RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Збільшення статутного капіталу ТОВ за рахунок нерозподіленого прибутку та додаткових вкладів


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/03/19 22:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    22/03/19 08:20Дерево
копировать пост, на который отвечаете, зачем?

22/03/19 08:20  Alex7 > ОК АКА Олюня    22/03/19 08:04Дерево
Ошибочно адресовал ответ сам себе "22/03/19 06:48 Alex7 > Alex7",
пришлось уточнить кому и на какой пост отвечал.
Плохо, что нет возможности редактировать свои посты в таких случаях

22/03/19 08:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    22/03/19 06:55Дерево

22/03/19 08:03  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    22/03/19 06:55Дерево
зачем многократно копировать пост, на который Вы отвечаете?

22/03/19 06:55  Alex7 > Challenger    19/03/19 16:07Дерево
Предыдущий пост адресован Вам и посвящен анализу Вашего плана:
"19/03/19 16:07 Challenger План следующий:
1) принятие решения "1" об увеличении УФ на сумму 250 тыс грн. из которой А)100 тыс - за счет нераспред.прибыли (соотв-но %-ное соотношение долей участников не изменится);
Б) 150 тыс. грн. - за счет доп.вкладов участника 1 - 100 тыс.грн. и учасника 2 - 50 тыс.грн. (в этом случае %-ное соотношение долей изменится); Срок внесения вкладов - 1 раб.день с момента принятия решения;
2) принятие решения "2" - об утверждении результатов внесения доп. вкладов, размеров долевого участия, размера УФ.
3) гос.регистрация изменений УФ и Устава"

22/03/19 06:48  Alex7 > Alex7    21/03/19 11:43Дерево
Черт кроется в деталях. Еще раз проанализировал ваш вариант ... и все-таки вопросы к деталям остаются

1) Решением первого собрания ОСУ вы увеличиваете УК и изменяете доли участников? Тогда на втором собрании участники должны голосовать новыми долями. Но такой протокол не пропустит регистратор, так как он сверяет проценты голосов с ЕДР, куда вы еще не внесли изменения.
Вариант не пройдет.

2) Или решением первого собрания вы "договариваетесь" увеличить УК и изменить доли участников В БУДУЩЕМ после внесения вкладов? Тогда на втором собрании участники будут голововать старыми долями. Такой протокол регистратор пропустит.
Вариант реальный, регистрация пройдет без проблемм.

Но в нем меня смущают последствия несоблюдения буквы закона, который предусматривает заключение договора НЕ между участниками (единогласное решение ОСУ можно считать договором между участниками), а между ОБЩЕСТВОМ и учасниками.
Протокол второго собрания для налоговой будет являться доказательством, что доли и УК изменились после второго собрания, а ВЗНОСЫ ВНЕСЕНЫ ДО УВЕЛИЧЕНИЯ УК (оригинал или нотариально заверенная копия будет в архиве регистратора и изменить его задним числом будет сложно). Неизбежно возникнет вопрос о договоре между ТОВ и участниками.

Я понимаю что нормы не императивные, что договор между ТОВ и участниками можно сделать задним числом, но почему заранее не соблюсти процедуру, прописанную в законе?

21/03/19 19:41  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    21/03/19 19:17Дерево
Это мое объяснение скорее к ремарке "...придется указывать размер УК вообще неизвестно откуда")

21/03/19 19:17  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    21/03/19 16:15Дерево
Не понял, что Вы этим хотели мне сказать. Я разве где-то против этого возражал ? :)

21/03/19 19:16  Mark-DonОтправить письмо > Alex7    21/03/19 17:01Дерево
"...остается ст.57 ХКУ с требованием указывать УК в уставе"

Однако Закон про ТОВ принят позднее и является специальной нормой.
Поэтому в данном вопросе про ГКУ можно забыть.
ИМХО.
Плюс ко всему - уж точно не налоговая определяет, что писать в устав, а что держать в уме.

21/03/19 17:01  Alex7 > Mark-Don    21/03/19 14:56Дерево
Согласен, тем более у налоговой выбит ее главный аргумент: удалена ст.87 ХКУ, согласно которой решение об увеличении УК вступало в силу после регистрации в ЕРД. Сейчас это отдано на откуп обществ, но осталось требование регистрации УК в ЕРД (закон о регистрации), остается ст.57 ХКУ с требованием указывать УК в уставе. Закон о ТОВ не запрещает указывать в уставе УК и он у большинства ТОВ указан (не удален из устава).
После ряда поражений налоговая отступит, но нужно чтобы кто-то создал такую практику.

ПС. Лично для себя я считаю абсолютно бесспорными пока только два варианта: либо предварительно регистрировать УК в ЕРД, либо заключать договор о внесении вкладов. Желающие могут поробовать другие варианты

21/03/19 16:15  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    21/03/19 14:56Дерево
Закон "Про ТОВ..." вообще не требует указания в уставе размера УК ! - потому что информация о нем и участниках должна быть в ЕДР, который обеспечивает среди прочего захист, облік та надання інформації

21/03/19 14:56  Mark-DonОтправить письмо > Alex7    21/03/19 14:46Дерево
"...практика налоговой на протяжении 25 лет базируется на толковании УСТАВНОЙ - указанный в УСТАВЕ".
Я бы сказал иначе: "...на протяжении 25 лет базирОВАЛАСЬ..."!
Сейчас ситуация иная и налоговой, как бы ей это не хотелось, придется к этому привыкать.
Закон "Про ТОВ..." вообще не требует указания в уставе размера УК !
Как бы это не было парадоксально и, я бы сказал, абсурдно, но от этого никуда не деться.
Поэтому в любых документах придется указывать размер УК вообще неизвестно откуда. Ну разве-что из баланса и иных финансовых документов общества.

21/03/19 14:46  Alex7 > Challenger    21/03/19 12:39Дерево
Это понятно)) Только вся практика налоговой на протяжении 25 лет базируется на толковании УСТАВНОЙ - указанный в УСТАВЕ. В акте проверки будет указан размер УСТАВНОГО капитала из ВАШЕГО УСТАВА, зарегистрированного НА МОМЕНТ ПЛАТЕЖА. И вывод о включении платежа в доход.
Есть желание побадаться, успеха.

21/03/19 12:39  ChallengerОтправить письмо > Alex7    21/03/19 11:43Дерево
"Как квалифицировать этот взнос НА МОМЕНТ ВНЕСЕНИЯ?" - пополнение УК ТОВ в соответствии с решением ОСА

21/03/19 11:56  Alex7 > Challenger    21/03/19 11:03Дерево
Отрицательного опыта по внесению "вкладов в УК" до регистрации в ЕРД выше крыши, новый закон дал механизм внесения до регистрации УК в ЕРД путем заключения договора, так воспользуйтесь ей, заключите хотя бы договор
Зачем искать приключения на свою голову

21/03/19 11:43  Alex7 > Challenger    19/03/19 16:07Дерево
19/03/19 16:07 Challenger > "План следующий:
1) принятие решения "1" об увеличении УФ на сумму 250 тыс грн. из которой А)100 тыс - за счет нераспред.прибыли (соотв-но %-ное соотношение долей участников не изменится);
Б) 150 тыс. грн. - за счет доп.вкладов участника 1 - 100 тыс.грн. и учасника 2 - 50 тыс.грн. (в этом случае %-ное соотношение долей изменится); Срок внесения вкладов - 1 раб.день с момента принятия решения;
2) принятие решения "2" - об утверждении результатов внесения доп. вкладов, размеров долевого участия, размера УФ.
3) гос.регистрация изменений УФ и Устава"

Участники вносят 150 тыс в предприятие. Как квалифицировать этот взнос НА МОМЕНТ ВНЕСЕНИЯ? Изменение УК в ЕРД не зарегистрировано, в уставе не отражено, договор на внесение вклада не заключен. Налоговая с вероятностью 99,9% не признает это вкладом в УК, и включит в доход, а вы будете доказывать в суде (и выиграте, учитывая что все завершилось в одном налоговом периоде)

Заключите договор (вариант 2), или зарегистрируйте УК в ЕРД (вариант 1) - только после этого вносите деньги, если не хотите прочувствовать практику налоговой и судов на себе. Хотя если желаете, можете поэксперементировать, потом поделитесь опытом ))

21/03/19 11:03  ChallengerОтправить письмо > Alex7    21/03/19 08:28Дерево
Что касается способов внесения доп.вкладов, то п.7 ст.18 ЗУ про ТОВ/ТДВ дает участникам право определять сроки, пропорции и проч.
Мы же смешиваем 2 способа увеличения УФ - за счет прибыли и за счет вкладов, в этом и вопрос, т.к. читая нормативку, я не вижу препятствий, но вдруг есть отрицательный опыт...

21/03/19 08:28  Alex7 > Challenger    19/03/19 16:07Дерево
Надо различать два способа, какими производится увеличение УК за счет дополнительных взносов (ст.18 ЗУ о ТОВ).

1) ОСУ принимает решение об увеличении УК, а потом вносятся вклады
3. У рішенні загальних зборів учасників товариства про залучення додаткових вкладів визначаються загальна сума збільшення статутного капіталу товариства, коефіцієнт відношення суми збільшення до розміру частки кожного учасника у статутному капіталі та запланований розмір статутного капіталу.

2) Заключается договор о внесении дополнительных вкладов, и лишь после внесения ОСУ принимает решение об увеличении УК
8. З учасником товариства та/або третьою особою може бути укладено договір про внесення додаткового вкладу, за яким такий учасник та/або третя особа зобов’язується зробити додатковий вклад у грошовій чи негрошовій формі, а товариство - збільшити розмір його частки у статутному капіталі чи прийняти до товариства з відповідною часткою у статутному капіталі.

А теперь цитата из письма минюста:
Крім того, з учасником товариства та/або третьою особою може бути укладено договір про внесення додаткового вкладу, за яким такий учасник та/або третя особа зобов'язується зробити додатковий вклад у грошовій чи негрошовій формі, а товариство - збільшити розмір його частки у статутному капіталі чи прийняти до товариства з відповідною часткою у статутному капіталі (частина восьма статті 18 Закону № 2275-VIII).
Отже, на даному етапі відбувається планування збільшення розміру статутного капіталу товариства, що у свою чергу не тягне за собою державну реєстрацію змін до відомостей про юридичну особу, що містяться в Єдиному державному реєстрі.

ИМХО Минюст разъясняет порядок регистрации при увеличении уставного капитала вторым способом (по ч.8 ст.18), т.е. когда решение ОСУ об увеличении УК принимается после внесения вкладов по договору.

Вы же смешали в кучу два способа.

20/03/19 17:45  Alex7 > Challenger    20/03/19 12:19Дерево
Тут могут быть разные мнения ...

Задача была сблизить национальное законодательство с евроатлантическим по требованию международных кредиторов. А там принято учитывать еще "Неоплаченный капитал", отражающий задолженность участников по вкладу (будущие экономические выгоды).
Участники, которые не внесли вклад полностью, в отличие от тех кто внес, несут ответственность своим имуществом по обязательствам общества в размере невнесенного вклада (ст.2 Закона), т.е. в случае банкротства с них невнесенную часть взыщут принудительно.
Так что неполаченный капитал - это тоже реальный.

20/03/19 12:19  ChallengerОтправить письмо > Alex7    19/03/19 16:41Дерево
Насколько я поняла, одной из задач нового закона о ТОВ и ТДВ было отрегулировать наличие реалистичных данных ЕДР об уставном капитале, именно поэтому регистрировать нужно фактически оплаченный УФ.

19/03/19 16:41  Alex7 > Challenger    19/03/19 16:22Дерево
Вы проконсультируйтесь со своим регистратором. У нас регистрируют изменение уставного капитала по факту принятия решения ОСУ (планируемый УК), а не по факту полного внесения вклада (как в письме минюста).

Согласно ЗУ о регистрации в ЕДР отражается размер УК (п.15 ч.2 ст.9). Если под размером УК в ЗУ понимать "фактически внесенный" УК, то что будет в ЕДР по новому ООО до момента внесения? Не будет информации о "планируемом" УК и долях?
ИМХО минюст перемудрил, когда написал что "планируемый" УК в ЕДР не отражается, а отражается только фактически внесенный. В ЗУ о регистрации ничего подобного нет.

19/03/19 16:22  ChallengerОтправить письмо > Challenger    19/03/19 16:07Дерево
перечитала ст. 18 ЗУ "Про ТОВ та ТДВ", пока противоречий с моим планом не вижу.

19/03/19 16:07  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    19/03/19 14:29Дерево
Относительно регистраторов понимаю всю степень сложности) но План следующий:
1) принятие решения "1" об увеличении УФ на сумму 250 тыс грн. из которой А)100 тыс - за счет нераспред.прибыли (соотв-но %-ное соотношение долей участников не изменится);
Б) 150 тыс. грн. - за счет доп.вкладов участника 1 - 100 тыс.грн. и учасника 2 - 50 тыс.грн. (в этом случае %-ное соотношение долей изменится); Срок внесения вкладов - 1 раб.день с момента принятия решения;
2) принятие решения "2" - об утверждении результатов внесения доп. вкладов, размеров долевого участия, размера УФ.
3) гос.регистрация изменений УФ и Устава

19/03/19 14:29  Mark-DonОтправить письмо > Mark-Don    19/03/19 14:27Дерево
Опечатка. Первый слова моего поста читать так:
Дополню. "По поводу..." далее - по тексту предыдущего поста.

19/03/19 14:27  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    19/03/19 10:08Дерево
Дополню оп поводу "Соответственно быстро пополнить и утвердить УФ" можно на сумму нераспределенной прибыли.
А быстро пополнить дополнительными взносами и, тем более, быстро утвердить не получится. Для увеличения УК за счет доп. взносов понадобится ДВА собрания.
Короче говоря - просто углубитесь в статью 18

19/03/19 14:21  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    19/03/19 10:08Дерево
Отвечу цитатами из Вашего поста:
"А в чем состоит проблематичность" - "зарегистрировать у регистратора".
Прежде, чем принимать такие решения, я бы посоветовался с регистратором.
Как говорил герой известного фильма - "Меня одолевают смутные сомнения"

19/03/19 10:08  ChallengerОтправить письмо > Mark-Don    19/03/19 08:19Дерево
А в чем состоит проблематичность, если на одном собрании принять решение об увеличении УФ на опред. сумму, из которой определить часть, которая будет увеличена за счет нераспред. прибыли и часть, которая будет увеличена за счет внесения доп. вкладов, установить срок участникам. Соответственно быстро пополнить и утвердить УФ, зарегистрировать у регистратора.

19/03/19 08:19  Mark-DonОтправить письмо > Challenger    18/03/19 17:49Дерево
Закон "Про ТОВ...", в отличие от Закона "Про АТ" прямо не запрещает совмещение способов увеличения УК. Но чисто технологически и по процедуре регистрации такое совмещение выглядит очень сомнительно.
Мое мнение - делать последовательно (доп. взносы и после этого за счет прибыли). То, что Вы предлагаете (или Вам навязывают такую задачу) ни что иное, как поиск проблем на свою голову. :). ИМХО.

18/03/19 17:49  ChallengerОтправить письмо   Дерево
Доброго дня панове! Чи можливо, на Вашу думку одночасно збільшити статутний капітал ТОВ за рахунок нерозподіленого прибутку та додаткових вкладів одночасно? Чи є нюанси при збільшенні СК за рахунок нерозподіленого прибутку?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100