RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Президент України Володимир Зеленський. Що від нього насправді чекати?


Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 19


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
21/03/21 18:48  Repets > ОК АКА Олюня    20/03/21 08:40Дерево
Михо, скорее, бульдозер, способный продвигать реформы. В Грузи он продвигал реформы Бендукидзе. Там он сам был Первым и все было в его руках. Здесь он готов был продвигать реформы Порошенка. Этим ‘бульдозером’ только надо было умело управлять. Но тогда отношения Порошенко – Михо должны были быть как между альпинистами в связке. Увы, для Петра Алексеевича управлять таким средством оказалось слишком сложным занятием. Останавливать Бульдозер – это у него получается намного лучше :)

20/03/21 08:40  ОК АКА Олюня > Repets    19/03/21 23:02Дерево
йуля, михо - реформаторы... какая каша у Вас в голове...

19/03/21 23:02  Repets > нехочуха    19/03/21 08:21Дерево
На вопрос номер раз! А здесь следует учесть следующее. Главными участниками Революции были Низы. Все властное среднее звено (де-факто назначенцы верхов и, очевидно, их прислужники ) тихо отсиделись, для вида несколько раз засветились на Майданах(обязательно с алиби-фотками) и остались благополучно на своих местах. Низы с Майданов (кто из Киева, кто из местных) тоже вернудись на свои МЕСТА. И как были, так и остались под прессом того же самого барского среднего звена, которое Вы сами так красочно описали. И даже там, где было мощное сопротивление, без всякой поддержки сверху (более того из-за предательства Верхов, - еще и их пресса) были заткнуты туда, откуда на Майдан и выходили). Точно так же, как был заткнут без поддержки(той, о которой вы говорили) Михо! Михо, как раз и хотел снести это продажное Среднее Звено. Он нуждался в Помощи (той именно, о которой Вы говорили и которую мог предоставить только Первый). Увы, его ТОТ Предал, а за одно и всех нас, да и себя самого – как Президента. Исторические События свершаются лишь тогда, когда в этот Исторический Момент попадается Историческая Личность. В ином (как нашем) случае приходится ждать следующего Совпадения. Есть у нас поговорка: Бог Любит Троицу...

19/03/21 15:59  Евгений Осычнюк > нехочуха    19/03/21 15:27Дерево
"Зачастую лидер и приводит нацию к просветлению...ну примерно как Гитлер немцев"- Вы правда верите в написанное? А что такое сакральное сообщил Гитлер немцам, чего они до этого не знали (или не чувствовали подсознательно)? Он говорил то, что они хотели слышать, вот и все.
"И пес его знает что бы было с теми немцами если бы не Гитлер , с кацапами если бы не Ленин и Сталин, с испанцами если бы не Франко, с макаронниками если бы не Дуче и т.д." - вместо Гитлера был бы Геринг или Борман, вместо Ленина - Троцкий, с Франко и Муссолини не подскажу, слаб в истории этих стран. Вы упорно не замечаете, что лидер появляется ровно тогда, когда определенная идея "овладевает массами". Более того, потенциальных лидеров (примерно одного сорта) может быть одновременно с десяток, и один остается в результате конкуренции с себе подобными.

19/03/21 15:27  нехочуха > Dahon    19/03/21 13:32Дерево
Переобувание это слэнговое гробовщиков - значит обули новую обувь на холодную ногу и отнесли на склад ( читай кладбище).
Жаль что не сложил два плюс два относительно лидера и общества :)
Зачастую лидер и приводит нацию к просветлению...ну примерно как Гитлер немцев. И пес его знает что бы было с теми немцами если бы не Гитлер , с кацапами если бы не Ленин и Сталин, с испанцами если бы не Франко, с макаронниками если бы не Дуче и т.д.
Говорил уже тебе про Декарта...

19/03/21 13:32  Dahon > нехочуха    19/03/21 08:33Дерево
Во первых, про миллион я говорил не в контексте, что этот миллион должен "переобуться". Я говорил о гибели миллиона, чтобы остальные начали переоценку ценностей.
Но тут даже другое. У тебя какое то шараханье в позициях. То ты говоришь - лидер это наше все и без него никуды. Остальное - детали. То вдруг переходишь к утверждениям о необходимости изменения общества в целом как необходимом условии.

Ты уж как то определись. Это ж очень существенное разные вещи.

19/03/21 08:33  нехочуха > Dahon    18/03/21 13:56Дерево
Ты свой мозг с общественным не путай :)) И не лям нарида должен переобуться чтобы что-то хоть как-то изменилось, а все подчистую. И так лет сто подряд, а лучше триста. Тогда может быть , а может и нет.
Нельзя приготовить яичницу не разбив яиц (с) Но и гарантий что получится яичница, а не кучка дерьма, тоже нет никаких.
Когда мне чухают про демократию, почему-то всегда смотрю на эталоны этого формата, но лет пятьдесят или сто назад. И ужасаюсь что там творилось . Так что до одежки такого покроя нужно дорасти - она не по размерчику если сразу напялить. А украинцы хотят "всраться и не закаляться" как говаривала моя бабушка. Нипалучиццо.
Страна невыученных уроков .

19/03/21 08:21  нехочуха > Repets    19/03/21 00:41Дерево
Ну ок, Майдан первый или второй. У нарида кипит разум возмущенный и все такое. Жить по-старому не хотят и т.д. Выпустили пар и разъехались. Вопрос номер раз - куда они все подевались с их нежеланием жить по-старому на следующий день по прибытию домой ? Где революционное сознание и жажда изменений ?
Вопрос номер два - причем тут Ющ или Янукович к тому что у нарида кончился бензинчик и порох в пороховницах аккурат после дождичка в четверг ?
Как же " есть у революции начало - нет у революции конца ! " ?
Если Ющ\ Янык/Порох/Кучма во всем виноваты, тогда роль и место в этом бардаке самого нарида какое ?
Если считать революцией оба события, то как же быть с ключевым " верхи не могут, а низы не хотят ? " Почему низы "не хотят" исключительно две недели , а затем снова всех все устраивает? :))
Верхи же "не могут" исключительно все те же две недели ровно до смены фамилии вожака верхов ? :)))
Неувязочки одна за другой :)))

19/03/21 07:29  Евгений Осычнюк > Repets    19/03/21 02:41Дерево
"Все это органично и логично вытекает из двойственности человеческой природы (духовной и материальной, индивидуальной и социальной)" - шо у Вас так все до кучи свалено? Да, капитализм возможен и при авторитарном строе, но только в одном случае - если диктатор имеет естественную монополию на ресурсы, приносящие деньги. В остальных случаях это исключено. Никто не будет добровольно приносить диктатуру в клюве свое бабло. Тут нет никакой эзотерики, одна сплошная кибернетика с психофизиологией.

19/03/21 02:41  Repets > Евгений Осычнюк    17/03/21 14:54Дерево
Знаете, до недавнего времени и я так думал(что Демократия это высшая фаза развития Человечества ). Но постепенно убеждаюсь в ином. Как показывает практика крайнего столетия, Высшей фазой развития Человечества – есть Капитализм, с его правом Частной Собственности. Но существовать он может одинаково успешно(пример Германии) в двух противоположных формах – Диктатуре и Демократии. Коммунисты, так ненавидевшие частную собственность, но будучи апологетами Диктатуры(пусть и пролетариата) сами того не ведая, возвели ее в абсолют, превратив в частную собственность(людей, узурпировавших власть) Само Государство. Таким образом постепенно, по мере усиления Диктатуры, происходит абсолютная Концентрация Частной собственности(в руках тех самых лиц.) Заодно и люди, как часть государства являются такой же частной собственностью, опять – все тех же лиц. При демократии, наоборот, происходит процесс децентрализации Частной собственности. И она не распространяется( ни де-юре, ни де-факто) ни на государство, ни на людей.
Все это органично и логично вытекает из двойственности человеческой природы (духовной и материальной, индивидуальной и социальной). Обречены ли они на вечную вражду? Все говорит о том, что да. Будут ли они вечно сосуществовать как Добро и ЗЛО, победит ли когда-нибудь одна из них окончательно, и которая, или аннигилируют обе в Апокалипсисе, одному Богу Ведомо.

19/03/21 01:01  Repets > ОК АКА Олюня    18/03/21 13:01Дерево
Так не пишет он ключевыми фразами, а все – Ключевыми Постами:)
Однако, учту!!!

19/03/21 00:55  Repets > Dahon    18/03/21 13:56Дерево
А ведь вместе с тем было обесценено величайшее Событие в Мировой Истории – Мирная Революция. Мы имели РЕАЛЬНЫЙ ШАНС-в ПРИМЕР ВСЕМУ МИРУ,- БЕЗ ЖЕРТВ осуществить то, за что многие народы платили очень высокую цену.

19/03/21 00:41  Repets > нехочуха    18/03/21 13:10Дерево
Дважды и украл. Раз тем, что ни что-то, ни где-то не поменял КАЧЕСТВЕННО. А два – тем, что просто сдал страну ТЕМ, благодаря Предательству которых он стал Президентом. Причем для первого у него были самые лучшие условия, а для второго в Природе не должно было быть такой силы, которая заставила бы его это осуществить. Но самое гнусное во всем этом то, что сам умыл руки, дав нам сделать за него всю Черную работу(т.с. процедурно, как заметил Dahon).
А был тогда Праздник – Юрьев день! Не Ведаем, что Творим иногда, прости нас, Господи!

18/03/21 13:56  Dahon > нехочуха    18/03/21 08:16Дерево
Не обязательно тридцать. Тут быть пророком сложно. Но тенденция все равно видна.
23 года общество находилось в коматозном состоянии. Сейчас мы имеем 13000 погибших и мозг понемногу начинает соображать.
Но этого мало. Я думаю, стране нужна гибель минимум миллиона человек, чтобы мозг стал работать в правильном режиме. И возможно это вполне себе состоится.
И тогда не понадобиться еще 30-лет. Все может произойти намного раньше. Просто нужны определенные условия. И их соответствующая цена.

18/03/21 13:10  нехочуха > Repets    18/03/21 12:43Дерево
И победу над кем\чем у нас\вас украл Ющ ? Революция по определению меняет КАЧЕСТВЕННО что-то и где-то. Ну и где она что-то поменяла ?
Ах нет.. поменяла...границы. Еще пара таких революций и заживем, правда в пределах львовской области. Но там красиво ...во львовской-то области.

18/03/21 13:02  нехочуха > Repets    18/03/21 12:43Дерево
И шо, нет больше феодалов ? :) Произошла смена элит и ничего больше. Имеем те же яйки, только в профиль.

18/03/21 13:01  ОК АКА Олюня > Repets    18/03/21 12:43Дерево
вот на фига половина Ваших постов состоит из цитат, которые тут же и всем видны?
когда Вы отвечаете на конкретный пост, то видно время этого поста (18/03/21 12:43 Repets > нехочуха 17/03/21 13:19), кликнув на которое, можно перейти к этому посту и прочитать его.
ну процитируйте только ключевую фразу, а не половину поста.

18/03/21 12:43  Repets > нехочуха    17/03/21 13:19Дерево
“генеральный Фесенко. Он уволил водителя за то что тот не скачками побежал открывать ему дверь авто. Без одобрения Феса работник не имеет права купить авто или квартиру, тем более не по чину - сразу уволят, а других работ в поселке нет и тебя просто выживут .
Не дай бог ты купил золотое кольцо - не носи его на работу ибо будут проблемы.
Тренеров спортивных команд увольняют за проигрыш на любой местячковой встрече. Сразу в блек лист .
Я не уверен что и право первой ночи Фес не присвоил себе, но мэра он изгнал только за то что тот лично не открыд перед ним ворота когда Фес с Гройсманом приехали смотреть газобензиновый.
Это вам пример демократии, о которой вы тут талдычите.”(c)
Не… Я сказал феодализм. Правда я представлял себе его с приставкой НЕО- (мол. более осовремененный очеловеченный). Ан нет – натуральный… Господи! Вот чего нельзя простить Ющенку! ARM писал, что он не украл ничего великого. Ошибается ARM, ох как ошибается. Он украл от нас самое большое – Победу! И бросил обратно во власть таких подонков.
А фраза «И таких городов и поселков с градообразующими предприятиями масса и правила примерно такие же той или иной формы жесткости.» полностью подтверждает мой вывод, что Революция(да обе), по существу была АНТИФЕОДАЛЬНОЙ.

18/03/21 08:16  нехочуха > Dahon    17/03/21 15:05Дерево
Коль другого пути нет, значит нет :))) Ждем-с. Тридцать лет ждали, и еще тридцать подождем :) Ежики кололось, но продолжали жрать кактус.

18/03/21 08:14  нехочуха > Евгений Осычнюк    17/03/21 14:54Дерево
"Демократия это удел обществ , находящихся в состоянии устойчивого равновесия ?" - нет, это неизбежный этап развития любого сообщества. У кого раньше, у кого позже - но к этому приходят (или неизбежно придут) все страны. (с)

Это я уже слышал. Правда слово демократия звучало как коммунизм :))
В остальном слово в слово :))

17/03/21 18:49  Repets > ОК АКА Олюня    17/03/21 17:57Дерево
Архи важная и интереснейшая статья:
Павел Казарин: Английский вместо русского [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Прочитать бы это таким как Пальчевский.

17/03/21 18:35  Repets > Dahon    17/03/21 17:38Дерево
Не внук, не внук и не сын такого. Жаль отправил недописанный комментарий. Но написал, что эту проблему идеально не решило ни одно государство. Более того каждое государство старается решить ее по возможности человечнее. Но обе упомянутые функции государства тесно связаны, даже взаимозависимы. Поэтому корректируя что-то в одной, приходится корректировать что-то и в другой. Правда чтобы усовершенствовать социальный механизм нужны коллективные усилия. Но результат их стОит и стоит этих споров.
И вот Истины ради:
Топ-10 стран мира (по индексу человеческого развития).
1. Норвегия
2. Ирландия
3. Швейцария
4. Гонконг
5. Исландия
6. Германия
7. Швеция
8. Австралия
9. Нидерланды
10. Дания.
Этим все сказано, ув.Dahon. Ведь инвестиции не ради инвестиций, а производство не ради производства, а ради ЧЕЛОВЕКА.

17/03/21 17:57  ОК АКА Олюня > Dahon    17/03/21 17:38Дерево
он не внук, а сын ;)

17/03/21 17:38  Dahon > Repets    17/03/21 17:03Дерево
Вы, случайно, не внук члена ВКПб образца 17-го года? Верившего в идею "от каждого по способности каждому по потребности"?
Ваша риторика по части "распределения" дает основания для вывода о некой генетической взаимосвязи.
Вопрос только в том, а где эта идея реализована и живуча ли она вообще?
И упоминание вами о скандинавских странах, как некоем эталоне государства, уже набило оскомину.
Вы много знаете о положении в экономике тех стран? В частности о том, что у них очень большие проблемы с инвестициями, с расширением бизнеса.
Очень много государство отбирает на социалку. А потому не идет туда инвестор. Выбирая, к примеру, между Швецией и США, инвестор всегда отдаст предпочтение США
Так что заканчивайте вы мусолить заезженные стереотипы...

17/03/21 17:03  Repets > Dahon    17/03/21 15:05Дерево
“И мое представление сильно отличатся от твоих представлений в этой части.” (с) Странно! А мне кажется и, думаю, здесь многие могут подтвердить, что у Вас с нехочухой по этой части полное совпадение взглядов. То что Вы написали:

“Люди стали понимать, что для того, чтобы была уверенность в завтрашнем дне, нужны общие "правила игры", нужно что то то, что будет обеспечивать соблюдение этих правил...
Вот так появилось осознание в необходимости государства в смысле "режима управления", для создания общих правил игры и обеспечения их соблюдения.
Но никак не государства, дающего хлеб и кров. И они его для этого создали
Вот поэтому США такие успешные. Это общество свободных людей. Полагающихся на себя.” (с)

Нехочуха раз 20 повторил почти слово в слово только в дискуссиях со мной. Более того, Вы оба эту функцию государства возводите в абсолют и недооцениваете другую – социальную, распределительную, обеспечивающую хлебом и кровом Нуждающихся. Без этой функции нет Цивилизованного государства. . Но если первую в смысле "режима управления" государству обеспечить гораздо проще, то вторую - в смысле "режима распределения" до сих пор идеально не смогло решить ни одно государство, даже американцы. Образцом в этом смысле суть скандинавские страны. Поэтому спор у нас по большей части об этом.

17/03/21 15:05  Dahon > нехочуха    17/03/21 13:19Дерево
1. Ты начал с демократии, а потом перешел на пример типичного феодализма. Где связь и логика в твоем рассуждении?
2. Ты кидаешь клеймо, что мол я одел шоры, хотя именно ты сам в них и прибываешь.
3. Что и как будет с Украиной в будущем я не знаю. Я не пророк. Но я знаю, что нужно для того, чтобы она была и была успешной. И мое представление сильно отличатся от твоих представлений в этой части. При этом твои представления основаны на принципиальной методологической ошибке в построении выводов. Ты, кстати, можешь даже попытаться проанализировать концепт своих умозаключений с позиции законов формальной логики. И уже это покажет ошибочность такого концепта.
4. Давай оставим в покое слово демократия. Его просто затаскали и замусолили, применяя так часто в высказываниях, где оно вообще неуместно. А теперь о концепте:

В свое время, участь в далекие советские времена в Харьковском, тогда еще имени Дзержинского, институте, мне довелось писать курсовую работу (не помню уже в рамках какого предмета) по Конституции США.
Поскольку я к учебе относился серьезно, я при ее написании проштудировал ну очень много материала, касающегося США. Я тогда даже купил себе четырехтомное академическое издание "История США".
Так вот проштудировав много всего в ходе написания курсовой, я, в общем то, понял для себя основы, так сказать, возникновения этого государства.
Если сказать очень упрощенно и в двух словах, т выглядит это так.
Повалил на новые земли всякий авантюрный народ. Т.е. люди, которые хотели нажить себе благ материальных. Рассчитывая только на себя, свои силы. Т.е. появился вот тот Дикий Запад. Населенный свободными людьми, ни у кого ничего не просящими.
У людей стало получаться. Они создавали себе капитальчик, какое то дело. Что давало им надежду на нормальную жизнь.
Но условия Дикого Запада были таковы, что в любой момент тебя могли пристрелить, забрать нажитое. Просто по беспределу.
И вот этот этот люд стал понимать, что смысл в такой жизни сводится к нулю. Ты сегодня зарабатываешь себе свои делом, создаешь капитал. Но не факт, что ты будешь живым завтра.
Люди стали понимать, что для того, чтобы была уверенность в завтрашнем дне, нужны общие "правила игры", нужно что то то, что будет обеспечивать соблюдение этих правил...
Вот так появилось осознание в необходимости государства в смысле "режима управления", для создания общих правил игры и обеспечения их соблюдения.
Но никак не государства, дающего хлеб и кров. И они его для этого создали
Вот поэтому США такие успешные. Это общество свободных людей. Полагающихся на себя.
У нас же общество в подавляющем смотрит на государство как на субъект, который должен дать им кров и хлеб. А это рабская, по определению не успешная для жизни установка.
И твой концепт о том, что нужен лидер и он все решит - глубоко ошибочен. Никакой лидер не сможет обеспечить то, что хочет именно такое общество. И он будет сметен. Либо процедурно (2010г.) либо не процедурно (2014). И без того, чтобы нашим людям стать такими, какими были американцы лет 250 тому назад, нам не сдвинуться. Будет ли это и если будет - то когда, я не знаю. Но другого пути нет.
Все остальное - никому не нужная риторика...

17/03/21 14:54  Евгений Осычнюк > нехочуха    17/03/21 13:19Дерево
"Демократия это удел обществ , находящихся в состоянии устойчивого равновесия ?" - нет, это неизбежный этап развития любого сообщества. У кого раньше, у кого позже - но к этому приходят (или неизбежно придут) все страны. Причина кроется в законах кибернетики (только демократическое устройство общества позволяет сохранить управляемость системы, при достижении ею определенного уровня сложности).
"Кто вам вообще сказал что Украина может стать развитой и вообще страной ?" - страной мы стали почти 30 лет назад, развитой станем неизбежно, опять же в силу законов развития сообществ. Вопрос - когда именно? Это зависит от совокупности внешних, и внутренних факторов. И еще зависит от того, в чем критерий "развитой страны". Есть это только доход на душу населения - то есть такие "развитые страны", как Саудовская Аравия, например. Если другие критерии - то возможны варианты.

17/03/21 13:19  нехочуха > Dahon    17/03/21 11:17Дерево
Неужели тебе не очевидно что стандартными и традиционными методами и средствами мы ничего не добьемся ? Демократия это удел обществ , находящихся в состоянии устойчивого равновесия ?
Извини что вернулся :) , но , блин, вы как слепые котята ползаете по коробе по кругу и тыкаетесь носами в одни и те же стены.
Кто вам вообще сказал что Украина может стать развитой и вообще страной ? Вы многое сами себе напридумывали, сами в это поверили, одели шоры и пустились рысью вперед, только то что вы считаете вперед, вовсе не вперед . Как дети, нарядившиеся в одежду взрослых ( читай демократий) мы выглядим также нелепо.
И куда ни кинь - смех да грех.
21 век. шебелинкагаздобыча.
генеральный Фесенко. Он уволил водителя за то что тот не скачками побежал открывать ему дверь авто. Без одобрения Феса работник не имеет права купить авто или квартиру, тем более не по чину - сразу уволят, а других работ в поселке нет и тебя просто выживут .
Не дай бог ты купил золотое кольцо - не носи его на работу ибо будут проблемы.
Тренеров спортивных команд увольняют за проигрыш на любой местячковой встрече. Сразу в блек лист .
Я не уверен что и право первой ночи Фес не присвоил себе, но мэра он изгнал только за то что тот лично не открыд перед ним ворота когда Фес с Гройсманом приехали смотреть газобензиновый.
Это вам пример демократии, о которой вы тут талдычите.
И таких городов и поселков с градообразующими предприятиями масса и правила примерно такие же той или иной формы жесткости.
Главное что всех все устраивает и за миску похлебки люди готовы продать свою дупу и совесть за копейку. Они рабы, понимаешь ? Они рады тому что за них решает все папа. Не важно какой папа- местный царек или киевский великий зеленый князь. А ты им под морду идеалы суешь, перспективы какие-то....
Вы это, парни , бросайте свои фантазии демократические на хрен.

17/03/21 11:17  Dahon > нехочуха    17/03/21 10:13Дерево
<< Тебе бы в Андорру или Швейцарию поехать.>>
_________________________________________________
Ну да, ну да. Как вы все любите подобные примеры кидать. Только забываете при этом, что то, что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Ты думаешь, если Швейцария развилась на хранении ворованного и всех это устраивало, то и Грузии или Украине дадут пройти тот же путь.
Ты забыл, кстати, еще Лихтенштейн в качестве примера привести. Ни хрена страна не производит, но уровень жизни.
Офшор, всего лишь... Занимайся прачкой средств и живи.
Только опять вопрос в том, что он, сукин сын, конечно. Но свой сукин сын. Чужим так жить не позволят....

Ну а если тебе не подходит пример Канады, давай возьмем поближе. Турцию. Там то же самое. И даже больше. Поедь туда с Афйоном, к примеру, ну на срок хотя бы более полугода. Будешь удивлен, как он у тебя после истечения определенного срока перестанет работать и без покупки аппарата местного производства (те, которые у нас Лайфселл продает) пользоваться связью на территории Турции тебе не удастся.
Ну да ладно. Убеждать тебя в чем либо я себе цель не ставлю. Твое мнение - это твое мнение. Твоя жизнь - это твоя жизнь.

17/03/21 10:30  нехочуха > Dahon    17/03/21 08:17Дерево
Дополню.... Канада, с которой я на связи ежедневно, это другая планета.
Ты зря пытаешься мерять Канаду , Германию или любую другую развитую страну "нашими" мерками - там наша линейка не подходит вообще... Там общества живут уже по качественно другим принципам, нам зачастую непонятным или даже неприемлемым.
Ну и напомню тебе Декарта " Чтобы познать истину нужно хотя бы раз сломать существующую систему координат и построить новую".
Рекомендую к применению - помогает прозреть :)

17/03/21 10:13  нехочуха > Dahon    17/03/21 08:17Дерево
Тебе бы в Андорру или Швейцарию поехать. Лучше в Андорру .
Точно также и Грузия на этом пути- они будут продавать туристам хорошее настроение. Это лучший способ создавать прибавочную.
Но это снова частности ,лирика и ньюансы. Нуегонах.
Хорошего и тебе дня !

17/03/21 10:11  нехочуха > Евгений Осычнюк    16/03/21 18:32Дерево
Напало всє село, єлі одгавкалась (с)
С вашего общего разрешения, я дистанцируюсь от дискуссии т.к. изрядно надоело толочь воду в ступе.
У вас есть точка зрения ?! Поздравляю, но остаюсь при своей.
Хорошего всем дня!

17/03/21 08:17  Dahon > нехочуха    16/03/21 12:49Дерево
<<Прибавочную стоимость, говоришь? Вокруг авто куча работы, и делают ее грузины. И недвига дает такую же прибавочную, уж извини что приходится тебя такие простые вещи объяснять что ВВП это товары и услуги.>>
_______________________________________________________________-
Вот поражаюсь я такому прямолинейному ходу мыслей. Не имеющему ничего общего с реальностью.
Возьмем твой пример с авто.
Я свою первую иномарку- новую Хонду, купил в 1993 году. В автосалоне в Турции (у на такое добро в те времена не продавалось). И, кстати, так с тех пор исключительно на Хондах и езжу по сей день. Только меняю модели и обновляю. Нравятся мне они, надежные, не доставляют проблем.
Что получилось в итоге и что получается в дальнейшем на протяжении уже почти тридцати лет?
Я, покупая себе каждый раз авто, инвестирую, таким образом, в японский автопром (они получают прибавочную стоимость)
В последующие годы, эксплуатируя авто (а их у меня обычно в семье две или три), я провожу их обслуживание по регламентам. Т.е. меняю всякие расходники, масла, шины...
99% приобретаемых мною для этого расходников - "маде ин Япан". 1% - маде ин Франция или Германия.
Т.е. купив авто и сделав инвестицию в японский автопром я продолжаю на протяжении последующих уже практически 30 лет инвестировать в их автопром (давать им прибавочную стоимость).
Какую добавочную стоимость имеет при этом экономика моей страны? Никакой! К сожалению. Но это не от меня зависит.
Вот так и с теми авто в Грузии.
А упомянутый тобой "биток"....
Ну сделает какой то "гаражный мастер" некий ремонт. Что от этого получит экономика Грузии?
На запчасти деньги уйдут опять же за границу. А те три копейки, которые этот мастер возьмет чисто за свою работу, пойдут ему чисто на карман "по черному". С одновременным возмущением и негодованием сего мастера по части пенсий маленьких, плохой медицины, плохого образование и пр....

А что до строительства....
Да, оно вроде как теоретически должно быть локомотивом экономики. Но при условии, что им используется отечественная строительная индустрия.
Она есть в Грузии?
То, что строилось там в качестве витрины, строилось на зарубежные кредиты/помощь с использованием тех же зарубежных стройматериалов и оборудования.
И кому пошла прибавочная стоимость?
Это как с Грецией. Германия давала ей сумасшедшие кредиты... с условием приобретения на них немецких же товаров. В результате Греция и экономику Германии проинвестировала, и кредиты отдавать нужно.
В итоге у нее кризис за кризисом...

Посмотри в том же Киеве или твоем Харькове на стройки. Много там используется от отечественной строительной индустрии? В основном идет импорт. А, соответственно, создание прибавочной стоимости для экономики других стран.

Я тут год назад в Канаде был. И был крайне удивлен увиденным. А видел я то, что во всех квартирах/домах стоят одни и те же довольно скромного вида выключатели исключительно канадского производства. На кухнях стоят однотипные смешные холодильники канадского производства (типа советских старых пузатых ЗиЛов), однотипные примитивные электроплитки с такими крученными нагревательными элементами, канадского производства, однотипные довольно примитивного вида стиралки, тоже канадского производства.....
У них в магазине не увидишь вот того ассортимента импортной бытовой техники разношёрстных зарубежных производителей, как у нас. Они думают о прибавочной стоимости. Создаваемой своей экономикой.

Поэтому по части постройки упомянутых тобой заводиков, даже "мини", хотелось бы услышать что то о продукции "Маде ин Джорджия", ими выпускаемой.
Мне пока о такой ничего не известно...

17/03/21 00:29  Repets > нехочуха    16/03/21 08:25Дерево
Я это и имел ввиду, когда сказал, что Порошенко не позволил трогать местных феодалов. И понятно почему. Снеся первый(НЕЗАКОННЫЙ!)забор у моря, следущим должен был бы быть свой собственный у Днепра (или притоки). Но у нас Президенту не обязательно быть Гетьманом. Увы!

17/03/21 00:17  Repets > ОК АКА Олюня    15/03/21 17:11Дерево
Однажды в Обозревателе я наткнулся на одну статью одного грузина. Передам приблизительно вкратце, что он главное поведал.
Так вот столетиями у грузин сложился понятный для ВСЕХ уклад жизни. К любому чиновнику практически всегда идешь не с пустыми руками. Чем выше чиновник, тем больше несешь. Если с конкурентами, тогда Аукцион.
Но вот пришел Михо. И вдруг твой, от чистого сердца, бакшиш становится ВЗЯТКОЙ. А ты Уголовником. И в одночасье ВСЕ рухнуло. Идти с пустыми руками к начальству у них ноги подкашиваются, сердце из груди выскакивает, давление подскакивает. Инфаркты и инсульты начали разбивать прям в Кабинетах.
Так что же ты, св***чь, Михо, с нами наделал? Зачем тебя к нам Бог послал? Как нам теперь ЖИТЬ?.... :)

16/03/21 18:32  Евгений Осычнюк > нехочуха    16/03/21 10:53Дерево
"Ну ок, были ментальные малороссы . И что с того ? Внедряться в тонкости отличий малороссов от хохлов, а хохлов от украинцев - тупик" - да какие тут тонкости? Малоросс, он же хохол - это этнический украинец, изо всех сил стремящийся стать "русским", потому что это ему кажется (или есть по факту) выгодным. Он ментально такой же, как московит, только любит сало и Галю. А украинец - это человек европейской "заточки".
"По факту Крым приплыл при Хрущеве и трактуйте этот факт как Вам будет угодно, от этого факт не изменится. И это историческое решение и это тоже упрямый факт" - и что с того? Будем считать Никиту великим вождем потому, что "при нем" что-то произошло? А без него что, совсем не могло произойти? Крым не передали бы УССР, если бы не Никита? Я с Вас не переставаю удивляться.
"Вождей не генерируют - они сами приходят. :) Что характерно, приходят вопреки всем прогнозам и вещунам. Далее наступает стадия внушения стаду что именно об этом они мечтали" - ну детский сад, честное слово. Неужели Вы всерьез считаете, что на 35 млн. населения не нашлось ни одного вождя? Да вот Вам навскидку: Кривонос, или Яценюк - чем плохи? Они хороши, просто не востребованы. Я уже Вам докладывал, что не может один человек голыми руками толкнуть паровоз. Нужны условия - в виде потребности общества в переменах. А будет потребность - вожди будут в затылок стоять.
"Не штурмовали Зимний украинцы, однако это не повлияло никак на дальнейший ход событий и обожествление советской власти в сухом остатке за редким исключением диссидентов коих единицы" - какое нахрен обожествение украинцами Совдепии, о чем Вы? У моей бабки в селе у кота, который у коров молоко высасывал, была кличка Сталин.
"Украинцы ментально готовы к диктатуре чтобы мне тут не говорили" - ага, и события 2014 г. это как раз показали, не?
"Даже при наличии партий вся полова летает вокруг конкретных лидеров, хотя должна бы вокруг партий. Вот и данная тема не о причинах поражения философской платформы БПП, и даже не вокруг системной ущербности Слуг , а вокруг конкретных соискателей булавы, с коими власть всегда и отождествляется" - это да, но технологически без партии (даже в очень первобытном виде) полноценный вождь ничего не сделает. Подробности читайте выше.

16/03/21 12:51  нехочуха > Dahon    16/03/21 12:33Дерево
Ты когда попробуешь в Украине что-то построить типа мини-заводика и затем попробуешь это же сделать в Грузии - тогда и только тогда ты поймешь о чем я тебе говорю.

16/03/21 12:49  нехочуха > Dahon    16/03/21 12:33Дерево
И в мыслях не было склонять вас к канонизации Михо.
Прибавочную стоимость, говоришь? Вокруг авто куча работы, и делают ее грузины. И недвига дает такую же прибавочную, уж извини что приходится тебя такие простые вещи объяснять что ВВП это товары и услуги.
И биток нужно покрасить, и двигло перебрать, и ходовку... а в недвиге сидят люди, которые инвестировали туда . Строительная отрасль не хрен собачий.
Фавелы ? Так они есть везде. В любой развитой стране они есть. Проснись! Это не коммунизм когда каждому по потребностям.

16/03/21 12:33  Dahon > нехочуха    16/03/21 12:05Дерево
Авто из Америки (а-ля грузинские евробляхи), коммерческая недвига - все это не дает никакой прибавочной стоимости. Поэтому не стоит в таком контексте говорить об экономических успехах Грузии. На побережье в Батуми стеклом сверкают высотки возведенных отелей. Это факт. Так сказать, картинка для витрины". Но через сто метров от них мы видим "фавелы" - уже реальную жизнь.
И тут вопрос не в том, нравится в Грузии или нет. Вопрос в том, что не нужно ее представлять как икону, тем более с ликом Саакашвили. На которую нужно нам всем молиться.

16/03/21 12:05  нехочуха > Dahon    16/03/21 11:29Дерево
Авто из Америки, коммерческая недвига и т.д. У меня много друзей на этих темах там сидит.
Касательно Михо - я выразил свое мнение, которое не совпадает с вашими.
Дело житейское. Лично мне в Грузии после Саакашвили комфортно, а как она, Грузия, вам - это уже сугубо ваше дело, уважаемые соплеменники. :)

16/03/21 11:29  Dahon > нехочуха    16/03/21 11:03Дерево
Однако вести там бизнес реально проще чем здесь и это тоже факт.
__________________________________________________________
Какой бизнес? Это еще один миф.
Что там в той Грузии появилось из экономики?

И что значит "откат" после революционной ступени? Когда это не откат, а просто переоценка произошедшего уже на холодную голову.
Методы Саакашвилли по проведению "реформ" на самом деле были действиями обычного беспредельщика. Который считал, что может просто так ломать всех через колено.
Это удел существ слаборазвитых. И после окончания срока "реформирования" он понял, что за все сделанное нужно отвечать. Потому как крыса и драпанул из страны.
И начал тут ездить по ушам любителям простых решения "все взять и поделить. А барыг - посадить". И поклонников, таких же слаборазвитых, как и он, тут у него достаточно набралось. Только понять эти поклонники не могут одного - так оно уже не работает, не те времена.
Ну вот был у нас тоже такой себе "херой" - Вова Парасюк. То Вилкулу дверь в машине поломает, то хук с правой ноги сбу-шному генералу в лицо запустит.
И что? Что на выходе? Это что то дало в контексте изменения страны в лучшую сторону? Нет. Потому методы ложные. Как ложными они были и у Саакашвилли...

16/03/21 11:19  нехочуха > Dahon    16/03/21 10:47Дерево
У Михо были и остаются очень влиятельные враги в Грузии. Общение с грузинами в подавляющем большинстве случаев подтверждает благосклонность людей. Мне другие не попадались, но они наверняка есть.
Просто грузины в силу психоэмоциональных особенностей не являются стайерами и держать темп не умеют. Придет время и Михо будут ставить памятники. Чуть погодя.
Франко в Испании признал каталанцев людьми второго сорта, убивал массово шо собак. И отдал их земли международным корпорациям чтобы они загадили побережье нефтепереработкой и прочими издержками промышленности. Франко каталанцы ненавидят, но как только заходит речь о том что основы их благополучия заложены именно Франко , сразу немеют.
Такое двойственное отношение к лидерам\деспотам было и будет всегда даже если лидера изгоняет или убивает его же челядь.
Ну вот и Сталин тоже из той же оперы. Сатрап, тиран нашей нации, но это не мешает пользоваться и ныне результатами его правления в виде индустрии и прочего. Может съехали украинцы из "сталинок" ? Вроде не наблюдал .

16/03/21 11:03  нехочуха > Dahon    16/03/21 10:47Дерево
Я не могу рассматривать реформы Саакашвили в Грузии как блеф потому что я был в Грузии в период СССР, после развала СССР и два года назад.
Я не могу не замечать очевидного.
Грузия разительно отличается и во многом благодаря Михо в том числе.
Это тоже факт.
Текущее отношение к тому или иному Лидеру это только отношение и не более того. После любой революционной ступени следует откат. Это нормально. Но вектор остается и это результат действий Лидера если он является таковым.
Сопоставить результаты Грузии и Украины после соответствующих революций вполне реально, но для украинцев сравнение будет печальным.
С другой стороны тупой перенос штампов Грузии на украинские реалии тоже несколько опрометчив , но это частности.
У грузина в кармане дуля власти не меньше , а ,наверное, еще больше чем у украинца. Однако вести там бизнес реально проще чем здесь и это тоже факт. Такой же факт как и нежелание основной массы работать вообще и в частности.

16/03/21 10:53  нехочуха > Евгений Осычнюк    16/03/21 10:34Дерево
Ну ок, были ментальные малороссы . И что с того ? Внедряться в тонкости отличий малороссов от хохлов, а хохлов от украинцев - тупик.
По факту Крым приплыл при Хрущеве и трактуйте этот факт как Вам будет угодно, от этого факт не изменится. И это историческое решение и это тоже упрямый факт.
Вождей не генерируют - они сами приходят. :) Что характерно, приходят вопреки всем прогнозам и вещунам. Далее наступает стадия внушения стаду что именно об этом они мечтали. Не штурмовали Зимний украинцы, однако это не повлияло никак на дальнейший ход событий и обожествление советской власти в сухом остатке за редким исключением диссидентов коих единицы. А дуля в кармане то такое... сублимация импотенции и сожаления что не этот индивидуум у корыта.
Украинцы ментально готовы к диктатуре чтобы мне тут не говорили. Неосознанные бунты говорят только о том что находящийся в данный момент у руля вождь больше не плющит и хотят нового сказочника .
Даже при наличии партий вся полова летает вокруг конкретных лидеров, хотя должна бы вокруг партий. Вот и данная тема не о причинах поражения философской платформы БПП, и даже не вокруг системной ущербности Слуг , а вокруг конкретных соискателей булавы, с коими власть всегда и отождествляется.

16/03/21 10:47  Dahon > нехочуха    15/03/21 11:34Дерево
<<Михо в отличие от всех прочих на практике реализовал то , о чем говорит. Смог. Можно его ненавидеть или обожествлять - это дело личных пристрастий, но факт есть факт >>
_____________________________________________________

Стесняюсь спросить, а что он, собственно, реализовал?
Фактом в данном случае есть то, что на постсоветском пространстве есть две страны, президенты которых не передавали цивилизованно власть вновь избранному президенту, а драпали из страны, только пятки сверкали - это Киргизстан и Грузия (нашего Януковича в свет не берем, оно ж изначально гопником было, поэтому в его случае этот финал естественный).

И потом, нужно как то определиться: если мы признаем, что Саакашвилли действительно реформировал в стране системы, в т.я. правоохранительную и судебную, то тогда нам нужно уважать все судебные приговоры относительно людей его команды и относительно его самого. И воспринимать в том числе и его как лицо, совершившее уголовные преступления.
Если мы не хотим воспринимать его как преступника, то тогда заканчивайте все эти реверансы в сторону Саакашвилли как великого реформатора и якобы сделанных им реформ. И рассматривайте все разговоры о реформах в Грузии как блеф, распространяемый самим Саакашвилли...

16/03/21 10:34  Евгений Осычнюк > нехочуха    16/03/21 09:54Дерево
"Украинцев во власти всегда было достаточно. Во всяком случае этнических" - и что с того, если это были ментальные "малороссы"? То есть, их отличие от московитов было только в том, что они приехали в Москву из (условно) Конотопа, а не из Рязани.
"Ну и Хрущев нормально подсуетился с Крымом как настоящий хохол :)" - и Вы туда же? Во-первых, Хрущев был таким же "хохлом", как я - китаец. Во-вторых, подсуетился он с Крымом по совсем другим причинам, не особо связанным с его личными хотелками.
"Генерируют именно такую власть потому что стадо, пардон" - ну вот, наконец-то Вы на правильном пути. Ну и как они "сгенерируют" великого вождя, стесняюсь спросить? И чем для этого вождя закончится попытка совершить великие дела? Не читали у Лескова "Железная воля", случайно? Там очень поучительно рассказано, чем заканчиваются попытки очень сильной, и волевой личности сделать что-то полезное в ментальном "болоте".

16/03/21 10:13  нехочуха > ОК АКА Олюня    16/03/21 09:38Дерево
Вот яркий пример с проспектом Жукова в Харькове. Громада тупо троллит Киев и хоть бы хны. Вся идея децентрализации сводится к устранению дуализма власти в регионах. Но попытки робкие чтобы не прошляпить точку зарождения ХНРи подобных , но в более приглядном виде.
С губеров иногда даже уходят добровольно в отличие от мэров :))
Потому что мэр это деньги и решения коллегиальные , прикрывающие решения мэра флером законности чтобы уж совсем не скатиться к феодализму.

16/03/21 10:07  нехочуха > ОК АКА Олюня    16/03/21 09:38Дерево
Все ключевые назначения невозможны по желанию губера без согласования с Киевом. Либо губер остается в формате - один против всех , правда это не на долго. Другое дело мэры - это основа нашего феодального строя и они неприкасаемы практически. А губер не более чем вялая попытка государства создать хоть какой-то противовес. Но сути губер лишний элемент.

16/03/21 10:04  нехочуха > ОК АКА Олюня    16/03/21 09:38Дерево
А толку от такого положенца если папа в Киеве ? Чего не отнять у Петра так это способности спеленать любой люфт коня, но и самого "коня" при необходимости.
Михо наивен и его наивность выражается в попытках изменить фрагмент пазла не стряхивая всю доску. Его на этом и поймали.
Без Труханова в Одессе и области делать нечего любому, даже гению.
Вот давеча с председателем болгарской общины одесской области о Михо говорили весь вечер.... Михо был обречен и только потому что Киев так решил и дал понять на места что Михо прислан на разрыв.

16/03/21 09:57  нехочуха > Евгений Осычнюк    16/03/21 09:16Дерево
Власти без доступа к силовым и денежным ресурсам не существует :)
Таких "властьимущих" на слэнге называют "конь". Он везет, но им рулят и попытки коня обойтись без наездника заканчиваются быстро и больно для коня.

Страницы: << 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 19

Реклама

bigmir)net TOP 100