RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Это является нарушением процессуальных норм?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/07/19 12:30  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Алекс987    22/07/19 11:29Дерево
Да.

22/07/19 11:29  Алекс987 > Алекс987    15/07/19 18:38Дерево
Можно ли сказать, что суд посчитал обставини, вказані відповідачем такими що не підлягають доказуванню, хоча суд не повинен був робити цього, тому що ця обставина, яку заявив відповідач, не була визнана мною (тому що в апеляційній заяві я не визнав брехню відповідача і пояснив, що в позовній заяві ніде не написано, що я знав такі-то факти)? Таким чином суд порушив п1 Стаття 82 ЦПК.

22/07/19 10:18  Алекс987 > Евгений Осычнюк    16/07/19 19:21Дерево
Уважаемый Евгений. А какова логика обоснования нарушения Стаття 82. Підстави звільнення від доказування

1. Обставини, які визнаються учасниками справи, не підлягають доказуванню, якщо суд не має обґрунтованого сумніву щодо достовірності цих обставин або добровільності їх визнання. Обставини, які визнаються учасниками справи, зазначаються в заявах по суті справи, поясненнях учасників справи, їхніх представників.

Здесь ключевое слово - ВИЗНАЮТЬСЯ?

Если да, то примерно такая формулировка?: "у ч1 Ст 82 ЦПКУ зазначено, що обставини, які ВИЗНАЮТЬСЯ учасниками справи, зазначаються в заявах по суті справи, поясненнях учасників справи, їхніх представників."

Але позивач не ВИЗНАВАВ обставини, про які написав вiдповідач в його відзиві на позовну заяву. Позивач заперечив ці обставини в відповіді на відзив відповідача, а також в тексті апеляційної скраги. Але суд першої інстанці та апеляційний суд визначили ці обставини такими, що я визнав.

Или же так неверно и путанно и лучше просто написать "это нарушение ч.1 ст.82 ЦПКУ, поскольку в заяве по суті справи нет того, о чем написали суды." ?

17/07/19 19:59  george fox > Алекс987    17/07/19 19:05Дерево
Жаловаться надо на оба, но по сути дела, поскольку:
Цивільний процесуальний кодекс України
Стаття 410. Підстави для залишення касаційної скарги без задоволення, а судових рішень - без змін
2. Не може бути скасоване правильне по суті і законне рішення з одних лише формальних міркувань.

17/07/19 19:05  Алекс987 > Евгений Осычнюк    17/07/19 15:55Дерево
Спасибо, Евгений!
Скажите пожалуйста:
мне отказал районный, а потом апелляционный суд
Теперь в кассационной жалобе я должен писать "кассационная жалоба на решение апелляционного суда такое-то провадження от такого то числа, И на решение суда первой инстанции такое-то провадження от такого то числа? Или только на решение апелляционого суда?

По идее надо сначала расписать что (на мой взгляд) неправильно сделал районный суд. Затем обратить внимание ВСуда на то, что я свои возражения подробно изложил в апелляции, но апелляционный суд не принял это во внимание и повторил в решении формулировку районного суда. Которая является по сути повтором аргументации ответчика в отзыве на позовну заяву и которая не соответствует действительности? Или я неверно понимаю? Жаловаться ли на оба суда?

17/07/19 15:55  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Алекс987    17/07/19 12:30Дерево
Не забивайте голову, просите отменить решение районного и апелляционного суда и задовольнить позов. Все равно на новое рассмотрение обычно отправляют.

17/07/19 12:30  Алекс987 > Евгений Осычнюк    16/07/19 16:07Дерево
Скажите пожалуйста, что целесообразнее просить в кассации в моём случае? Отменить решение районного и апелляционного суда и задовольнить позов, или вернуть дело в райсуд на повторное производство?
Вроде бывает второй вариант. Только не понимаю в каких случаях прост его (то есть вернуть в райсуд)

17/07/19 12:26  Алекс987 > Rossi    16/07/19 17:16Дерево
Я правильно понимаю, что должен сослаться на нарушение п.3 ч.3 ст.411 ГПК?
3. Підставою для скасування судового рішення та направлення справи на новий розгляд є також порушення норм процесуального права, що унеможливило встановлення фактичних обставин, які мають значення для правильного вирішення справи, якщо:
1) суд не дослідив зібрані у справі докази; або
2) суд необґрунтовано відхилив клопотання про витребування, дослідження або огляд доказів, або інше клопотання (заяву) учасника справи щодо встановлення обставин, які мають значення для правильного вирішення справи; або
3) суд встановив обставини, що мають суттєве значення, на підставі недопустимих доказів.

17/07/19 11:59  psorkin > Алекс987    17/07/19 11:11Дерево
Судовий збір не повертають "автоматично" при відмові у відкритті касаційного провадження і поверненні касаційної скарги. Треба писати окрему заяву на повернення судового збору. Очевидно розраховано на те що не всі напишуть.

17/07/19 11:11  Алекс987 > psorkin    16/07/19 15:13Дерево
Ви написали "Судзбір повернули по окремій заяві". Як це? Тобто скаргу не прийняли взагалi? Чи прийняли та вiдмовили?

16/07/19 19:21  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Алекс987    16/07/19 17:45Дерево
Во втором.

16/07/19 17:52  Алекс987 > Rossi    16/07/19 17:16Дерево
Спасибо. А на какой пункт ссылаться? 1,2 или 3?
3. Підставою для скасування судового рішення та направлення справи на новий розгляд є також порушення норм процесуального права, що унеможливило встановлення фактичних обставин, які мають значення для правильного вирішення справи, якщо:
1) суд не дослідив зібрані у справі докази; або
2) суд необґрунтовано відхилив клопотання про витребування, дослідження або огляд доказів, або інше клопотання (заяву) учасника справи щодо встановлення обставин, які мають значення для правильного вирішення справи; або
3) суд встановив обставини, що мають суттєве значення, на підставі недопустимих доказів.

16/07/19 17:45  Алекс987 > Евгений Осычнюк    16/07/19 16:07Дерево
Справа не малозначна. Стоимость иска как раз немного выше 100 прожиточных минимумов.
Я вот только не пойму, Вы указали Стаття 82. Підстави звільнення від доказування

1. Обставини, які визнаються учасниками справи, не підлягають доказуванню, якщо суд не має обґрунтованого сумніву щодо достовірності цих обставин або добровільності їх визнання. Обставини, які визнаються учасниками справи, зазначаються в заявах по суті справи, поясненнях учасників справи, їхніх представників.

В описанном мной случае нарушено то, что в первом предложение или во втором предложении?

16/07/19 17:16  Rossi > Алекс987    15/07/19 18:38Дерево
см. ч.3 ст.411 ГПК

16/07/19 16:07  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Алекс987    16/07/19 13:59Дерево
"Здесь не оценка а какое то тупое выдумывание того, чего нет в позовной заяве" - это формально и есть нарушение ч.1 ст.82 ЦПКУ, поскольку в заяве по суті справи нет того, о чем написали суды. Другой вопрос - захочет ли кассация возиться, если справа малозначна, скорее всего нет.

16/07/19 15:13  psorkin > Алекс987    16/07/19 13:59Дерево
Практично аналогічний випадок. Тільки тут суд сам вигадав "доказ" і сам його "підтвердив". Апеляція тупо скопіювала "аргументацію" першої інстанції. Касація написала "скарга необґрунтована". Судзбір повернули по окремій заяві.
Пишіть, може вам повезе більше.

16/07/19 13:59  Алекс987 > Евгений Осычнюк    16/07/19 07:10Дерево
Спасибо. Евагений. Я немного неточно написал. Было так: В позовной заяве истец не писал что "знал то-то". Ответчик в своём отзыве на позовну заяву навписал этот бред, что истец якобы "сам утверждает, что знал то-то". Таким образом речь идёт именно о позовной заяве, что именно в ней истец якобы утверждал, что знает то-то. Далее было заседание. Истец на заседании не присутствовал. Таким образом он никак не мог сказать, что "знает то-то". Адвокат тоже не говорил, это слышно на аудиозаписи. Суд выносит решение, в котором повторяет слово в слово этотбред, написанный ответчиком в отзыве на позовну заву. В апелляционной жалобе истец обратил внимание на то, что суд первой инстанции обосновал решение тем что истец якобы "сам утверждал что знал", хот нигде в позове такого утверждения нет. Плюс упомянул этот неверный вывод суда устно на заседании апелляции. Апелляционный суд отказывает и в мотивировочной части решения видим всё тот же бред, слово в слово. Налицо подсуживание ответчику, да ещё и в такой степени, что оба суда(первой инстанции и апелляционный) готовы повторять любой бред, который написал ответчик.

Вы пишете кассация не вправе давать оценку доказательствам. Но где же здесь оценка доказательств? Здесь не оценка а какое то тупое выдумывание того, чего нет в позовной заяве. Я бы ещё понял, если бы суд написал так - "истец знал то-то". Допустим суд по своему внутреннему убеждению сделал такой вывод. Но ведь написано не "знал", а "САМ УТВЕРЖДАЕТ что знал". Всё таки хочется написать кассацию, но как же правильно в ней назвать то, что произошло? Стоит ли написать, что районный суд тупо повторил ересь, написанную ответчиком ( а потом это же сделал и апелляционный суд)? То есть обратить внимание, что это первоначально написано именно ответчиком, а не является собственной мыслью суда?

16/07/19 07:10  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Алекс987    15/07/19 18:38Дерево
Исходя из того, что Вы пишете, это нарушение ч.1 ст.82 ЦПКУ. Но у меня есть большое сомнение, что так и было. Истец мог что-то не так сказать в заседании, как следовало бы, нужно звукозапись проверить. Относительно кассации - шансы слабые, поскольку все упирается в оценку того, что говорил истец в заседании. А кассация не вправе давать оценку доказательствам.

15/07/19 18:38  Алекс987   Дерево
Это является нарушением процессуальных норм(или как назвать?)? Суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска. Суд мотивировал отказ странным выводом, что истец, якобы утверждал, что знал такие-то факты. При этом - нигде в позовной заяве истец не писал, что знал такие-то факты. А на судебном заседании истец как раз наоборот пояснял, что не знал эти самые факты. Эту "гениальную" мысль о том, что истец якобы "утверждал, что знал такие-то факты" написал в своём отзыве адвокат ответчика. И суд первой инстанции просто слово в слово повторил этот бред в мотивировочной части решения. Мало того, истец написал апелляцию, где опять обратил внимание, что он никогда не говорил и нигде не писал, что знал такие-то факты и что суд первой инстанции бездоказательно определил его лицом, знавшим такие-то факты. Апелляционный суд отказывает и в решении пишет опять тот же бред, написанный изначально адвокатом ответчика, потом повторённый в решении районного суда, слово в слово - "истец утверждал что знал то-то". Как назвать это в кассационной жалобе? Это нарушение процессуальных норм или как ещё? Если суд не разобравшись, не имея доказательств осведомлённости истца об определённых фактах, "назначил" его знающим. Мало того, ещё и будто бы истец сам утверждал это в позовной заяве!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100