RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Звільнення директора у разі смерті єдиного засновника


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
15/02/19 15:11  Red Tag > Alex7    14/02/19 19:25Дерево
Полномочия, любые правоотношения директора производны от его директорства. А оно производно от трудовых отношений. Если они могут возникать вследствие ГПХ, то почему тогда юрлицо не может исполнять функцию директора?

15/02/19 13:50  Mark-Don > NDPI    15/02/19 13:05Дерево
В данном случае - увольняется на основании своего приказа и в соответствии с КзОТ.
Назначение нового директора - не забота и не обязанность уволившегося.
Данная процедура относится к полномочиям соответствующих органов общества - ОСУ, НС или единоличного участника.
Вопрос обсуждался на форуме множество раз, где и были даны подробные рекомендации варианты решения данной проблемы

15/02/19 13:05  NDPI > Alex7    14/02/19 15:24Дерево
"В уставе может быть предусмотрено право (а чаще обязанность) директора перед убытием передать исполнение обязанностей первому заместителю или другому лицу." - было бы не плохо, но к сожалению на предприятии кроме директора никого нет.

15/02/19 07:20  Евгений Осычнюк > Alex7    14/02/19 19:37Дерево
Применяться - для чего? Нет должности - нет полномочий, связанных с этой должностью. Что тут "осталось понять"? Некоторые любители парадоксов и изысков считают, что коряво прописанная норма закона дает "зеленый свет" различным спекуляциям, и позволяет игнорировать всю совокупность других правовых норм. Это опасное заблуждение, потому что суды почему-то такой позиции не придерживаются.

14/02/19 19:37  Alex7 > Евгений Осычнюк    14/02/19 18:33Дерево
14/02/19 18:33 Евгений Осычнюк: "Они "отделимы", но смотря в каком контексте. Применительно к занятию должности на предприятии конкретным физическим лицом применяются нормы КЗПП.

Наконец-то ...
Теперь осталось понять какие нормы должны применяться, если конкретное физическое лицо - единоличный исполнительный орган не заключает трудовой договор (не занимает "должность" - первичную структурную единицу в штатном расписании). См. Закон о ТОВ

14/02/19 19:30  Евгений Осычнюк > Alex7    14/02/19 19:25Дерево
"Должность "директор" - это первичная структурная единица предприятия в штатном расписании" - это как понимать, какая такая структурная единица?
"Для этого случая в законе предусмотрен договор ГПХ" - и где про этот "такой случай" для директора прописан?
"Уголовный кодекс связывает понятие служебного лица с выполнением полномочий, занятием должности не обязательно" - а с чем еще связывает, можете нормативно обосновать?
Хорошо бы еще, чтобы Вы свои рассуждения еще судебной практикой кассации подкрепили, ведь все спорные вопросы обычно судом заканчиваются.

14/02/19 19:25  Alex7 > Евгений Осычнюк    14/02/19 18:33Дерево
14/02/19 17:10 Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7
"Юридическое значение для директора имеет факт прекращения его полномочий. Его полномочия прекращаются ТОЛЬКО путем избрания нового директора (ч.13 ст 39 ЗУ о ТОВ)" - то есть Вы считаете, что прежний директор будет состоять в должности директора вечно, если не будет избран новый директор?

Вы читать умеете, или только писатель? Конечно не считаю, как раз все наоборот. Третий раз специально для Вас:
Полномочия единоличный орган (директор) получает решения ОСУ, прекращаются полномочия ТОЛЬКО после избрания нового.
Должность "директор" - это первичная структурная единица предприятия в штатном расписании. Ее занимают на основании приказа о приеме (заключении трудового договора) и освобождают на основании приказа.

Уголовный кодекс связывает понятие служебного лица с выполнением полномочий, занятием должности не обязательно.
Согласно ХКУ с наемным директором заключается договор (без конкретизации). Закон о ТОВ говорит о трудовом и гражданско-правовом договоре с директором.
Таким образом, понятия "должности" и "единоличного исполнительного органа" совпадают только в случае заключения директором трудового договора. Если наемный директор, являясь исполнительным органом (на основании решения ОСУ), не заключит трудовой договор, то он не занимает "должности" (первичной структурной единицы в штатном расписании). Для этого случая в законе предусмотрен договор ГПХ

ПС. Ваше мнение мне известно

14/02/19 18:37  Евгений Осычнюк > NDPI    14/02/19 13:33Дерево
Ось, почитайте про мене: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Хочу зауважити - не маю з цього жлдних проблем, і навіть не думаю про цю красоту.

14/02/19 18:33  Евгений Осычнюк > Alex7    14/02/19 17:29Дерево
Они "отделимы", но смотря в каком контексте. Применительно к занятию должности на предприятии конкретным физическим лицом применяются нормы КЗПП. Насчет "сложного мира" и "тирании слов" - это не к месту, здесь юридический форум, и точность формулировок имеет определяющее значение. Помните "казнить - нельзя - помиловать"?

14/02/19 17:29  Alex7 > Евгений Осычнюк    14/02/19 17:12Дерево
"В социальных науках нужно особенно остерегаться «тирании слов». Мир весьма сложен и без того, чтобы в него привносились новая путаница и неясности, связанные с тем, что, во-первых, два различных слова по незнанию используются для обозначения одного и того же предмета, и, во-вторых, одно и то же слово применяется к двум совершенно различным явлениям". (С) Самуэльсон

Под словом "директор" может применяться к разным понятиям:
- должность (первичная структурная единица в штатном расписании)
- орган управления единоличный (служебное лицо)

ПС. Ваше мнение что эти понятия неотделимы я знаю.

14/02/19 17:20  Евгений Осычнюк > NDPI    14/02/19 13:16Дерево
"Таким чином позивач директор і відповідач ТОВ в особі директора (засновника нема)? Якась колізія" - лише в Вашому уявленні, оскільки помилкове формулювання "ідповідач ТОВ в особі директора". ЦПК не містить статусу сторони "сторона в особі...", там є лише сторона. Тому, якщо Вам не видають ТК, то позивач - особа, яка звільнилась з посади в ТОВ, а відповідач - ТОВ, а хто буде представляти інтереси в суді (новий директор, адвокат, або взагалі ніхто не буде), це вже інше питання. Буде прийняте заочне рішення про зобов"язання внести запис в ТК, і видати її звільненій особі. Як це буде виконуватись - то вже інше питання, можливо, що ніяк не буде. Я Вас не розумію - яку пораду Ви хочете отримати? Все ж просто, як двері - заява про звільнення + наказ самому на себе + запис в той же день у ТК, і все. Все це взагалі можна зробити за 1 день, бо ніхто, і ніколи це оскаржити не зможе - немає такого механізму. Про запис в ЄДР взагалі забудьте - він не створює жодних юридичних обов"язків для особи, яка записана директором, а лише створює проблеми для самого ТОВ, якщо хтось інший захоче підписати від імені ТОВ якийсь документ. Навіщо Ви "примальовуєте змії ноги" (с) на рівному місці?

14/02/19 17:12  Евгений Осычнюк > Alex7    14/02/19 15:24Дерево
"Поэтому сначала увольняетесь (освобождате должность, но сохраняете полномочия единоличного органа)" - это как понимать? Можно уволиться с должности директора, но оставить себе полномочия директора???

14/02/19 17:10  Евгений Осычнюк > Alex7    14/02/19 12:35Дерево
"Юридическое значение для директора имеет факт прекращения его полномочий. Его полномочия прекращаются ТОЛЬКО путем избрания нового директора (ч.13 ст 39 ЗУ о ТОВ)" - то есть Вы считаете, что прежний директор будет состоять в должности директора вечно, если не будет избран новый директор? И что запись в реестре императивно отражает факт наличия должностных обязанностей, а ч.13 ст 39 ЗУ о ТОВ выше положений КЗПП в части увольнения работника и ч.2 ст.43 КУ? Или я Вас неправильно понял?

14/02/19 15:53  Alex7 > Alex7    14/02/19 15:24Дерево
Либо сначала передаете полномочия ВРИО, а он вас увольняет.

14/02/19 15:24  Alex7 > NDPI    14/02/19 13:33Дерево
Все упирается в избрание нового директора

В уставе может быть предусмотрено право (а чаще обязанность) директора перед убытием передать исполнение обязанностей первому заместителю или другому лицу. После передачи обязанностей другому лицу, он временно становится единоличным исполнительным органом (директором) и соответственно служебным лицом в понимании УК.

Слово "директор" применяется к разным понятиям:
- понятию должности - первичной структурной единицы в штатном расписании (в этом понимании ВРИО не явлется директором - не занимает штатную клетку)
- понятию "единоличный исполнительный орган" в ЗУ о ТОВ. В понимании этого закона вы, как уполномоченный уставом орган, избрали новый единоличный орган (директора) и с этого момента ваши полномочия прекращаются.
Поэтому сначала увольняетесь (освобождате должность, но сохраняете полномочия единоличного органа), а затем передаете полномочия ВРИО.

14/02/19 13:33  NDPI > NDPI    14/02/19 13:16Дерево
Директор і так може сам видати наказ і здійснити запис про звільнення у ТК. Питання про дотримання КЗпП та ЗУ про ТОВ та ТзДВ разом в комплексі.

14/02/19 13:22  NDPI > Alex7    14/02/19 12:35Дерево
Получается, что так. Вот и хочется все сделать правильно с увольнением и подать в суд + требование по ЕГР. Понятно, что в ЕГР изменения не внесут (из-за невозможности оставить пустое поле), но тылы нужно подстраховать )))

14/02/19 13:16  NDPI > Евгений Осычнюк    14/02/19 11:57Дерево
"Таки не маєте уявлення, як я бачу"

Якщо Ви так вважаєте, то Я згоден. Для цього і задав це питання форумчанам.

За інші, а також Вашу підказку "зобов"язання зробити запис про звільнення, і видати ТК", дякую.

Таким чином позивач директор і відповідач ТОВ в особі директора (засновника нема)? Якась колізія.

14/02/19 12:35  Alex7 > Евгений Осычнюк    14/02/19 11:50Дерево
Юридическое значение для директора имеет факт прекращения его полномочий. Его полномочия прекращаются ТОЛЬКО путем избрания нового директора (ч.13 ст 39 ЗУ о ТОВ). Нет другого пути

Отражение в ЕДР - это лишь отражение свершившегося юридического факта. Изменение в ЕДР - всем становится понятно что факт свершился, даже прокурору

14/02/19 11:57  Евгений Осычнюк > NDPI    14/02/19 10:45Дерево
Таки не маєте уявлення, як я бачу. Щодо "відповідачем порушене право позивача на звільнення з роботи з ініціативи працівника" - так яким чином роботодавець може порушити право на звільнення, якщо закон це передбачає в односторонньому порядку, а примусова праця заборонена КУ? Я Вам підкажу: є така категорія спорів - зобов"язання зробити запис про звільнення, і видати ТК, але це дещо інше. І забудьте взагалі про цитування судових рішень першої інстанції та апеляції, це не та практика, на яку є сенс посилатись. Якщо не знайшли практики касації - вважайте, що судової практики взагалі не існує.

14/02/19 11:50  Евгений Осычнюк > NDPI    14/02/19 10:54Дерево
А що Вам той ЕДР?

14/02/19 10:56  NDPI > Alex7    14/02/19 09:02Дерево
"Остается вопрос прекращаются ли обязательства перед собственником, возникшие на основания решения ОСУ (единственного собственника)?
В случае наступления тяжких последствий не будет ли это основанием для привлечения к отвественности за бездействие?"

Во и я о том же....

14/02/19 10:54  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 17:29Дерево
Ніхто не забороняє. Директор може написати заяву, направити на адресу ТОВ, отримати (за дорученням інший), видати наказ про звільнення, внести запис у трудову, розрахуватись і все. Без скликання зборів.

Як я писав раніше, 13/02/19 13:38 NDPI:
"ОК АКА Олюня 12/02/19 21:44 «не, придерживаюсь мнения, что вправе издать приказ и уволиться» визиває і в мене питання . Чи не буде самовільне звільнення за ст.38 КзПП (без повідомлення Загальних зборів та як писав Alex7 12/02/19 17:26 - «Зафиксируйте факт увольнения дополнительно в отчетности по ф.1ДФ») вважатися порушенням ЗУ та в подальшому до того, що таке звільнення можна визнати незаконним та притягнути керівника до відповідальності? Також виникає питання з первинними документами та печаткою – кому їх здавати на зберігання?"

Подальші наслідки? Та ще цей клятий ЕДР....

14/02/19 10:45  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 17:27Дерево
"Ви взагалі маєте якесь уявлення про те, як розглядаються судові спори, вибачте за таке питання?"

)) Авжеж.

Щодо висновків суду:
"суд дійшов висновку, що відповідачем порушене право позивача на звільнення з роботи з ініціативи працівника, передбачене ч. 1 ст. 38 КЗпП України" - це і є підстава для припинення. Порушення права на працю та вільний її вибір. Це не зовсім дурня. А те, що суд зазначив, що - "оскільки не вирішення зборами учасників товариства заяви про звільнення позивача" це вже висновки суду.

На-жаль "практика касаційної інстанції, а краще всього - постанови ВСУ, та/або ВП ВС" я поки що не знайшов.

14/02/19 09:02  Alex7 > NDPI    13/02/19 15:56Дерево
С прекращинием трудовых отношений все довольно ясно, но понятие слуебного лица шире трудовых отношений. Остается вопрос прекращаются ли обязательства перед собственником, возникшие на основания решения ОСУ (единственного собственника)?
В случае наступления тяжких последствий не будет ли это основанием для привлечения к отвественности за бездействие?

13/02/19 17:29  Евгений Осычнюк > Евгений Осычнюк    13/02/19 17:27Дерево
П.С. Яке право було порушене?! Хто забороняє працівнику, написавши заяву про звільнення, через 2 тижні влаштуватись на іншу роботу?

13/02/19 17:27  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:56Дерево
В чому протиріччя? Практика, до якої треба звертатись - це усталена (!) практика касаційної інстанції, а краще всього - постпнови ВСУ, та/або ВП ВС, тому що їх правові висновки враховуються всіми судами при розгляді спорів. А дурню на кшалт "суд дійшов висновку, що відповідачем порушене право позивача на звільнення з роботи з ініціативи працівника, передбачене ч. 1 ст. 38 КЗпП України, оскільки не вирішення зборами учасників товариства заяви про звільнення позивача з посади директора є порушенням його права щодо вільного вибору праці" навіть не хочеться спростовувати. Ви взагалі маєте якесь уявлення про те, як розглядаються судові спори, вибачте за таке питання?

13/02/19 15:56  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 15:28Дерево
Щось ви самі собі суперечите. Ваша цитата 12/02/19 17:18 Евгений Осычнюк - "вільняйтесь за власним бажанням за п.1, тільки не робіть дурниць із судом, ніхто не буде зобов"язувати реєстратора вносити зміни.". Тепер Ви кажете, що і до суду з припиненням трудових відносин не потрібно звертатись. Ви кажете, що не треба звертатись до практики перших інстанції. А до яких тоді звертатись? Я інших не знайшов. Ось приклади - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

13/02/19 15:28  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:24Дерево
Варіанти прості: звільнитись за власним бажанням (наказ + запис у ТК), документи фірми (якщо такі є на руках) надіслати поштою разом із заявою про звільнення, і взагалі забути про якісь там записи в ЄДР, бо жодного практичного значення вони не мають. Якщо Вам кортить викинути купу грошей на суди, то майте на увазі - Ви все програєте, бо Ваші пропозиції суперечать закону.

13/02/19 15:24  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 15:02Дерево
Спрощене позовне провадження так як це трудовий спір. Якщо є варіанти з окремим (наприклад встановлення факту) буду вдячний.

13/02/19 15:15  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:13Дерево
Де Ви таку практику бачили? Райсуди прошу не цитувати - то не практика, на яку слідрівнятись. Вірний варіант - у моєму попередньому допису.

13/02/19 15:14  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:03Дерево
П.С. Приєднуюсь до 13/02/19 15:10 Sven.

13/02/19 15:13  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 15:03Дерево
Чому? У практиці - "Позовна заява про визнання припиненими трудових відносин", "Позовна заява про розірвання трудового договору". Якщо не вірно, вкажіть будь ласка вірний варіант.

13/02/19 15:10  Sven > NDPI    13/02/19 15:03Дерево
Всегда нужно следовать по пути наименьшего сопротивления.
Юристы, как врачи, любители рассказывать всякие страшилки.
Я обрисовал два пути. А там, какой кому нравится
По документам.
Куда деть документы, спрашиваете?
Да куда угодно, как только уволитесь.
Можете в мусорник выбросить, можете отправить по адресу учредителя.
Как душа пожелает.

13/02/19 15:07  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:03Дерево
Ще раз: яким чином Ви пропонуєте "припинити через суд"? Суд захищає лише порушене право. Яке право ТОВ порушує у даному випадку? По реєстратору: навіть якщо буде таке рішення, то реєстратор відмовить цілком законно видалити запис, бо така процедура не передбачена законом. Що порушить реєстратор, щоб подавати адміністративний позов?

13/02/19 15:05  Sven > Евгений Осычнюк    13/02/19 15:00Дерево
Судам не нужно увольнять, это не их забота.
А во всем остальном - удивляться не буду, поскольку знаю, что поднятый вопрос в этой стране закрывается именно так,а не иначе.

13/02/19 15:03  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 15:00Дерево
Тобто припинити трудові через суд. Потім з рішенням до реєстратора. Реєстратор відмовляє. Після чого до суду в адмін порядку?

13/02/19 15:03  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:01Дерево
Не може бути такої вимоги, як "припинити трудові відносини", бо це залежить лише від волі працівника, і такого предмету спору взагалі не може існувати.

13/02/19 15:02  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 15:00Дерево
Про що мова? Окреме, чи позовне провадження?

13/02/19 15:01  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 14:56Дерево
ЕДР - А похідна позовна вимога? Припинити трудові відносини і як похідна внести відповідні записи у ЕДР

13/02/19 15:00  Евгений Осычнюк > NDPI    13/02/19 13:38Дерево
"А похідна позовна вимога? Тобто ви маєте на увазі, що не було звернення до реєстратора, а тому і не має підстав висувати таку вимогу?" - ви про що, про яку похідну (до чого) вимогу? Вимога (хоч пряма, хоч похідна) типу "зобов"язати реєстратора..." може бути лише у випадку, коли реєстратор є відповідачем, та порушим вимоги закону. А що він порушив, якщо закон не передбачає виключення запису про керівника з ЄДР?

13/02/19 15:00  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 14:56Дерево
))) . Факт припинення трудових відносин

13/02/19 14:58  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 14:52Дерево
Прошу прощения. Есть еще один вопрос. В ЕГР не внесены данные о смерти учредителя. Это не может помешать?

13/02/19 14:56  Евгений Осычнюк > Sven    13/02/19 14:27Дерево
Вы будете очень удивлены, но суд увольнениями не занимается. Единичные решения некоторых райсудов - не в счет, они не не такое рисуют. То же самое касается внесения записей в ЕДР в судебном порядке.

13/02/19 14:56  NDPI > Евгений Осычнюк    13/02/19 14:53Дерево
Поддерживаю

13/02/19 14:54  NDPI > Sven    13/02/19 14:27Дерево
Добрый день. Очень интересное изречение - "К итого, потеряет кучу времени и сил, но зато будет сытый и довольный, как и все дураки.". Может лучше в данном случае быть дураком?

Я так понял Ваше предложение это только прекратить трудовые правоотношения. А ЕГР не трогать. Ок. Тогда как вы видите порядок такого увольнения до подачи иска в суд? Куда деть правоустанавливающие, фин. документы, печать и т.д.?

13/02/19 14:53  Евгений Осычнюк > Alex7    13/02/19 06:43Дерево
А где нового взять, интересно? Речь у ТС - как самому увилиться, а не нового назначить.

13/02/19 14:52  Евгений Осычнюк > Alex7    13/02/19 06:38Дерево
"как внести изменения в ЕДР" - тоже не стОит того, чтобы это даже обсуждать. Зачем это нужно, кому мешает запись о фактически уволенном директоре?

13/02/19 14:52  Sven > Alex7    13/02/19 14:43Дерево
Наблюдательный совет в ООО - правовая блажь, подарок законодателя корпоративным юристам.
Теперь, для оправдания своего бесполезного существования, они будут превращать и без того набитые всякой чепухой уставы, в ремейки "Войны и мир".

13/02/19 14:43  Alex7 > Sven    13/02/19 14:27Дерево
Забить на все правильно с позиции наемного директора.
Наблюдательный совет создается собственниками и в интересах собственников (наследников). Для директора НС - это как хомут кобыле))

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100