RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Президент України Володимир Зеленський. Що від нього насправді чекати?


Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 20


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
23/03/21 15:22  нехочуха > ОК АКА Олюня    23/03/21 15:19Дерево
Потому что он придумал как собрать таких крутых инженеров в том числе. Не Яценюк придумал , панимашь :)

23/03/21 15:21  нехочуха > Евгений Осычнюк    23/03/21 14:44Дерево
Ответ на Ваши вопросы содержится внутри Ваших же сообщений - Маск ГЕНИАЛЬНЫЙ организатор , можете назвать даже менеджером, но он ГЕНИЙ.
Он собрал команду очень талантливых инженеров, которые может даже взаимозаменяемы , но Маск , сцуко, штучный как ни крути.
Мне жаль Вас как обывателя , который этого понимать и не обязан. Оценить "красоту игры" инженера может только другой инженер. Ничего личного в данном случае.
Можно назвать Теслу Жигулями или Таврией - пох. И даже Спейс Х можно назвать "заря южмаша " - тоже пох.
Намекайте сколько Вам заблагорассудится - это тоже пох на фоне Маска, Гейтса , Джобса и т.д.
Не пох только одно и это важно - они все не вышли из украинских ВУЗов и даже не из-за кульманов Южмаша .
Ну точно также как политиков калибра Черчиля или Тэтчер в наших краях пока не рожали и даже на зачинали судя по всему.
Вот точно также и дирижеры - че там такого...маши себе руками да кривляйся :) ничего же сложного :))) И музыкантов можно в любом похоронном бюро нанять за пол литры :)

23/03/21 15:19  ОК АКА Олюня > нехочуха    23/03/21 14:25Дерево
а почему ты решил, что на видео результат труда гения-одиночки?

23/03/21 14:44  Евгений Осычнюк > нехочуха    23/03/21 14:25Дерево
Вы сейчас по "этими ребятами" кого конкретно имеете в виду? Как инженер, Вы должны понимать, что все современные технологии - это плод коллективного труда тысяч (!) талантливых, и сотен тысяч просто толковых ребят. И практически все они - вполне заменяемые. Вас не удивляет, что в последние десятилетия как-то не просматриваются личности калибра Эйнштейна, или Теслы? Как думаете - в чем причина?

23/03/21 14:38  Евгений Осычнюк > нехочуха    23/03/21 08:21Дерево
Ну вот, дожили. Вы уже расхожие поговорки цитируете в качестве обоснования своей позиции. "Искусство", "талант" - это все игра слов. Ганди и Гитлер стали "штучным товаром" не в силу каких-то личных талантов, а по причине экстремальной исторической ситуации, к которой они оказались (оказались, Карл!) причастны. Не они - так оказался бы кто-то другой. И кстати - конкретно по персонам: можете назвать, в чем именно заключались "таланты" этих персонажей? Это были обычные, заурядные люди. Если бы история вдруг "сместилась по фазе" относительно их судеб хотя бы на месяц, то с вероятностью 99% об их существовании вообще бы никто не узнал.
Отдельно про Маска: да, он отличный организатор, это факт. А еще были Форд, Рокфеллер и т.п. И что это доказывает? Что если бы не Рокфеллер, то не было бы нефтяной промышленности США? И если бы не Форд, то все мы ходили бы пешком? Вы опять все до кучи свалили. Да, Маск поставил на поток эректрокар, но он называается почему-то "Тесла", а не "Маск". Угадайте, на что я намекаю?

23/03/21 14:25  нехочуха > Dahon    23/03/21 11:39Дерево
По плодам их узнаете их (с)
Тала́нт — выдающиеся способности человека, проявляемые в определённой сфере деятельности, позволяющие на основе принятия нестандартных решений добиваться высоких результатов.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Когда смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] у меня как инженера по образованию ничего кроме восторга с одной стороны и пиетета с другой не возникает. Эти ребята гении инженерной мысли , опередившие время .

23/03/21 11:39  Dahon > нехочуха    23/03/21 08:21Дерево
<<Ты или талант, или посредственность.>>
____________________________________________
А что такое талант? И как он определяется/оценивается?

23/03/21 08:21  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/03/21 17:31Дерево
Политики это искусство возможного. (с) Искусство, понимаете?
И применительно к этому не суть важно где именно применяется искусство возможного. Есть Илон Макс, планокур и авантюрист, но он гениальный манагер. Понимаете? Есть миллион других манагеров, но никто не смог , а он смог.
Вот так же и в политике , и в музыке, и в живописи, и вообще везде.
Ты или талант, или посредственность.
Потому в политике тоже есть таланты и именно они могу что-то такое, чего заурядному не под силу.
Вся эволюция цивилизации - это эволюция вербальной культуры и не более.
Взаимозаменяемые Порошенко и Яценюк - они заурядные и потому взаимозаменяемые . И таких заурядных политиков\художников\философов полным полно. А Маск штучный товар :)) И Гитлер и Ганди тоже - они из ряда вон и они вошли в пантеон , а остальным уготовано небытие.
Вам не нужно пытаться "померять" Маска ( как современника) - пустое.
А общества и люди как были так и остались такими же по сути , только квартирный вопрос их немного испортил.
Вы постоянно путаете профессию и талант. Быть профессиональным политиком не шибко много ума нужно, а вот талантливым... лидером...вождем - это удел избранных.

22/03/21 20:54  Repets > нехочуха    22/03/21 08:21Дерево
Как хорошо видно, когда Вы не правы. Прошла неудачная шутка – так в очередной раз нехочуха и не прав.:( Увы, и на старуху бывает проруха.:)

22/03/21 17:31  Евгений Осычнюк > нехочуха    22/03/21 13:45Дерево
Без обид, но Вы всегда занимаетесь софизмами, и/или эклектикой? Или только в споре со мной?
При чем здесь философы, Малевичи и Толстые - если речь идет о ПОЛИТИКАХ? Вы вообще понимаете разницу мозгового "функционала" у этих, совершенно разных, психотипов? Если нет - объясню вкратце: политик любого уровня - это далеко не "штучный" товар, как Эйнштейн, или Микеланджело. Ему не надо быть гениальным, вполне достаточно иметь некоторую волю, интуицию, а главное - гибкость в принятии решений (это качество было присуще 100% политиков, которые вошли в историю как "великие вожди"). Посмотрите вокруг себя - и увидите потенциальных Наполеонов, Кемалей, или даже Ганди. Что касается роли личности в истории, то попробую еще раз, медленно: политический лидер в глазах малообразованного плебса (особенно в авторитарных странах) - это архетипический символ племенного вождя. В первобытные времена он был природным источником, и одновременно носителем власти, и становился вождем в результате конкуренции с себе подобными. Поэтому, в силу природного отбора, во внутривидовой борьбе побеждало племя, у которого (в том числе) был самый умный, волевой, и харизматичный вожак. И кстати, существующие у человека механизмы гипноза предназначены как раз для таких экстремальных ситуаций. И в таком раскладе - действительно, от вождя (и от его личного произвола) зависело очень многое. А Вы пытаетесь механически перенести все эти атавизмы на современные сообщества, которые в 10000 + раз сложнее и по количеству, и по качеству, чем первобытное племя. И в которых совершенно другие механизмы принятия решений, где индивидуальная воля одного человека практически ничего не значит. Вы упорно не хотите понять, что все современные "вожди" абсолютно взаимозаменяемы. Вместо Порошенко справился бы с ролью президента (и двже лучше Петрухи, имхо) Яценюк, вместо Байдена мог быть Маккейн (если бы дожил), вместо Сталина - Троцкий (если бы его "масть легла сверху" в борьбе внутри ВКПБ), и т.п. А Вы оперируете какими-то киношными штампами о "гениальных вождях". Ну смешно, честное слово.

22/03/21 13:45  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/03/21 12:37Дерево
Меня разрывает как хомяка :)) Малевич он ни разу не гений- таких квадратов в любом детском саду могу нарисовать пачку :)) Ганди вообще лох :)) У нас таких философов на каждом заборе шо воробьев на элеваторе в уборочную :)) Блин... это апофеоз беседы!!!
Без обид, но всегда шокировало и поражало как обыватель пытается запихнуть в прокрустово ложе своей посредственности , одномерного мировоззрения и сирости бытия тех, кто ему непостижим по определению , кого Бог в лобик поцеловал.

22/03/21 13:32  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/03/21 12:37Дерево
Да уж. Моцартов в Украине хоть пруд пруди, Львов Толстых и Гитлеров возле каждого пивного ларька ну рубль мешок :))
Спасибо, Евгений! Вы сделали мне сегодня день!

22/03/21 12:37  Евгений Осычнюк > нехочуха    22/03/21 08:18Дерево
"Одного они не могут объяснить - почему этот индивидуум и почему в данное время" - Вы правда не понимаете, или это юмор такой?
Ганди и Гитлеры в своих странах рождаются тысячами. И они проходят свой индивидуальный жизненный путь, в результате чего оказываются в нужное время, и в нужном месте. И в это же время, и в этом же месте оказываются еще с десяток подходящих по "эксплуатационным характеристикам" персон. Дальше - фактор (в основном) из разряда случайностей. Если бы ефрейтор Шикльгрубер остался в тюрьме, то на его месте был бы (условно) Борман. С Обамой еще проще - на его месте был бы просто другой человек, вот и все. Ваша главная ошибка - Вы приписываете этим людям какие-то уникальные качества, которых нет у десятков тысяч других людей. А если разобраться - что такого особенного было у Гитлера, или Ганди, или Сталина? Тем более - Обамы, тут уж смех полный, тоже мне "лидер" исторического масштаба. И никакой "повестки дня" они не формировали, это иллюзия внешнего наблюдателя. Они все вынуждены были действовать (и действовали, потому и вошли в историю как лидеры) в узком коридоре возможностей, который складывался в данной исторической обстановке. И любое проявление волюнтаризма для них бы плохо закончилось.

22/03/21 09:17  нехочуха > Repets    21/03/21 18:48Дерево
Майдан это средство, а вот целью было и остается свержение одного царя и замена его другим. Надежды или ненависть всегда персонифицированы и в этом главная беда. Сносить нужно систему, а не Васю.
Реформ Порошенка или Зеленского не существует - есть модели устройства общества , но смену модели никто и никогда не предложит вам т.к все те "лидеры" , которых мы меняем, являются порождением системы старой и прогнившей. Пчелы с медом не воюют.

22/03/21 08:23  нехочуха > Repets    19/03/21 23:02Дерево
Михо мог бы опереться не на Петра, а на тех, кто якобы хотел перемен.
С Петром понятно, но где же подевался Герман ? Уж полночь близится (с)

22/03/21 08:21  нехочуха > Repets    21/03/21 21:57Дерево
Мирное восстание это как защищенный секс - движение есть, а прогресса нет. Украинцы конечно же травоядные по своей природе , но стерилизовать их до такой степени - юродство.

22/03/21 08:18  нехочуха > Евгений Осычнюк    19/03/21 15:59Дерево
Весь парадокс в том, что в последствии "кибернетики" конечно же находят объяснение феномену того или иного лидера\таланта\гения.
Одного они не могут объяснить - почему этот индивидуум и почему в данное время.
Махатма Ганди или Барак Обама- это лидеры , которые вполне могли бы стать заурядными гражданами , но стали теми, кем они стали.
Точно также и Гитлер, Сталин и все прочие, вошедшие в историю.
Они формировали повестку дня \идеологию\философию и т.д.
Можно им приписывать помощниками даже объективные факторы и обстоятельства или партии , только это выглядеть будет как попытка объяснить необъяснимое :)) а именно то что это таланты\гении , внесшие определенную сумятицу в стандарты и оставившие след в мировой истории.
Наверняка все кибернетики Африки сказали бы Обаме что его место на пальме с кокосом и соломинкой из навозной кучи, а его фантазии о президентстве сочли бы последствиями солнечного удара.
И ефрейтор Шикльгрубер мог бы остаться в тюрьме или рисовать свои любимые пейзажи до смертного одра.
Так что лидер появляется ровно тогда, когда он появляется из лона матери, а не по решению партии и правительства.

21/03/21 21:57  Repets > Dahon    19/03/21 13:32Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] А вот и звоночек. В Кремлевских Башнях затаили дыхание. В уме уже, наверное, разделывают Украину. Спастись от такого Черного Лебедя можно единственным способом. Принятием в Конституцию Статьи о праве народа на МИРНОЕ восстание, в том числе, на Мирные Протесты. Детально, очень детально все оговорить. Что законно, а что незаконно. Если Мирный Массовый Протест Верховный Совет Украины признает как Восстание, то обязать Президента в определенный срок назначить Дату Внеочередных(президентских и парламентских) Выборов. Причем сам Президент теряет право выдвигать на них свою кандидатуру на президентский пост. А все, что незаконно, решительно(но не по бандитски) подавлять. Возможно, следует поставить вне закона на таких протестах ношение масок, в том числе, и для Спецназовцев. Все честные дела должны делаться с открытым лицом. Последних мотивировать, Особым Законом и соответствующими Привилегиями. Превращаться в Сирию нам нельзя.

21/03/21 19:15  ОК АКА Олюня > Repets    21/03/21 18:48Дерево
даже не предполагала, что до сих пор есть такие идейные фаны у "реформатора" ;)

21/03/21 18:48  Repets > ОК АКА Олюня    20/03/21 08:40Дерево
Михо, скорее, бульдозер, способный продвигать реформы. В Грузи он продвигал реформы Бендукидзе. Там он сам был Первым и все было в его руках. Здесь он готов был продвигать реформы Порошенка. Этим ‘бульдозером’ только надо было умело управлять. Но тогда отношения Порошенко – Михо должны были быть как между альпинистами в связке. Увы, для Петра Алексеевича управлять таким средством оказалось слишком сложным занятием. Останавливать Бульдозер – это у него получается намного лучше :)

20/03/21 08:40  ОК АКА Олюня > Repets    19/03/21 23:02Дерево
йуля, михо - реформаторы... какая каша у Вас в голове...

19/03/21 23:02  Repets > нехочуха    19/03/21 08:21Дерево
На вопрос номер раз! А здесь следует учесть следующее. Главными участниками Революции были Низы. Все властное среднее звено (де-факто назначенцы верхов и, очевидно, их прислужники ) тихо отсиделись, для вида несколько раз засветились на Майданах(обязательно с алиби-фотками) и остались благополучно на своих местах. Низы с Майданов (кто из Киева, кто из местных) тоже вернудись на свои МЕСТА. И как были, так и остались под прессом того же самого барского среднего звена, которое Вы сами так красочно описали. И даже там, где было мощное сопротивление, без всякой поддержки сверху (более того из-за предательства Верхов, - еще и их пресса) были заткнуты туда, откуда на Майдан и выходили). Точно так же, как был заткнут без поддержки(той, о которой вы говорили) Михо! Михо, как раз и хотел снести это продажное Среднее Звено. Он нуждался в Помощи (той именно, о которой Вы говорили и которую мог предоставить только Первый). Увы, его ТОТ Предал, а за одно и всех нас, да и себя самого – как Президента. Исторические События свершаются лишь тогда, когда в этот Исторический Момент попадается Историческая Личность. В ином (как нашем) случае приходится ждать следующего Совпадения. Есть у нас поговорка: Бог Любит Троицу...

19/03/21 15:59  Евгений Осычнюк > нехочуха    19/03/21 15:27Дерево
"Зачастую лидер и приводит нацию к просветлению...ну примерно как Гитлер немцев"- Вы правда верите в написанное? А что такое сакральное сообщил Гитлер немцам, чего они до этого не знали (или не чувствовали подсознательно)? Он говорил то, что они хотели слышать, вот и все.
"И пес его знает что бы было с теми немцами если бы не Гитлер , с кацапами если бы не Ленин и Сталин, с испанцами если бы не Франко, с макаронниками если бы не Дуче и т.д." - вместо Гитлера был бы Геринг или Борман, вместо Ленина - Троцкий, с Франко и Муссолини не подскажу, слаб в истории этих стран. Вы упорно не замечаете, что лидер появляется ровно тогда, когда определенная идея "овладевает массами". Более того, потенциальных лидеров (примерно одного сорта) может быть одновременно с десяток, и один остается в результате конкуренции с себе подобными.

19/03/21 15:27  нехочуха > Dahon    19/03/21 13:32Дерево
Переобувание это слэнговое гробовщиков - значит обули новую обувь на холодную ногу и отнесли на склад ( читай кладбище).
Жаль что не сложил два плюс два относительно лидера и общества :)
Зачастую лидер и приводит нацию к просветлению...ну примерно как Гитлер немцев. И пес его знает что бы было с теми немцами если бы не Гитлер , с кацапами если бы не Ленин и Сталин, с испанцами если бы не Франко, с макаронниками если бы не Дуче и т.д.
Говорил уже тебе про Декарта...

19/03/21 13:32  Dahon > нехочуха    19/03/21 08:33Дерево
Во первых, про миллион я говорил не в контексте, что этот миллион должен "переобуться". Я говорил о гибели миллиона, чтобы остальные начали переоценку ценностей.
Но тут даже другое. У тебя какое то шараханье в позициях. То ты говоришь - лидер это наше все и без него никуды. Остальное - детали. То вдруг переходишь к утверждениям о необходимости изменения общества в целом как необходимом условии.

Ты уж как то определись. Это ж очень существенное разные вещи.

19/03/21 08:33  нехочуха > Dahon    18/03/21 13:56Дерево
Ты свой мозг с общественным не путай :)) И не лям нарида должен переобуться чтобы что-то хоть как-то изменилось, а все подчистую. И так лет сто подряд, а лучше триста. Тогда может быть , а может и нет.
Нельзя приготовить яичницу не разбив яиц (с) Но и гарантий что получится яичница, а не кучка дерьма, тоже нет никаких.
Когда мне чухают про демократию, почему-то всегда смотрю на эталоны этого формата, но лет пятьдесят или сто назад. И ужасаюсь что там творилось . Так что до одежки такого покроя нужно дорасти - она не по размерчику если сразу напялить. А украинцы хотят "всраться и не закаляться" как говаривала моя бабушка. Нипалучиццо.
Страна невыученных уроков .

19/03/21 08:21  нехочуха > Repets    19/03/21 00:41Дерево
Ну ок, Майдан первый или второй. У нарида кипит разум возмущенный и все такое. Жить по-старому не хотят и т.д. Выпустили пар и разъехались. Вопрос номер раз - куда они все подевались с их нежеланием жить по-старому на следующий день по прибытию домой ? Где революционное сознание и жажда изменений ?
Вопрос номер два - причем тут Ющ или Янукович к тому что у нарида кончился бензинчик и порох в пороховницах аккурат после дождичка в четверг ?
Как же " есть у революции начало - нет у революции конца ! " ?
Если Ющ\ Янык/Порох/Кучма во всем виноваты, тогда роль и место в этом бардаке самого нарида какое ?
Если считать революцией оба события, то как же быть с ключевым " верхи не могут, а низы не хотят ? " Почему низы "не хотят" исключительно две недели , а затем снова всех все устраивает? :))
Верхи же "не могут" исключительно все те же две недели ровно до смены фамилии вожака верхов ? :)))
Неувязочки одна за другой :)))

19/03/21 07:29  Евгений Осычнюк > Repets    19/03/21 02:41Дерево
"Все это органично и логично вытекает из двойственности человеческой природы (духовной и материальной, индивидуальной и социальной)" - шо у Вас так все до кучи свалено? Да, капитализм возможен и при авторитарном строе, но только в одном случае - если диктатор имеет естественную монополию на ресурсы, приносящие деньги. В остальных случаях это исключено. Никто не будет добровольно приносить диктатуру в клюве свое бабло. Тут нет никакой эзотерики, одна сплошная кибернетика с психофизиологией.

19/03/21 02:41  Repets > Евгений Осычнюк    17/03/21 14:54Дерево
Знаете, до недавнего времени и я так думал(что Демократия это высшая фаза развития Человечества ). Но постепенно убеждаюсь в ином. Как показывает практика крайнего столетия, Высшей фазой развития Человечества – есть Капитализм, с его правом Частной Собственности. Но существовать он может одинаково успешно(пример Германии) в двух противоположных формах – Диктатуре и Демократии. Коммунисты, так ненавидевшие частную собственность, но будучи апологетами Диктатуры(пусть и пролетариата) сами того не ведая, возвели ее в абсолют, превратив в частную собственность(людей, узурпировавших власть) Само Государство. Таким образом постепенно, по мере усиления Диктатуры, происходит абсолютная Концентрация Частной собственности(в руках тех самых лиц.) Заодно и люди, как часть государства являются такой же частной собственностью, опять – все тех же лиц. При демократии, наоборот, происходит процесс децентрализации Частной собственности. И она не распространяется( ни де-юре, ни де-факто) ни на государство, ни на людей.
Все это органично и логично вытекает из двойственности человеческой природы (духовной и материальной, индивидуальной и социальной). Обречены ли они на вечную вражду? Все говорит о том, что да. Будут ли они вечно сосуществовать как Добро и ЗЛО, победит ли когда-нибудь одна из них окончательно, и которая, или аннигилируют обе в Апокалипсисе, одному Богу Ведомо.

19/03/21 01:01  Repets > ОК АКА Олюня    18/03/21 13:01Дерево
Так не пишет он ключевыми фразами, а все – Ключевыми Постами:)
Однако, учту!!!

19/03/21 00:55  Repets > Dahon    18/03/21 13:56Дерево
А ведь вместе с тем было обесценено величайшее Событие в Мировой Истории – Мирная Революция. Мы имели РЕАЛЬНЫЙ ШАНС-в ПРИМЕР ВСЕМУ МИРУ,- БЕЗ ЖЕРТВ осуществить то, за что многие народы платили очень высокую цену.

19/03/21 00:41  Repets > нехочуха    18/03/21 13:10Дерево
Дважды и украл. Раз тем, что ни что-то, ни где-то не поменял КАЧЕСТВЕННО. А два – тем, что просто сдал страну ТЕМ, благодаря Предательству которых он стал Президентом. Причем для первого у него были самые лучшие условия, а для второго в Природе не должно было быть такой силы, которая заставила бы его это осуществить. Но самое гнусное во всем этом то, что сам умыл руки, дав нам сделать за него всю Черную работу(т.с. процедурно, как заметил Dahon).
А был тогда Праздник – Юрьев день! Не Ведаем, что Творим иногда, прости нас, Господи!

18/03/21 13:56  Dahon > нехочуха    18/03/21 08:16Дерево
Не обязательно тридцать. Тут быть пророком сложно. Но тенденция все равно видна.
23 года общество находилось в коматозном состоянии. Сейчас мы имеем 13000 погибших и мозг понемногу начинает соображать.
Но этого мало. Я думаю, стране нужна гибель минимум миллиона человек, чтобы мозг стал работать в правильном режиме. И возможно это вполне себе состоится.
И тогда не понадобиться еще 30-лет. Все может произойти намного раньше. Просто нужны определенные условия. И их соответствующая цена.

18/03/21 13:10  нехочуха > Repets    18/03/21 12:43Дерево
И победу над кем\чем у нас\вас украл Ющ ? Революция по определению меняет КАЧЕСТВЕННО что-то и где-то. Ну и где она что-то поменяла ?
Ах нет.. поменяла...границы. Еще пара таких революций и заживем, правда в пределах львовской области. Но там красиво ...во львовской-то области.

18/03/21 13:02  нехочуха > Repets    18/03/21 12:43Дерево
И шо, нет больше феодалов ? :) Произошла смена элит и ничего больше. Имеем те же яйки, только в профиль.

18/03/21 13:01  ОК АКА Олюня > Repets    18/03/21 12:43Дерево
вот на фига половина Ваших постов состоит из цитат, которые тут же и всем видны?
когда Вы отвечаете на конкретный пост, то видно время этого поста (18/03/21 12:43 Repets > нехочуха 17/03/21 13:19), кликнув на которое, можно перейти к этому посту и прочитать его.
ну процитируйте только ключевую фразу, а не половину поста.

18/03/21 12:43  Repets > нехочуха    17/03/21 13:19Дерево
“генеральный Фесенко. Он уволил водителя за то что тот не скачками побежал открывать ему дверь авто. Без одобрения Феса работник не имеет права купить авто или квартиру, тем более не по чину - сразу уволят, а других работ в поселке нет и тебя просто выживут .
Не дай бог ты купил золотое кольцо - не носи его на работу ибо будут проблемы.
Тренеров спортивных команд увольняют за проигрыш на любой местячковой встрече. Сразу в блек лист .
Я не уверен что и право первой ночи Фес не присвоил себе, но мэра он изгнал только за то что тот лично не открыд перед ним ворота когда Фес с Гройсманом приехали смотреть газобензиновый.
Это вам пример демократии, о которой вы тут талдычите.”(c)
Не… Я сказал феодализм. Правда я представлял себе его с приставкой НЕО- (мол. более осовремененный очеловеченный). Ан нет – натуральный… Господи! Вот чего нельзя простить Ющенку! ARM писал, что он не украл ничего великого. Ошибается ARM, ох как ошибается. Он украл от нас самое большое – Победу! И бросил обратно во власть таких подонков.
А фраза «И таких городов и поселков с градообразующими предприятиями масса и правила примерно такие же той или иной формы жесткости.» полностью подтверждает мой вывод, что Революция(да обе), по существу была АНТИФЕОДАЛЬНОЙ.

18/03/21 08:16  нехочуха > Dahon    17/03/21 15:05Дерево
Коль другого пути нет, значит нет :))) Ждем-с. Тридцать лет ждали, и еще тридцать подождем :) Ежики кололось, но продолжали жрать кактус.

18/03/21 08:14  нехочуха > Евгений Осычнюк    17/03/21 14:54Дерево
"Демократия это удел обществ , находящихся в состоянии устойчивого равновесия ?" - нет, это неизбежный этап развития любого сообщества. У кого раньше, у кого позже - но к этому приходят (или неизбежно придут) все страны. (с)

Это я уже слышал. Правда слово демократия звучало как коммунизм :))
В остальном слово в слово :))

17/03/21 18:49  Repets > ОК АКА Олюня    17/03/21 17:57Дерево
Архи важная и интереснейшая статья:
Павел Казарин: Английский вместо русского [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Прочитать бы это таким как Пальчевский.

17/03/21 18:35  Repets > Dahon    17/03/21 17:38Дерево
Не внук, не внук и не сын такого. Жаль отправил недописанный комментарий. Но написал, что эту проблему идеально не решило ни одно государство. Более того каждое государство старается решить ее по возможности человечнее. Но обе упомянутые функции государства тесно связаны, даже взаимозависимы. Поэтому корректируя что-то в одной, приходится корректировать что-то и в другой. Правда чтобы усовершенствовать социальный механизм нужны коллективные усилия. Но результат их стОит и стоит этих споров.
И вот Истины ради:
Топ-10 стран мира (по индексу человеческого развития).
1. Норвегия
2. Ирландия
3. Швейцария
4. Гонконг
5. Исландия
6. Германия
7. Швеция
8. Австралия
9. Нидерланды
10. Дания.
Этим все сказано, ув.Dahon. Ведь инвестиции не ради инвестиций, а производство не ради производства, а ради ЧЕЛОВЕКА.

17/03/21 17:57  ОК АКА Олюня > Dahon    17/03/21 17:38Дерево
он не внук, а сын ;)

17/03/21 17:38  Dahon > Repets    17/03/21 17:03Дерево
Вы, случайно, не внук члена ВКПб образца 17-го года? Верившего в идею "от каждого по способности каждому по потребности"?
Ваша риторика по части "распределения" дает основания для вывода о некой генетической взаимосвязи.
Вопрос только в том, а где эта идея реализована и живуча ли она вообще?
И упоминание вами о скандинавских странах, как некоем эталоне государства, уже набило оскомину.
Вы много знаете о положении в экономике тех стран? В частности о том, что у них очень большие проблемы с инвестициями, с расширением бизнеса.
Очень много государство отбирает на социалку. А потому не идет туда инвестор. Выбирая, к примеру, между Швецией и США, инвестор всегда отдаст предпочтение США
Так что заканчивайте вы мусолить заезженные стереотипы...

17/03/21 17:03  Repets > Dahon    17/03/21 15:05Дерево
“И мое представление сильно отличатся от твоих представлений в этой части.” (с) Странно! А мне кажется и, думаю, здесь многие могут подтвердить, что у Вас с нехочухой по этой части полное совпадение взглядов. То что Вы написали:

“Люди стали понимать, что для того, чтобы была уверенность в завтрашнем дне, нужны общие "правила игры", нужно что то то, что будет обеспечивать соблюдение этих правил...
Вот так появилось осознание в необходимости государства в смысле "режима управления", для создания общих правил игры и обеспечения их соблюдения.
Но никак не государства, дающего хлеб и кров. И они его для этого создали
Вот поэтому США такие успешные. Это общество свободных людей. Полагающихся на себя.” (с)

Нехочуха раз 20 повторил почти слово в слово только в дискуссиях со мной. Более того, Вы оба эту функцию государства возводите в абсолют и недооцениваете другую – социальную, распределительную, обеспечивающую хлебом и кровом Нуждающихся. Без этой функции нет Цивилизованного государства. . Но если первую в смысле "режима управления" государству обеспечить гораздо проще, то вторую - в смысле "режима распределения" до сих пор идеально не смогло решить ни одно государство, даже американцы. Образцом в этом смысле суть скандинавские страны. Поэтому спор у нас по большей части об этом.

17/03/21 15:05  Dahon > нехочуха    17/03/21 13:19Дерево
1. Ты начал с демократии, а потом перешел на пример типичного феодализма. Где связь и логика в твоем рассуждении?
2. Ты кидаешь клеймо, что мол я одел шоры, хотя именно ты сам в них и прибываешь.
3. Что и как будет с Украиной в будущем я не знаю. Я не пророк. Но я знаю, что нужно для того, чтобы она была и была успешной. И мое представление сильно отличатся от твоих представлений в этой части. При этом твои представления основаны на принципиальной методологической ошибке в построении выводов. Ты, кстати, можешь даже попытаться проанализировать концепт своих умозаключений с позиции законов формальной логики. И уже это покажет ошибочность такого концепта.
4. Давай оставим в покое слово демократия. Его просто затаскали и замусолили, применяя так часто в высказываниях, где оно вообще неуместно. А теперь о концепте:

В свое время, участь в далекие советские времена в Харьковском, тогда еще имени Дзержинского, институте, мне довелось писать курсовую работу (не помню уже в рамках какого предмета) по Конституции США.
Поскольку я к учебе относился серьезно, я при ее написании проштудировал ну очень много материала, касающегося США. Я тогда даже купил себе четырехтомное академическое издание "История США".
Так вот проштудировав много всего в ходе написания курсовой, я, в общем то, понял для себя основы, так сказать, возникновения этого государства.
Если сказать очень упрощенно и в двух словах, т выглядит это так.
Повалил на новые земли всякий авантюрный народ. Т.е. люди, которые хотели нажить себе благ материальных. Рассчитывая только на себя, свои силы. Т.е. появился вот тот Дикий Запад. Населенный свободными людьми, ни у кого ничего не просящими.
У людей стало получаться. Они создавали себе капитальчик, какое то дело. Что давало им надежду на нормальную жизнь.
Но условия Дикого Запада были таковы, что в любой момент тебя могли пристрелить, забрать нажитое. Просто по беспределу.
И вот этот этот люд стал понимать, что смысл в такой жизни сводится к нулю. Ты сегодня зарабатываешь себе свои делом, создаешь капитал. Но не факт, что ты будешь живым завтра.
Люди стали понимать, что для того, чтобы была уверенность в завтрашнем дне, нужны общие "правила игры", нужно что то то, что будет обеспечивать соблюдение этих правил...
Вот так появилось осознание в необходимости государства в смысле "режима управления", для создания общих правил игры и обеспечения их соблюдения.
Но никак не государства, дающего хлеб и кров. И они его для этого создали
Вот поэтому США такие успешные. Это общество свободных людей. Полагающихся на себя.
У нас же общество в подавляющем смотрит на государство как на субъект, который должен дать им кров и хлеб. А это рабская, по определению не успешная для жизни установка.
И твой концепт о том, что нужен лидер и он все решит - глубоко ошибочен. Никакой лидер не сможет обеспечить то, что хочет именно такое общество. И он будет сметен. Либо процедурно (2010г.) либо не процедурно (2014). И без того, чтобы нашим людям стать такими, какими были американцы лет 250 тому назад, нам не сдвинуться. Будет ли это и если будет - то когда, я не знаю. Но другого пути нет.
Все остальное - никому не нужная риторика...

17/03/21 14:54  Евгений Осычнюк > нехочуха    17/03/21 13:19Дерево
"Демократия это удел обществ , находящихся в состоянии устойчивого равновесия ?" - нет, это неизбежный этап развития любого сообщества. У кого раньше, у кого позже - но к этому приходят (или неизбежно придут) все страны. Причина кроется в законах кибернетики (только демократическое устройство общества позволяет сохранить управляемость системы, при достижении ею определенного уровня сложности).
"Кто вам вообще сказал что Украина может стать развитой и вообще страной ?" - страной мы стали почти 30 лет назад, развитой станем неизбежно, опять же в силу законов развития сообществ. Вопрос - когда именно? Это зависит от совокупности внешних, и внутренних факторов. И еще зависит от того, в чем критерий "развитой страны". Есть это только доход на душу населения - то есть такие "развитые страны", как Саудовская Аравия, например. Если другие критерии - то возможны варианты.

17/03/21 13:19  нехочуха > Dahon    17/03/21 11:17Дерево
Неужели тебе не очевидно что стандартными и традиционными методами и средствами мы ничего не добьемся ? Демократия это удел обществ , находящихся в состоянии устойчивого равновесия ?
Извини что вернулся :) , но , блин, вы как слепые котята ползаете по коробе по кругу и тыкаетесь носами в одни и те же стены.
Кто вам вообще сказал что Украина может стать развитой и вообще страной ? Вы многое сами себе напридумывали, сами в это поверили, одели шоры и пустились рысью вперед, только то что вы считаете вперед, вовсе не вперед . Как дети, нарядившиеся в одежду взрослых ( читай демократий) мы выглядим также нелепо.
И куда ни кинь - смех да грех.
21 век. шебелинкагаздобыча.
генеральный Фесенко. Он уволил водителя за то что тот не скачками побежал открывать ему дверь авто. Без одобрения Феса работник не имеет права купить авто или квартиру, тем более не по чину - сразу уволят, а других работ в поселке нет и тебя просто выживут .
Не дай бог ты купил золотое кольцо - не носи его на работу ибо будут проблемы.
Тренеров спортивных команд увольняют за проигрыш на любой местячковой встрече. Сразу в блек лист .
Я не уверен что и право первой ночи Фес не присвоил себе, но мэра он изгнал только за то что тот лично не открыд перед ним ворота когда Фес с Гройсманом приехали смотреть газобензиновый.
Это вам пример демократии, о которой вы тут талдычите.
И таких городов и поселков с градообразующими предприятиями масса и правила примерно такие же той или иной формы жесткости.
Главное что всех все устраивает и за миску похлебки люди готовы продать свою дупу и совесть за копейку. Они рабы, понимаешь ? Они рады тому что за них решает все папа. Не важно какой папа- местный царек или киевский великий зеленый князь. А ты им под морду идеалы суешь, перспективы какие-то....
Вы это, парни , бросайте свои фантазии демократические на хрен.

17/03/21 11:17  Dahon > нехочуха    17/03/21 10:13Дерево
<< Тебе бы в Андорру или Швейцарию поехать.>>
_________________________________________________
Ну да, ну да. Как вы все любите подобные примеры кидать. Только забываете при этом, что то, что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Ты думаешь, если Швейцария развилась на хранении ворованного и всех это устраивало, то и Грузии или Украине дадут пройти тот же путь.
Ты забыл, кстати, еще Лихтенштейн в качестве примера привести. Ни хрена страна не производит, но уровень жизни.
Офшор, всего лишь... Занимайся прачкой средств и живи.
Только опять вопрос в том, что он, сукин сын, конечно. Но свой сукин сын. Чужим так жить не позволят....

Ну а если тебе не подходит пример Канады, давай возьмем поближе. Турцию. Там то же самое. И даже больше. Поедь туда с Афйоном, к примеру, ну на срок хотя бы более полугода. Будешь удивлен, как он у тебя после истечения определенного срока перестанет работать и без покупки аппарата местного производства (те, которые у нас Лайфселл продает) пользоваться связью на территории Турции тебе не удастся.
Ну да ладно. Убеждать тебя в чем либо я себе цель не ставлю. Твое мнение - это твое мнение. Твоя жизнь - это твоя жизнь.

17/03/21 10:30  нехочуха > Dahon    17/03/21 08:17Дерево
Дополню.... Канада, с которой я на связи ежедневно, это другая планета.
Ты зря пытаешься мерять Канаду , Германию или любую другую развитую страну "нашими" мерками - там наша линейка не подходит вообще... Там общества живут уже по качественно другим принципам, нам зачастую непонятным или даже неприемлемым.
Ну и напомню тебе Декарта " Чтобы познать истину нужно хотя бы раз сломать существующую систему координат и построить новую".
Рекомендую к применению - помогает прозреть :)

17/03/21 10:13  нехочуха > Dahon    17/03/21 08:17Дерево
Тебе бы в Андорру или Швейцарию поехать. Лучше в Андорру .
Точно также и Грузия на этом пути- они будут продавать туристам хорошее настроение. Это лучший способ создавать прибавочную.
Но это снова частности ,лирика и ньюансы. Нуегонах.
Хорошего и тебе дня !

Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 20

Реклама

bigmir)net TOP 100