответствии со своей квалификацией и полномочиями.

5. Специалисту полиграфа запрещается распространять любую информацию о результатах использования полиграфа.

6. В случае вмешательства в деятельность специалиста полиграфа последний должен немедленно сообщить об этом руководству подразделения и прекратить работу.

Начальник Главного
управления внутренней
безопасности Министерства
доходов и сборов Украины

А.Н. Стетюха

19/04/12 18:22  ока > usip    8/06/10 01:23Дерево
Детектор лжи-фуфло еще то... Я прходила- полная брехня со стороны детектора, и непрофессионализм полиграфолога.Создалось впечатление,что это игрушка,которая продается в дет. супермаркетах для мальчиков 10-14 лет. Пошла на детектор, чтобы доказать свою невиновность,потому что обвинения в измене со стороны моего мужа в мой адрес уже достали. Я не выпускница разведшколы, чтобы поиграть с детектором или обманывать его. Я поверила рекламе и обещаниям этих фирм в непогрешимости детекторов,теперь понимаю,чо это просто бизнес преславутый и ничего святого. Да и о какой святости может идти речь, когда проходятся, действительно, окультными методами по твоей душе, куда доступ имеет только Бог.Каждый челдовек индивидуалени результаты тестирования разные, просто хочу предупредить,что если кто надеется доказывать правду таким путем, то все может обернуться против вас, при всей вашей чесности,искренности и невиновности. К тому же все это итак очень унизительно и мерзко.

8/06/10 01:23  usipОтправить письмо > Саша Одессит    27/05/09 09:09Дерево
На тему проверок на детекторе лжи сейчас самый задаваемый вопрос - как обмануть или можно ли обмануть детектор лжи. Отвечу непрямым ответом - вопросом, а можно ли обмануть врача-психиатра симулируя болезнь начитавшись учебников по психиатрии, а можно ли обмануть психолога при прохождении психодиагностических тестов заранее изучив доступную литературу об алгоритмах обсчета. Во всех случаях речь идет об обмане специалиста, когда же речь заходит о полиграфе, то спрашивают, а можно ли обмануть детектор лжи и почти никто не интересуется можно ли обмануть полиграфолога. Ответ - да можно, но опасно, т.к. легко попасться, потому что это видно и заметно для человека профессия которого быть наблюдательным и видеть все, а не только то, что на мониторе компьютера. Теперь другой ответ - хорошего специалиста-полиграфолога обмануть нельзя, потому что неискренность и хитрость видно очень хорошо, а заказчику проверки не всегда нужно заключение с подробным описанием что, почему и как. Основная задача при проведении любой проверки на детекторе лжи - это подтверждение непричастности к чему либо негативному, и любой человек соглашается пройти проверку для подтверждения именно своей непричастности. Полиграфная проверка не доказывает вину в первоначальной своей основе, ну, а уж если человек решил "поиграться", то получает то, что получает. Больная тема - непрофессионализм полиграфологов или недостаточный опыт, но это уже другая история. Как должны проводиться проверки на детекторе лжи и на сколько это законно, можно ознакомиться на сайтах Украинского Бюро психофизиологических исследований и Безопасности, указываю это не для рекламы, а хочется что бы было больше объективности при освещении вопросов проверки на детекторе лжи.

27/05/09 14:25  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Antey    27/05/09 08:55Дерево
человек сказал, что "клиентов море", отсюда и мой вопрос

27/05/09 09:09  Саша Одессит > stavros81    27/05/09 09:06Дерево
Ну в законы о госслуж можно внести изменения.
А пока их не внесли - учитесь лгать!
:))

27/05/09 09:06  stavros81 > Саша Одессит    27/05/09 08:55Дерево
А я бы не уходил. Законом это не предусмотрено. И вообще есть у меня справка участкового врача, что мне низзззззя соприкасаться именно с детектором лжи так, как это вызывает у меня "икоту и дикое желание выпить"

27/05/09 08:55  Саша Одессит > ОК АКА Олюня    14/05/09 23:18Дерево
Интересно, если обязать гос служащих пройти проверку на дет лжи - сколько уйдёт по собственному?
:)

27/05/09 08:55  AnteyОтправить письмо > ОК АКА Олюня    27/05/09 01:43Дерево
по тому что клиентов 0, вначале был интерес теперь - 0. А что вы хотите в такой стране, где варовайка сидит на варовайке и воровайкой погоняет

27/05/09 08:51  Paul > роман12    27/05/09 01:28Дерево
О правомерности тут говорили много.
По поводу достоверности: Лично ради интереса "отполиграфился" в марте с.г.
Поскольку тестился ради интерса - отвечал на все 100 правдиво. Результат - анекдотичен.
Практически полное искажение.
Ну ладно описанный случай без последствий.
Ув. роман12 (просто интересно) а как лично Вы себя будете "почувать" в описанном случае 14/05/09 22:45 Jkz > Полиграфолог 6/04/08 09:32, когда окультными методами человеку по судьбе проедетесь?

27/05/09 01:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > роман12    27/05/09 01:28Дерево
если с клиентами порядок, зачем решили засветиться на непрофильном фоуме?;)

27/05/09 01:28  роман12 > Полиграфолог    6/04/08 09:32Дерево
наверно нужен. я занимаюсь этим уже 10 лет. море клиентов.

14/05/09 23:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/05/09 23:17Дерево
или наоборот - врать и не потеть;)

14/05/09 23:17  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Jkz    14/05/09 22:45Дерево
Вы захотели поработать на Черновецкого?;) главное, не потеть и врать убедительно при этом:))

14/05/09 22:45  Jkz > Полиграфолог    6/04/08 09:32Дерево
Здравствуйте! Я сегодня проходила детектор лжи. Это было обязательным условием приема на работу. Я даже не ожидала такого поворота событий, полиграфист сказал, что оказывается, я врала чуть ли не на все вопросы. Обидно, что меня назвали наркоманкой, которая завербована или работает на какие-то структуры типа Ми-6, потом он сказал, что больше всего у меня всплеск эмоций вызвал вопрос, вру ли я, что мой средний бал 5,0. Ну это же полный абсурд, у меня есть диплом, у меня есть зачетная книга! Я никого, никогда не употребляла ни один вид наркотиков и никогда, ни при каких условиях этого не сделаю. А по поводу вербовки - да это же бред. Поверьте, если бы это было так, я бы никогда к Вам не обратилась. Разъясните, мне пожалуйста, в чем же дело. Как аппарат мог такое показать? Я пыталась узнать у полиграфиста, а он сказал, что честному человеку нечего переживать за то, за что он не врет.

6/04/08 09:32  Полиграфолог > Examiner    13/07/06 18:13Дерево
наткнулся тут на одно интервью, опубликованое в "Психологическая газета" 2003 год
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
"Детектор лжи полиграф" или Что такое практическая психофизиология.

У многих встает вопрос, правомерность использования полиграфа сегодня...что думаете по этому поводу?

13/07/06 18:27  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Examiner    13/07/06 18:13Дерево
ну так бы и сказали, что Ваша подборка;)

13/07/06 18:13  Examiner > ОК АКА Олюня    26/07/05 21:10Дерево
Интересная подборка новостей на тему детектора лжи в Украине: http://www.sergiy.duras.org/wp

7/11/05 20:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > igorb    29/07/05 13:43Дерево
ВР рассмотрит вопрос о применении в украинских судах "детекторов лжи"

В Украине возможно будут применяться средства инструментальной диагностики эмоционального напряжения во время допросов в суде и при проведении досудебного следствия. С такой законодательной инициативой выступил народный депутат Украины Владимир Спивачук, предложив на рассмотрение Верховной Рады Украины законопроект "О внесении дополнений в ст.289 Гражданского кодекса Украины"...
http://liga.net/news/166644.html

1/08/05 21:02  FruktОтправить письмо > igorb    29/07/05 13:43Дерево
Игорь, я ни в коем разе не оспариваю Ваше мнение относительно работы следователя:) Себе дороже:) И как должен расценивать следователь показания полиграфа - тоже вряд ли отвечу. С полиграфом, имхо, должен работать во-первых, психолог, а во-вторых - человек, прошедший специальное обучение именно по той методике, которая используется в процессе опроса. У следователя просто нет такой подготовки. Поэтому именно этот "оператор полиграфа" дает интерпретацию - данные следователю. А его дело - учитываьб их или нет. Но, опять же имхо - нормативную базу подводить нужно. Потому как имеют место случаи - когда показания полгирафа тупо указанием свыше не берутся во внимание, т.к. идут вразрез с официальной, удобной кому-то версией. Прецеденты мне известны лично.

29/07/05 13:43  igorbОтправить письмо > Frukt    29/07/05 10:55Дерево
Но ведь "основная версия" рождается не просто так. Она крепится хоть какими то доказательствами. И если полиграф дает противоположные данные то как их расценивать следователю? В соответствии с УПК (ст.67) - следователь оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению которое основывается на всестороннем полном и обьективном рассмотрении всех обстаятельств дела... (почти дословно). Если часть доказательств "за" а данные полиграфа - "против", что должен сделать следователь?
Что такое полиграф для следователя? Очиститель совести? Источник доказательств? Фактор формирующий внутреннее убеждение?
Слишком много факторов необходимо учесть при принятии решения о узаканивании полиграфа. Не уверен, что в законе будет учтено все...

29/07/05 10:55  FruktОтправить письмо > igorb    29/07/05 10:34Дерево
Игорь, озвученный Вами "зверинец", несомненно, имеет место. Но я бы не равнял его с использованием детектора лжи.
И сейчас полиграф используется в основном по наиболее резонансным делам. Другой вопрос, что выводы оператора полиграфа часто идут в разрез с "официальной версией" и на них попросту закрывают глаза. Или дают указание "закрыть глаза". Имея же нормативное закрепление порядка использования детектора лжи во время следственных действий, имхо, будет весьма проблематично "забыть" о проведенном с помощью детектора опросе и его результатах. Все - имхо.

29/07/05 10:34  igorbОтправить письмо > Frukt    29/07/05 09:34Дерево
Ну если узаканивать все что так или иначе используется в наших органах...Мы так далеко зайдем ;))) А избиение задержанных, а "ласточки" и "слоники" их мы то же бум узаканивать, они ведь то же используются без "нормативной базы", даже скорее вопреки ей ;) Если используется "втихую" и дает результат (а "пальцы в двери" дадут больше информации чем любой полиграф) то не факт, что надо узаконить... ;) Правда было бы интересно узнать, что законодательство, ну хотя бы той же Великобритании, предусматривает при борьбе с терроризмом? Судя по тому что полиция стреляет прямо на станции метро в подозрительного прохожего (а в Великобритании насколько мне известно полиция вообще с оружием практически не ходит) то использование детектора лжи это еще не самый страшный вариант. И если сейчас говорить об узаканивании использования детектора лжи, то наверно в этой сфере, в общеуголовную пока рановато ИМХО

29/07/05 10:23  FruktОтправить письмо > Ralph    29/07/05 09:57Дерево
Еще один аспект использования полиграфа. Имхо, опять же без должного нормативного обоснования.

29/07/05 09:57  RalphОтправить письмо > Frukt    29/07/05 09:34Дерево

29/07/05 09:34  FruktОтправить письмо > igorb    26/07/05 12:37Дерево
Да...пауза затянулась. Чаще выйти в и-нет нет возможности.
Игорь, по ст.65 - согласен с Вами полностью. Не должны быть такие данные источником доказательств.
А по поводу введения детектора после реформирования института следствия - полиграф уже так лет 5 используется нашими органами (их руководством). Без какой-либо нормативной базы. Часто - в качестве своеобразной "страховки" перед начальством в очередном "висяке": мол, сделали, что могли. Раскрыли - все лавры следователю/группе (кто там вспомнит о полиграфе:) В общем, опять же имхо, подводить нормативную базу под использование полиграфа необходимо. Потому как уже используется.

26/07/05 22:13  БогунОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 08:27Дерево
Я про детектор брехні знаю виключно з фільму Пола Верховена. Там про інстинкти було.

А взагалі я проти. Розумієте. Сам апарат, то звичайно техніка, її ніби не обдуриш.
Але.
Завжди є але.
Тестує все ж таки жива людина.
Я якщо від людини щось залежить, то тут гарнтії 100 % бути не може. А мова йде не більше не менше про дакази і доказування у кримінальній справі.
Я проти. Думаю не на часі питання. Хоча цікаве.

26/07/05 21:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
психофизиологической судебной экспертизы по уголовному делу № 67565
18 февраля 2005 г. г. Саратов
http://sud-praktika.narod.ru/expert-2.rtf

26/07/05 21:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
Ю.И. Холодный ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛИГРАФА ПРИ РАБОТЕ С КАДРАМИ
http://www.politika-magazine.ru/%B972/_statia-03.html

26/07/05 21:19  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
Ю.И. Холодный "Применение полиграфа при профилактике, раскрытии и расследовании преступлений"
http://www.oxpaha.ru/view.asp?2861

26/07/05 21:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
Американская наука доказала — все детекторы лжи врут! http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/10/09/205900.html

http://www.membrana.ru/search.html?text=%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0+%EB%E6%E8

http://www.polarg.ru/pravo.html

"Тест на детекторе лжи признается доказательством в 20 странах. Я приобрел этот полиграф благодаря разрешению госдепартамента США и призываю новую власть пройти тест", - сказал Черновецкий в среду, передает ИА "Новости-Украина".
http://www.oligarh.net/?/news/6261/

Пожалуйте на детектор лжи! http://www.mm.com.ua/russian/evolution/evolution_text?pm_article1_toShow=38285

Примеры
Заключение
на основании психофизиологического тестирования с использованием полиграфа
http://www.omegaconsulting.ru/test_pf.htm#poligraph

26/07/05 20:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
З питань проведення поліграфічних тестувань звертайтесь:
тел.: (80322)78-25-32
http://www.livs.lviv.ua/?link=polygraf
:))

26/07/05 19:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
перекрутили, имхо
надо не "Як у зв'язку з дослідженнями на детекторі брехні тлумачити статтю 63 Конституції України про те, що особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе та близьких родичів?"
а наоборот "Чи дослідження на детекторі брехні тлумачити відповідають статті 63 Конституції України про те, що особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе та близьких родичів?":)

26/07/05 19:30  xdimonОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 19:18Дерево
А что Вы скажете о нарушении ст.63 после этого ?

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МВС України
28.07.2004 N 842

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
27 жовтня 2004 р.
за N 1373/9972

ІНСТРУКЦІЯ
щодо застосування комп'ютерних поліграфів
у роботі з персоналом органів внутрішніх
справ України

Любой сотрудник органов без всякого УПК может попасть по полной

26/07/05 19:20  Обережний геройОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/07/05 13:18Дерево
А представьте, какие перспективы откроются в непростом деле собирания налогов!

26/07/05 19:18  Обережний геройОтправить письмо > ОК АКА Олюня    26/07/05 13:18Дерево
Як у зв'язку з дослідженнями на детекторі брехні тлумачити статтю 63 Конституції України про те, що особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе та близьких родичів? Чи вважати дані, що отримуються за допомогою запитань, які супроводжують дослідження на детекторі брехні, показаннями або поясненнями? Можливо, це радше можна порівняти з дослідженнями, аналогічними отриманню відбитків пальців. В принципі досліджуваний може навіть мовчати, за нього скажуть інші його органи. Чи показання та пояснення треба тлумачити розширено як всі дані, що можуть бути отримані при спілкуванні чи дослідженні фізичної особи?
Яка міжнародна практика в цьому питанні?

26/07/05 13:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Обережний герой    26/07/05 08:27Дерево
1. Вы уж сразу предлагайте чипы в мозги подшивать, потом нас всех замкнуть в одну глобальную сеть... И все проблемы исчезают: где, с кем, когда - отпадут. Да и на детекторах сэкономите(((
2. анекдот в тему:
Харьковский паяльниковый завод получил крупный заказ на изготовление детекторов лжи.

26/07/05 12:37  igorbОтправить письмо > Frukt    26/07/05 12:26Дерево
Возможно Вы правы, однако у меня есть два весомых НО:
1.данные полученные при помощи детектора не должны использоваться как доказательства, речь о которых идет в ст. 65 УПК (как иная информация которая необходима для проведения тех или иных следственных действий - да, но как доказательство в суде - однозначно нет)
2. введение детектора возможно после существенного реформирования следствия как такового. А до этого говорить о целесообразности применения детектора по моему рано. Не дошли мы еще к этому...

26/07/05 12:26  FruktОтправить письмо > igorb    26/07/05 10:41Дерево
как человек, четыре года подряд видевший непосредственную работу операторов полиграфа, позволю свое имхо.
да, детектор - не панацея и под доказательную базу его достаточно сложно подвести. НО мое глубокое убеждение - для толкового следователя - часто незаменимый помощник, т.к. позволяет "отсечь" неработоспособные версии, и наоборот, сосредоточить усиленное внимание на наиболее перспективных...
ИМХО,на Украине необходимо легализировать, создать правовую базу для применения детектора лжи (тем более, что он и так применяется нашими правоохранительными органами в отдельных случаях). Но не зацикливаться, а применять его показания, их интерпретацию в комплексе. Тогда риски от его применения максимально снизятся.

26/07/05 11:43  Демагог > igorb    26/07/05 11:29Дерево
Согласен.

26/07/05 11:29  igorbОтправить письмо > Демагог    26/07/05 11:15Дерево
В большинстве своем дела базирующиеся на явке, это вал общеуголовных преступлений (кража, грабеж и т.п.) при этом далеко не резонансные, и лица по ним проходящие не всегда, точнее почти никогда не могут позволить себе адвоката, так что и подход к их расследованию весьма поверхносный.
А что касается теории, то лично мне кажется, что при рассмотрении нового УПК стоит уделить большее внимание не детектору лжи, а институту "государственного защитника". ИМХО более животрепещущая тема и более близкая к практике чем детектор лжи.

26/07/05 11:15  Демагог > igorb    26/07/05 11:08Дерево
Ранее сталкивался, но категория дел была довольно специфическая, где обвинения на одних "свидетелях" не построишь. Ну и опять же, Вы подтверждаете мои слова о том, что одной явки мало, нужны еще и "свидетели".

26/07/05 11:08  igorbОтправить письмо > Демагог    26/07/05 10:56Дерево
А ранее? Явка, на ее основе допрос в качестве подозреваемого, обвиняемого, пару "свидетелей" и в суд. И 90% таких дел суд проходит "со свистом". Если не вступал в дело адвокат. А в тех 10% когда вступал адвокате до оправдательного доходило крайне редко... И сейчас думаю мало что изменилось...

26/07/05 10:56  Демагог > igorb    26/07/05 10:43Дерево
От уголовной? В настоящее время далек. Но данная дискуссия ИМХО развивается в русле теории.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100