RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Чи має право власник ТОВ бути прийнятий у штат співробітників свого товариства, і на яких засадах?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/02/19 11:22  Alex7 > Rossi    8/02/19 13:52Дерево
8/02/19 13:52 Rossi > Alex7 : «Так что нет ничего странного в трудовом договоре, заключенном между предприятием (работодатель) и физлицом (работник), который при этом является и собственником предприятия, т.к. его сторонами являются разные лица».
С выводом полностью согласен, а вот алгоритм доказательства содержит методологическую ошибку:
8/02/19 13:52 Rossi > Alex7 «Но когда КЗоТ говорит о том, что трудовой договор заключается "собственником или уполномоченным им лицом", он имеет в виду не сторону правоотношения, а представителя (т.е. кто фактически совершает действие по заключению договора)».
Ваши логические рассуждения отталкиваются от ошибочного цитирования Кодекса: «собственником или уполномоченным им лицом. В действительности же в Кодексе записано «собственником или уполномоченным им органом". Представителем может быть только лицо. Если же плясать от «органа», то уполномоченным органом собственника является исполнительный орган (директор или дирекция). ХКУ: «Собственник осуществляет свои права по управлению предприятия непосредственно или через ….». Собственник в данном контексте тоже исполнительный орган юридического лица. Исполнительный орган, это часть юридического лица, а его действия, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
Таким образом, собственник или уполномоченный орган – это не представители стороны, а исполнительный орган юридического лица, действия которых признаются действиями самого юридического лица. Так что нет ничего странного в трудовом договоре, заключенном между предприятием (работодатель) и физлицом (работник), который при этом является и собственником предприятия (пришли к одинаковому выводу )).
ПС. Из комментариев к КЗоТ: «13. Інша сторона трудового договору — це власник підприєм­ства, установи, організації чи уповноважена ним особа. Стороною трудового договору може бути також фізична особа, що уклала трудовий договір з працівником»

8/02/19 17:31  Mark-DonОтправить письмо > Alex7    8/02/19 16:25Дерево
"По ГПД вопросы к авторам закона о ТОВ" - согласен на 100 %.
20 лет над законом думали (или делали вид, что думали), а вышло как всегда - бред, который на голову не натянешь !
С товарищем Булгаковым я согласен не на 100, а на все 200 % !

8/02/19 16:25  Alex7 > Евгений Осычнюк    8/02/19 15:56Дерево
Директор - должностное лицо, выполняющее возложенные на него функции.
По ГПД вопросы к авторам закона о ТОВ.

ПС "Беда нашей страны в том, что люди, которые должны принимать таблетки, принимают законы". (с) Булгаков. Собачье сердце

8/02/19 15:56  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    8/02/19 15:11Дерево
А как это - "быть директором по гражданско-правовому договору"? Как ГПД может предполагать занятие должности, если это является 100% признаком трудовых отношений? А если директор - не обязательно должность (как некоторые утверждают), то кто тогда?

8/02/19 15:11  Alex7 > Rossi    8/02/19 13:52Дерево
Спасибо, это совсем другой разговор.
Подобная трактовка КЗоТ мне понятна и о том, что трудовий договор с собственником имеет право быть я первый ответил в этой теме автору.

Я не согласен, когда отрицают право собственника управлять предприятием непосредственно или быть директором по гражданско-правовому договору или по трудовому (по его выбору), если об этом записано в ЗУ о ТОВ. Несогласен с аргументами некоторых участников форума, что должностное лицо = трудовые отношения, что выполнение "функций" = трудовые отношения. Должностными лицами являются и члены наблюдательного совета, выполняющие функции, и члены других выборных органов.

ПС. Возможно моя позиция ошибочна, но вынужден ее использовать отбивая от контролеров клиентов, у которых нет средств в предприятии для выплаты белой ЗП директору (типа не ведут деятельность).

8/02/19 13:52  Rossi > Alex7    8/02/19 13:37Дерево
Трудовой договор заключается между работником и работодателем, коим является предприятие; они стороны правоотношения. Но когда КЗоТ говорит о том, что трудовой договор заключается "собственником или уполномоченным им лицом", он имеет в виду не сторону правоотношения, а представителя (т.е. кто фактически совершает действие по заключению договора).

Так и с зарплатой: в Кодексе написано, что заплату платит "собственник или уполномоченное им лицо", но это не значит, что собственник является плательщиком и, в случае просрочки, должником по обязательству о выплате зарплаты.

Так что нет ничего странного в трудовом договоре, заключенном между предприятием (работодатель) и физлицом (работник), который при этом является и собственником предприятия, т.к. его сторонами являются разные лица.

8/02/19 13:37  Alex7 > Rossi    8/02/19 12:04Дерево
"Та фраза" - уточните какая, из КЗоТ или Евгения?. И кто сторона правоотношения, а кто представитель при совершении действия? Каких правоотношений - трудовых или гражданско-правовых?

Нюанс в терминологии КЗоТ известен давно, "нюанс" в терминологии ЗУ о ТОВ (о гражданско-правовом договоре с директором) новее. Мы будем устанавливать приоритет "нюансов"?

Вопрос о ЗП риторический? Я писал о собственнике-директоре по гражданско-правовому договору. Причем тогда тут ЗП и работник? Плательщик не всегда является стороной договора. Например работодатель платит ЗП в силу закона по договору, заключенному другими сторонами.

Извините, но если хотите серьезной дискуссии, то формулируйте вопросы корректно. Желательно при постановке вопроса высказать свою позицию.

8/02/19 12:04  Rossi > Alex7    8/02/19 11:37Дерево
Давно уже известен этот нюанс в терминологии КЗоТ. Та фраза указывает не нас сторону правоотношения, а на представителя стороны при совершении определенного действия.

Зарплату работникам кто платит: предприятие или его собственник?

8/02/19 11:37  Alex7 > Iryna86    7/02/19 15:51Дерево
Вопрос на этом форуме спорный.

Исходя из нашего КЗоТ трудовой договор - это соглашение между работником и собственником предприятия. Договор предусматривает наличие двух сторон и собственник не может заключить трудовой договор сам с собой (это шизофрения - раздвоение личности)

Апологеты другой дочки мнения считают иначе
11/12/18 15:44 Евгений Осычнюк ( Трудовые правоотношения > Зарплата директору, який є засновником ТОВ ) - жодноъ "шизофренії" не буде, тому що засновник буде укладати договір не сам з собою, а з юридичною особою, як роботодавцем.
Подмена стороны для практики проходит (пока в Украине никто из контролеров против этого не выступает, в России же налоговая уже снимала с затрат "зарплату" единственного собственника - директора). Но де-юре договор с юридическим лицом это не трудовой договор, а гражданско-правовой

ПС В Законе о ТОВ есть упоминание о договоре гражданско-правового характера с директором, ИМХО это выход из спорной ситуации для единственного собственника без шизофрении и подмены понятий

7/02/19 16:51  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Iriwka_777    7/02/19 16:43Дерево
Якщо це не суперечить статуту - то не бачу проблем. На роботу його повинен приймати директор, згідно наказу.

7/02/19 16:50  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Iryna86    7/02/19 15:51Дерево
Не має такого права, на інших гілках форума це вже 151 раз обговорювали.

7/02/19 16:43  Iriwka_777 > Iryna86    7/02/19 15:51Дерево
Власник наш забажав, щоб я його зарахувала до штату Начальником нашого відділу. Як я по документам його повинна провести? Директор в нас вже є. Інша особа. На яких підставах я його можу зарахувати і ким? В якому документі прописано.

7/02/19 15:51  Iryna86Отправить письмо > Iriwka_777    7/02/19 14:23Дерево
Якщо у ТОВ єдиний власник, він відповідно до Закону та статуту(обов'язково в статуті зазначається) має право керувати (бути директором)товариством на добровільних засадах, без нарахування з/п.

7/02/19 15:06  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Iriwka_777    7/02/19 14:23Дерево
та хоть дворником

7/02/19 14:55  Alex7 > Iriwka_777    7/02/19 14:23Дерево
Имеет право. На должность директора или члена дирекции по решению общего собрания участников ТОВ, на остальные должности в общем порядке приказом директора

7/02/19 14:23  Iriwka_777   Дерево
Чи має право власник ТОВ бути прийнятий у штат співробітників свого товариства, на яких посадах?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100