RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Президент України Володимир Зеленський. Що від нього насправді чекати?


Страницы: << 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 19


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/03/21 10:17  Dahon > нехочуха    24/03/21 08:44Дерево
Ну вот ты сам и пришел к своему фундаментальному противоречию.
Как я, так и Евгений говорили, по сути, о том, что ситуация в стране может и будет меняться по ходу развития общества. В то время как ты за главное условие ставил наличие лидера. Который может решить все.
Отсюда пошли упоминаемые тобой Гитлер, Черчиль и пр. и пр. На что я пытался тебе донести то, что никакой лидер без запроса общества и опоры на него ничего сделать не может.
Т.е. одного "лидерства" мало. Нужны соответствующие условия.
Вот на примере Маска (которого ты в эту тему не очень понятно зачем затащил) все и раскрылось: самого по себе Маска мало для того, чтобы что то получилось. Нужны конкретные условия и в конкретном месте.

24/03/21 08:51  нехочуха > Dahon    24/03/21 08:22Дерево
И касательно инвесторов не смеши. Их тут нет. Никто в здравом уме без пацанских гарантий сюда ничего не инвестирует и не собирается. Любое казино Монако даст заработать быстрее и более высокой предсказуемостью :)))

24/03/21 08:44  нехочуха > Dahon    24/03/21 08:22Дерево
Аполитично мыслишь (с) :)))
Чтобы завод Маска, который сейчас строят в Германии, строился тутычки, нужно дать Маску землю на шару на сто лет, открыть границы с ЕС насквозь т.к. граница это легкие государства, не взымать с его предприятия налоги те же сто лет и гарантировать что любое правительство этих территорий не позарится на его бизнес и не рейдернет его через годик-другой.
Само собой нужно подтянуть ему ЛЭП, дороги, каналью и прочее...
А налоги брать со смежников, коих тут будет как у дворовой собаки блох.
Ну примерно так поступили китайцы когда поняли что плавить сталь в подворотне еще бесперспективнее чем гонять воробьев по полям.
Помнишь как строили ВАЗ ? Предложили сначала немцам "жук" выпускать под чутким руководством КПСС :))) Макаронники оказались умнее, но в сухом остатке Фиат все еще на международном рынке и не последний , а ВАЗ это ведро с гайками.
На такие финты ушами никакой Маск не пойдет .
И наши "инвесторы" на других условиях Маска сюда не пустят - только под рейдер. :))
Но если чисто гипотетически предположить что некий Михо през и парламента здесь нет , тогда договорняк между Маском и Михо возможен.
Договориться могут двое , а вот договоренности 450 с одним - это анреал. Орлосеры рулят тут давно . :))) Кто же в здравом уме будет с ними , орлосерами, о чем-то договариваться ? :)))

24/03/21 08:30  нехочуха > Вінні Пох    23/03/21 21:24Дерево
Провозгласить можно было , но в качестве алаверды... Есть одна деревня в этой стране , историю которой мне поведал мой дед, в ней родившийся.
ЮЖД строилась , как известно, еще за царя Панька... Наверное помните как царская семья в наших краях пострадала . Так вот траектория железки должна была проходить вдоль озер по земле территориальной громады этого села. В те времена самоуправление было не хрен собачий как ныне, потому громада послала в пеший тур губернатора с его планами и землеотводами и разрешения на строительство железяки не дала :) Вот с тех пор железяка делает какой-то замысловатый изгиб в этих местах . В отместку царь отнял земли у этой громады чуток и отдал их другой громаде, соседней, которая оказалась более сговорчивой. Этот передел сопровождался переносом приставами межевых столбов . И вот в одну прекрасную ночь эти межевые столбы оказались выдернутыми из земли и на каждом двуглавом , венчающим столбик, было насрано. С тех пор жителей этой деревни величают орлосерами :))) Эта история должна пролить свет на мотивацию путешествий как Голды, так и Сикорского.
Хохол родился - еврей заплакал (с) Так у нас говорят после третей чарки.

24/03/21 08:22  Dahon > нехочуха    24/03/21 08:09Дерево
<<Маск бизнесюк , а не политик. В чем отличие? Бусинес не имеет национальности ...он еврей по природе :)>>
_____________________________________________
Ну так это ж ты начал упоминать о Маске, Толстом и пр. "талантах" в контексте этой темы, где обсуждалось развитие общества и роль в этом политических деятелей.
Хотя, как по мне, их упоминание в данной теме было каким то неуместным.

<<Потому сделайте ему предложение, от которого он не сможет отказаться и он будет тут строить. >>
______________________________________________
Опять "за рыбу гроши".
В чем должна быть суть такого предложения? Просто сказать, мол, привет Илон. Ты классный пацан. Ехай сюда, будем мутить тему космических кораблей?
Или все же нужно сказать ему, что тут есть все новейшие технологии, новейшие производственные мощности и куча инвесторов с деньгами, которыми они готовы твои пожелания просто засыпать?

24/03/21 08:17  нехочуха > Евгений Осычнюк    23/03/21 19:25Дерево
Я никому ничего не присваиваю - это делает за меня история. А она тетка злобная и яценюками не питается.

24/03/21 08:14  нехочуха > Евгений Осычнюк    23/03/21 19:25Дерево
Политик есть порождение не обстановки, а папы и мамы в общем случае.
Только калибр Яценюка и калибр Тэтчер нельзя даже сопоставлять в силу ничтожности первого. Но если угодно - можете и дальше ждать прорыва от Яценюков и иже с ним. Только беда в том что скорее небо упадет в Дунай, чем яценюки выведут из перманентной жопы эту страну. Вероятность второго пришествия мне представляется несколько выше чем способность пигмеев создать конкурентное государство.

24/03/21 08:09  нехочуха > Dahon    23/03/21 16:57Дерево
Маск бизнесюк , а не политик. В чем отличие? Бусинес не имеет национальности ...он еврей по природе :) Потому Маск переехал из штата в штат. Потому сделайте ему предложение, от которого он не сможет отказаться и он будет тут строить. Бизнес не производит товары в определенном смысле- он генерирует деньги\прибыль .Бусинес Маска отличается от винокурни тем, что его поделки являются зачатками постиндустриального общества с одной стороны и капитализацией , которая сможет с обозримом будущем потягаться с бюджетом этой безрадостной страны.

24/03/21 08:03  нехочуха > Евгений Осычнюк    23/03/21 19:30Дерево
Повторюсь - Вы разумеете своим разумением. На здоровье.

24/03/21 07:47  Вінні Пох > Repets    23/03/21 21:52Дерево
Я изучал биологию. И даже не прогуливал уроки, как по всей видимости, некоторые прогуливали уроки физики ;) Поэтому могу с уверенностью утверждать, что рождение Голды произошло именно благодаря зачатию, а не почкованию или делению ;)

23/03/21 21:56  Repets > ОК АКА Олюня    23/03/21 21:35Дерево
Королев тоже.

23/03/21 21:52  Repets > Вінні Пох    23/03/21 21:24Дерево
“Исключительно благодаря зачатию 3 мая 1898 года в Киеве в семье Мойше-Ицхока Мабовича случился такой нахис шо родилась маленькая Голда.”
ВЫ в школе Биологию изучали? :) Или только Историю :)))

23/03/21 21:35  ОК АКА Олюня > Вінні Пох    23/03/21 21:24Дерево
ну и Сикорский с Глушко не в Миннесоте родились ;) коль уж тут Маска, Теслу и роботов поминали ;)

23/03/21 21:24  Вінні Пох > нехочуха    23/03/21 15:21Дерево
"...политиков калибра Черчиля или Тэтчер в наших краях пока не рожали и даже на зачинали судя по всему."

Я не скажу за Ваши края, а вот в наших такое бывало. Исключительно благодаря зачатию 3 мая 1898 года в Киеве в семье Мойше-Ицхока Мабовича случился такой нахис шо родилась маленькая Голда. Однако, архетип местного населения не способствовал спокойному совместному проживанию рядом с евреями и осторожный Мабович, не дожидаясь цореса на свои седые пейсы уехал в Америку. Но и в Америке какое-то шило покалывало Голдочку в тухис и она в 1921 году со своим мужем Морисом Меерсоном репатриировалась в подмандатную Палестину.
Голда Меерсон участвовала в подписании Декларации независимости Израиля, была премьер-министром Израиля, министром внутренних дел Израиля, министром иностранных дел Израиля. В 1956 году сменила фамилию и стала Голдой Меир.
Так вот Вы мИне скажите, зачем такие путешествия из Киева через АмеГику в Палестину? Шо, нельзя было при таких талантах сэкономить на билетах и провозгласить независимость ИзГраиля прямо в Киеве?

23/03/21 20:45  ОК АКА Олюня > Repets    23/03/21 20:39Дерево
ну вот когда Вы читаете свой настольный оборзеватель, Вы там почему-то никогда не видите ссылки на первоисточники.
это не статья, а пост в фейсбуке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
100500-й раз Вам говорю, хватит носить сюда желтый оборзеватель.

23/03/21 20:39  Repets > Dahon    23/03/21 17:11Дерево
И как вы ВСЕ правы. Прочитайте внимательно статью. Каждый из вас найдет в ней доказательство своей правоты. И это замечательно!
Александр Флинт. Обозреватель. Истерика на русских каналах в США, или Байден – не Путин [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

23/03/21 20:15  Repets > Dahon    23/03/21 17:11Дерево
Как вас ВСЕХ интересно читать!!!

23/03/21 19:30  Евгений Осычнюк > нехочуха    23/03/21 15:33Дерево
Вы правда считаете, что изобретатель блокчейна - это уровень Эйнштейна? Повеселили, однако. А какой фундаментальный прорыв в науке это "изобретение" совершило? Принцип блокчейна - это просто технология, только математическая. Никакого качественного скачка она не содержит, ничего нового не принесла.

23/03/21 19:25  Евгений Осычнюк > нехочуха    23/03/21 15:21Дерево
Вы уже в тертий (минимум) раз ставите в один ряд изобретателей, ученых, и политиков, и присваиваете им общий параметр "гениальность". Бросьте смешить народ - ну какая у политика может быть "гениальность", будь это хоть трижды Тетчер? Политик есть порождение исторической обстановки, в которую он оказался погруженным. Если внимательно изучить историю любого народа, то можно увидеть, что "гениальные" политики там появляются только в экстремальных исторических условиях - революции, войны, реформы и т.п. И самое главное - эти условия не политики генерируют, там совсем другой механизм.
"Мне жаль Вас как обывателя , который этого понимать и не обязан. Оценить "красоту игры" инженера может только другой инженер" - а что я такого не оценил, интересно? Можете не сомневаться, в электротехнике/электронике я в свое время разбирался на уровне инженера. Ну, так жизнь сложилась. Поэтому хорошо понимаю, что к чему.

23/03/21 19:01  Repets > нехочуха    23/03/21 16:35Дерево
Вот теперь Блестяще!

23/03/21 17:11  Dahon > нехочуха    23/03/21 16:47Дерево
<<Рождаются сразу с шорами и плугом за спиной. Оно, наверное, генетическое...>>
_________________________________________
Как говорил герой одного фильма, "Вольному и в тюрьме воля..."
Мы все рождаемся свободными. А дальше у каждого свой выбор и жизненная практика.
И вопрос тут скорее не в генетике, а в том, что конкретные исторические условия формирования личности на этой территории уничтожили у здешней личности (для подавляющего большинства индивидуумов) реальное чувство ответственности за самого себя.
У этого подавляющего большинства на каком то жизненном отрезке оно просто атрофируется.
Вот в этом главная проблема...

23/03/21 16:57  Dahon > нехочуха    23/03/21 16:35Дерево
<<Если бы привезли сюда Илона ? Не думаю (с). Тут место проклятое.>>
_____________________________________________
Ну ты же сам говорил, что личность в истории - это все. Хотя и я, а особенно Евгений, тебе в этом оппонировали.

И где же твоя последовательность мысли и утверждений?

И да. Лично для меня Вики вообще не авторитет, Даже в мыслях не было спорить с ней. Я и читаю ее иногда исключительно по диоганали...

23/03/21 16:47  нехочуха > Dahon    23/03/21 16:14Дерево
Понимаешь, здесь в стране есть свобода слова, но нет свободы мысли. Рождаются сразу с шорами и плугом за спиной. Оно, наверное, генетическое...населяли эти земли пахари , которые априори заточены получить ведро картошки , но точно, вместо туши мамонта, но с риском для задницы. За повидло и сбычу дримсов считается евробляха, кум в прокуратуре и три ларька с пивом на площади у вокзала.
Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам (с) Посмотри на эти города и их архитектуру - это ад на Земле. Хоровод серых дней порождает хоровод серых мыслей и тщедушность млекопитающих, бродящих по околотках.
Импотенция равно как и эрекция рождается в голове , а не штанах.
Чему учат чилдренят в школах и домах? Ну вот и маємо те що маємо (с)

23/03/21 16:35  нехочуха > Dahon    23/03/21 16:14Дерево
Считай что вики сказала лучше и точнее чем я. Да и спорить с Вики ,в отличие от моей скромной персоны, нет желающих. :) Я всегда ссылаюсь на вики чтобы избегать избыточности срача.
Если бы привезли сюда Илона ? Не думаю (с). Тут место проклятое.
Сначала Арсен Борисович обилетил бы его за драп, затем налоговая не признала бы его декларацию по НДС, после маски-шоу...Лукьяновское СИЗО и отправили бы его копать гиперлуп вручную по проекту Омеляна :))

23/03/21 16:14  Dahon > нехочуха    23/03/21 14:25Дерево
Википедию или что то около того читать и я умею. Но что такое талант и каков его определитель/измеритель, в твоем понимании, ты так и не сказал. Ладно, будем исходить из того, что твое понимание жиздется исключительно на википедиевских формулировках.

Тогда второй вопрос, коль ты все так об Илоне Маске...
Если бы его какое то время назад посадили на самолет и привезли в Украину, увидели бы мы здесь все те деяния, которые мы наблюдаем сейчас?

23/03/21 15:33  нехочуха > Евгений Осычнюк    23/03/21 14:44Дерево
Энштейны современности есть :)) Изобретатель битка в том числе с его блокчейном как идеей.
А Макс , который вне всяких сомнений первым отправит людей на Марс , тоже войдет в мировую историю , если не сказать что он войдет в историю цивилизации как таковой, создав на Марсе колонию.

23/03/21 15:27  нехочуха > ОК АКА Олюня    23/03/21 15:19Дерево
На прошлой неделе в пятницу вернул владельцу его Теслу. Блин, я ездил на электричках, но Теста это что-то особенное. Нужно, наверное, курить драп чтобы идеи, воплощенные в Теслу пришли на ум. :))
Нужно , наверное, харчеваться сколопендрами чтобы быть Ли Куан Ю. :))

23/03/21 15:22  нехочуха > ОК АКА Олюня    23/03/21 15:19Дерево
Потому что он придумал как собрать таких крутых инженеров в том числе. Не Яценюк придумал , панимашь :)

23/03/21 15:21  нехочуха > Евгений Осычнюк    23/03/21 14:44Дерево
Ответ на Ваши вопросы содержится внутри Ваших же сообщений - Маск ГЕНИАЛЬНЫЙ организатор , можете назвать даже менеджером, но он ГЕНИЙ.
Он собрал команду очень талантливых инженеров, которые может даже взаимозаменяемы , но Маск , сцуко, штучный как ни крути.
Мне жаль Вас как обывателя , который этого понимать и не обязан. Оценить "красоту игры" инженера может только другой инженер. Ничего личного в данном случае.
Можно назвать Теслу Жигулями или Таврией - пох. И даже Спейс Х можно назвать "заря южмаша " - тоже пох.
Намекайте сколько Вам заблагорассудится - это тоже пох на фоне Маска, Гейтса , Джобса и т.д.
Не пох только одно и это важно - они все не вышли из украинских ВУЗов и даже не из-за кульманов Южмаша .
Ну точно также как политиков калибра Черчиля или Тэтчер в наших краях пока не рожали и даже на зачинали судя по всему.
Вот точно также и дирижеры - че там такого...маши себе руками да кривляйся :) ничего же сложного :))) И музыкантов можно в любом похоронном бюро нанять за пол литры :)

23/03/21 15:19  ОК АКА Олюня > нехочуха    23/03/21 14:25Дерево
а почему ты решил, что на видео результат труда гения-одиночки?

23/03/21 14:44  Евгений Осычнюк > нехочуха    23/03/21 14:25Дерево
Вы сейчас по "этими ребятами" кого конкретно имеете в виду? Как инженер, Вы должны понимать, что все современные технологии - это плод коллективного труда тысяч (!) талантливых, и сотен тысяч просто толковых ребят. И практически все они - вполне заменяемые. Вас не удивляет, что в последние десятилетия как-то не просматриваются личности калибра Эйнштейна, или Теслы? Как думаете - в чем причина?

23/03/21 14:38  Евгений Осычнюк > нехочуха    23/03/21 08:21Дерево
Ну вот, дожили. Вы уже расхожие поговорки цитируете в качестве обоснования своей позиции. "Искусство", "талант" - это все игра слов. Ганди и Гитлер стали "штучным товаром" не в силу каких-то личных талантов, а по причине экстремальной исторической ситуации, к которой они оказались (оказались, Карл!) причастны. Не они - так оказался бы кто-то другой. И кстати - конкретно по персонам: можете назвать, в чем именно заключались "таланты" этих персонажей? Это были обычные, заурядные люди. Если бы история вдруг "сместилась по фазе" относительно их судеб хотя бы на месяц, то с вероятностью 99% об их существовании вообще бы никто не узнал.
Отдельно про Маска: да, он отличный организатор, это факт. А еще были Форд, Рокфеллер и т.п. И что это доказывает? Что если бы не Рокфеллер, то не было бы нефтяной промышленности США? И если бы не Форд, то все мы ходили бы пешком? Вы опять все до кучи свалили. Да, Маск поставил на поток эректрокар, но он называается почему-то "Тесла", а не "Маск". Угадайте, на что я намекаю?

23/03/21 14:25  нехочуха > Dahon    23/03/21 11:39Дерево
По плодам их узнаете их (с)
Тала́нт — выдающиеся способности человека, проявляемые в определённой сфере деятельности, позволяющие на основе принятия нестандартных решений добиваться высоких результатов.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Когда смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] у меня как инженера по образованию ничего кроме восторга с одной стороны и пиетета с другой не возникает. Эти ребята гении инженерной мысли , опередившие время .

23/03/21 11:39  Dahon > нехочуха    23/03/21 08:21Дерево
<<Ты или талант, или посредственность.>>
____________________________________________
А что такое талант? И как он определяется/оценивается?

23/03/21 08:21  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/03/21 17:31Дерево
Политики это искусство возможного. (с) Искусство, понимаете?
И применительно к этому не суть важно где именно применяется искусство возможного. Есть Илон Макс, планокур и авантюрист, но он гениальный манагер. Понимаете? Есть миллион других манагеров, но никто не смог , а он смог.
Вот так же и в политике , и в музыке, и в живописи, и вообще везде.
Ты или талант, или посредственность.
Потому в политике тоже есть таланты и именно они могу что-то такое, чего заурядному не под силу.
Вся эволюция цивилизации - это эволюция вербальной культуры и не более.
Взаимозаменяемые Порошенко и Яценюк - они заурядные и потому взаимозаменяемые . И таких заурядных политиков\художников\философов полным полно. А Маск штучный товар :)) И Гитлер и Ганди тоже - они из ряда вон и они вошли в пантеон , а остальным уготовано небытие.
Вам не нужно пытаться "померять" Маска ( как современника) - пустое.
А общества и люди как были так и остались такими же по сути , только квартирный вопрос их немного испортил.
Вы постоянно путаете профессию и талант. Быть профессиональным политиком не шибко много ума нужно, а вот талантливым... лидером...вождем - это удел избранных.

22/03/21 20:54  Repets > нехочуха    22/03/21 08:21Дерево
Как хорошо видно, когда Вы не правы. Прошла неудачная шутка – так в очередной раз нехочуха и не прав.:( Увы, и на старуху бывает проруха.:)

22/03/21 17:31  Евгений Осычнюк > нехочуха    22/03/21 13:45Дерево
Без обид, но Вы всегда занимаетесь софизмами, и/или эклектикой? Или только в споре со мной?
При чем здесь философы, Малевичи и Толстые - если речь идет о ПОЛИТИКАХ? Вы вообще понимаете разницу мозгового "функционала" у этих, совершенно разных, психотипов? Если нет - объясню вкратце: политик любого уровня - это далеко не "штучный" товар, как Эйнштейн, или Микеланджело. Ему не надо быть гениальным, вполне достаточно иметь некоторую волю, интуицию, а главное - гибкость в принятии решений (это качество было присуще 100% политиков, которые вошли в историю как "великие вожди"). Посмотрите вокруг себя - и увидите потенциальных Наполеонов, Кемалей, или даже Ганди. Что касается роли личности в истории, то попробую еще раз, медленно: политический лидер в глазах малообразованного плебса (особенно в авторитарных странах) - это архетипический символ племенного вождя. В первобытные времена он был природным источником, и одновременно носителем власти, и становился вождем в результате конкуренции с себе подобными. Поэтому, в силу природного отбора, во внутривидовой борьбе побеждало племя, у которого (в том числе) был самый умный, волевой, и харизматичный вожак. И кстати, существующие у человека механизмы гипноза предназначены как раз для таких экстремальных ситуаций. И в таком раскладе - действительно, от вождя (и от его личного произвола) зависело очень многое. А Вы пытаетесь механически перенести все эти атавизмы на современные сообщества, которые в 10000 + раз сложнее и по количеству, и по качеству, чем первобытное племя. И в которых совершенно другие механизмы принятия решений, где индивидуальная воля одного человека практически ничего не значит. Вы упорно не хотите понять, что все современные "вожди" абсолютно взаимозаменяемы. Вместо Порошенко справился бы с ролью президента (и двже лучше Петрухи, имхо) Яценюк, вместо Байдена мог быть Маккейн (если бы дожил), вместо Сталина - Троцкий (если бы его "масть легла сверху" в борьбе внутри ВКПБ), и т.п. А Вы оперируете какими-то киношными штампами о "гениальных вождях". Ну смешно, честное слово.

22/03/21 13:45  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/03/21 12:37Дерево
Меня разрывает как хомяка :)) Малевич он ни разу не гений- таких квадратов в любом детском саду могу нарисовать пачку :)) Ганди вообще лох :)) У нас таких философов на каждом заборе шо воробьев на элеваторе в уборочную :)) Блин... это апофеоз беседы!!!
Без обид, но всегда шокировало и поражало как обыватель пытается запихнуть в прокрустово ложе своей посредственности , одномерного мировоззрения и сирости бытия тех, кто ему непостижим по определению , кого Бог в лобик поцеловал.

22/03/21 13:32  нехочуха > Евгений Осычнюк    22/03/21 12:37Дерево
Да уж. Моцартов в Украине хоть пруд пруди, Львов Толстых и Гитлеров возле каждого пивного ларька ну рубль мешок :))
Спасибо, Евгений! Вы сделали мне сегодня день!

22/03/21 12:37  Евгений Осычнюк > нехочуха    22/03/21 08:18Дерево
"Одного они не могут объяснить - почему этот индивидуум и почему в данное время" - Вы правда не понимаете, или это юмор такой?
Ганди и Гитлеры в своих странах рождаются тысячами. И они проходят свой индивидуальный жизненный путь, в результате чего оказываются в нужное время, и в нужном месте. И в это же время, и в этом же месте оказываются еще с десяток подходящих по "эксплуатационным характеристикам" персон. Дальше - фактор (в основном) из разряда случайностей. Если бы ефрейтор Шикльгрубер остался в тюрьме, то на его месте был бы (условно) Борман. С Обамой еще проще - на его месте был бы просто другой человек, вот и все. Ваша главная ошибка - Вы приписываете этим людям какие-то уникальные качества, которых нет у десятков тысяч других людей. А если разобраться - что такого особенного было у Гитлера, или Ганди, или Сталина? Тем более - Обамы, тут уж смех полный, тоже мне "лидер" исторического масштаба. И никакой "повестки дня" они не формировали, это иллюзия внешнего наблюдателя. Они все вынуждены были действовать (и действовали, потому и вошли в историю как лидеры) в узком коридоре возможностей, который складывался в данной исторической обстановке. И любое проявление волюнтаризма для них бы плохо закончилось.

22/03/21 09:17  нехочуха > Repets    21/03/21 18:48Дерево
Майдан это средство, а вот целью было и остается свержение одного царя и замена его другим. Надежды или ненависть всегда персонифицированы и в этом главная беда. Сносить нужно систему, а не Васю.
Реформ Порошенка или Зеленского не существует - есть модели устройства общества , но смену модели никто и никогда не предложит вам т.к все те "лидеры" , которых мы меняем, являются порождением системы старой и прогнившей. Пчелы с медом не воюют.

22/03/21 08:23  нехочуха > Repets    19/03/21 23:02Дерево
Михо мог бы опереться не на Петра, а на тех, кто якобы хотел перемен.
С Петром понятно, но где же подевался Герман ? Уж полночь близится (с)

22/03/21 08:21  нехочуха > Repets    21/03/21 21:57Дерево
Мирное восстание это как защищенный секс - движение есть, а прогресса нет. Украинцы конечно же травоядные по своей природе , но стерилизовать их до такой степени - юродство.

22/03/21 08:18  нехочуха > Евгений Осычнюк    19/03/21 15:59Дерево
Весь парадокс в том, что в последствии "кибернетики" конечно же находят объяснение феномену того или иного лидера\таланта\гения.
Одного они не могут объяснить - почему этот индивидуум и почему в данное время.
Махатма Ганди или Барак Обама- это лидеры , которые вполне могли бы стать заурядными гражданами , но стали теми, кем они стали.
Точно также и Гитлер, Сталин и все прочие, вошедшие в историю.
Они формировали повестку дня \идеологию\философию и т.д.
Можно им приписывать помощниками даже объективные факторы и обстоятельства или партии , только это выглядеть будет как попытка объяснить необъяснимое :)) а именно то что это таланты\гении , внесшие определенную сумятицу в стандарты и оставившие след в мировой истории.
Наверняка все кибернетики Африки сказали бы Обаме что его место на пальме с кокосом и соломинкой из навозной кучи, а его фантазии о президентстве сочли бы последствиями солнечного удара.
И ефрейтор Шикльгрубер мог бы остаться в тюрьме или рисовать свои любимые пейзажи до смертного одра.
Так что лидер появляется ровно тогда, когда он появляется из лона матери, а не по решению партии и правительства.

21/03/21 21:57  Repets > Dahon    19/03/21 13:32Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] А вот и звоночек. В Кремлевских Башнях затаили дыхание. В уме уже, наверное, разделывают Украину. Спастись от такого Черного Лебедя можно единственным способом. Принятием в Конституцию Статьи о праве народа на МИРНОЕ восстание, в том числе, на Мирные Протесты. Детально, очень детально все оговорить. Что законно, а что незаконно. Если Мирный Массовый Протест Верховный Совет Украины признает как Восстание, то обязать Президента в определенный срок назначить Дату Внеочередных(президентских и парламентских) Выборов. Причем сам Президент теряет право выдвигать на них свою кандидатуру на президентский пост. А все, что незаконно, решительно(но не по бандитски) подавлять. Возможно, следует поставить вне закона на таких протестах ношение масок, в том числе, и для Спецназовцев. Все честные дела должны делаться с открытым лицом. Последних мотивировать, Особым Законом и соответствующими Привилегиями. Превращаться в Сирию нам нельзя.

21/03/21 19:15  ОК АКА Олюня > Repets    21/03/21 18:48Дерево
даже не предполагала, что до сих пор есть такие идейные фаны у "реформатора" ;)

21/03/21 18:48  Repets > ОК АКА Олюня    20/03/21 08:40Дерево
Михо, скорее, бульдозер, способный продвигать реформы. В Грузи он продвигал реформы Бендукидзе. Там он сам был Первым и все было в его руках. Здесь он готов был продвигать реформы Порошенка. Этим ‘бульдозером’ только надо было умело управлять. Но тогда отношения Порошенко – Михо должны были быть как между альпинистами в связке. Увы, для Петра Алексеевича управлять таким средством оказалось слишком сложным занятием. Останавливать Бульдозер – это у него получается намного лучше :)

20/03/21 08:40  ОК АКА Олюня > Repets    19/03/21 23:02Дерево
йуля, михо - реформаторы... какая каша у Вас в голове...

19/03/21 23:02  Repets > нехочуха    19/03/21 08:21Дерево
На вопрос номер раз! А здесь следует учесть следующее. Главными участниками Революции были Низы. Все властное среднее звено (де-факто назначенцы верхов и, очевидно, их прислужники ) тихо отсиделись, для вида несколько раз засветились на Майданах(обязательно с алиби-фотками) и остались благополучно на своих местах. Низы с Майданов (кто из Киева, кто из местных) тоже вернудись на свои МЕСТА. И как были, так и остались под прессом того же самого барского среднего звена, которое Вы сами так красочно описали. И даже там, где было мощное сопротивление, без всякой поддержки сверху (более того из-за предательства Верхов, - еще и их пресса) были заткнуты туда, откуда на Майдан и выходили). Точно так же, как был заткнут без поддержки(той, о которой вы говорили) Михо! Михо, как раз и хотел снести это продажное Среднее Звено. Он нуждался в Помощи (той именно, о которой Вы говорили и которую мог предоставить только Первый). Увы, его ТОТ Предал, а за одно и всех нас, да и себя самого – как Президента. Исторические События свершаются лишь тогда, когда в этот Исторический Момент попадается Историческая Личность. В ином (как нашем) случае приходится ждать следующего Совпадения. Есть у нас поговорка: Бог Любит Троицу...

19/03/21 15:59  Евгений Осычнюк > нехочуха    19/03/21 15:27Дерево
"Зачастую лидер и приводит нацию к просветлению...ну примерно как Гитлер немцев"- Вы правда верите в написанное? А что такое сакральное сообщил Гитлер немцам, чего они до этого не знали (или не чувствовали подсознательно)? Он говорил то, что они хотели слышать, вот и все.
"И пес его знает что бы было с теми немцами если бы не Гитлер , с кацапами если бы не Ленин и Сталин, с испанцами если бы не Франко, с макаронниками если бы не Дуче и т.д." - вместо Гитлера был бы Геринг или Борман, вместо Ленина - Троцкий, с Франко и Муссолини не подскажу, слаб в истории этих стран. Вы упорно не замечаете, что лидер появляется ровно тогда, когда определенная идея "овладевает массами". Более того, потенциальных лидеров (примерно одного сорта) может быть одновременно с десяток, и один остается в результате конкуренции с себе подобными.

Страницы: << 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 19

Реклама

bigmir)net TOP 100