RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

смена фамилии /кадры/


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/07/08 18:30  IYJVV > Демагог    19/08/05 12:32Дерево

19/08/05 12:32  Демагог > АйТо    19/08/05 12:28Дерево
Вым повезло, я милостив.:) (ЭТО ШУТКА!)

19/08/05 12:28  АйТо > Демагог    19/08/05 12:00Дерево
А не фантомна ли предвзятость кою усмотрели Вы? Вроде бы как, не было для неё видимых оснований.
Возможно, я, действительно, был невнимателен к проявлениям Вашего юмора. Ну, что ж, - извините милостиво. :)
Однако, изменит ли пересмотр темы, с акцентом на это моё упущение, мою позицию по сути фабульного вопроса темы? Уверен - нет.

19/08/05 12:00  Демагог > АйТо    19/08/05 11:31Дерево
Вам известно назначение смайлов? В сообшении, где я писал о демагогии, они присутствуют именно с целью показать, что сообщение является шуткой. Не думал, что придется это объяснять.
Ну а в остальном Вы необъективны.
Во-первых, я изначально дал свой ответ по сути вопроса.
Во-вторых, я не был инициатором ни одного отклонения от темы. Можете в этом убедиться, пролистав тему. Я отвечал на вопросы, не относящиеся к теме, но не более.
Постарайтесь просмотреть тему непредвзято.

19/08/05 11:31  АйТо > Демагог    18/08/05 12:48Дерево
Демагогия, которая, как Вы нам поведали, есть классифицирующим признаком классного юриста, имеет, к сожалению, негативные тенденции множить векторность спора, что усложняет поиск ответа на изначально возникший вопрос.
Так и здесь, с вопроса о смене фамилии Вы абсолютно безосновательно вывели на остриё дискусии вопрос классификации "письменности договора", приплетая к чему-то ГК, постепенно уводя спор о фамилии едва ли не в аналы Римского права. Вы пытаетесь изящно гарцевать на своём вопросе, при этом не желая возвращаться к вопросу изначальному (либо возвращаетесь с неохотой) - в коем Вам не "совсем удобно". ИМХО, вопрос "письменности договора", всплывший из ничего, просто по Вашей прихоти - единственное на этой ветке, чем Вы можете потешить своё самолюбие. Где-то по ходу дискуссии Вы писали, что Вам просто хочется понять истину. Лукавите, - может быть, демагогия и отличает хорошего юриста, но для процесса поиска истины она не полезна, ибо, как юрист Вы не можете не знать, что в цели хорошего юриста иногда входят задачи затруднить поиск истины.
Отделяйте мухи от котлет, плиз.
По сути.
Такой юридический факт, как изменение фамилии работника произошёл вне какой-либо правовой связи с организацией в которой он работает. При этом, этот юридический факт не может не отразиться на уже существовавшем правоотношении Работник – Работодатель. Приказ это инструмент, при помощи которого свершившийся юридический факт (замена фамилии) опосредуется (адаптируется, внедряется) во внутриорганизационную сферу организации. Именно таким же способом (по аналогии) - факт допуска лица к работе, расцениваемый как заключение договора, опосредуется во внутриорганизационной сфере организации изданием соответсятвующего приказа. К этому, как Вы успели заметить, есть законодательное понуждение (ч.3 ст. 24 - оформление заключения трудового договора в любой форме оформляется приказом.). Иными словами, в последнем случае достигнутое согласованное волеизъявление, - изданием такого приказа внедряется во внутриорганизационную структуру организации (в бухгалтерский учёт, в документооборот и т.п.).

18/08/05 16:08  Zhenechka > Демагог    17/08/05 09:01Дерево
насчет свежих аргументов:
приказ имхо - это локальный правоприменительный акт (внутренний акт предпрития) и его действие:
1)распространяется только на само предприятие, только на его работников (уже работающих, а не соискателей)
2) направлено на фиксирование уже сложившихся отношений с кем-то из вне и уведомление о них необходимых работников, а не на установление этих отношений.

То есть приказ по предприятию не может регулировать какие-либо отношения с неработником предприятия, т.к. приказ предполагает властное подчинение, а пока работник не принят на работу его правоотношения с предприятием предполагают полное равенство и диспозитивность. И в момент заключения трудового договора его стороны (работник и работодатель) должны быть равны.

Таким образом, пока нет трудового договора (а именно в этот момент работник попадает во властное подчинение к предприятию) в отношении работника не может быть издано никакого приказа.

Поэтому сначала трудовой договор (в устной или письменной форме), а затем приказ

18/08/05 13:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    18/08/05 13:29Дерево
а я и не говорила о "споре", я говорила об "ответе";)

18/08/05 13:29  Демагог > ОК АКА Олюня    18/08/05 13:02Дерево
С фельдмаршалом я не спорил, а шутил. Не поверю, что Вы не заметили довольно приличного количества смайлов в моем ответе.

18/08/05 13:02  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    18/08/05 12:48Дерево
Александр, если бы не Ваш ответ фельдмаршалу, мовчала бы аки рыба об лёд;))

18/08/05 12:48  Демагог > ОК АКА Олюня    18/08/05 12:41Дерево
Вы хотите продолжить? Это не логично после
18/08/05 12:08 ОК АКА Олюня > Демагог 17/08/05 09:01 и 18/08/05 12:12 Демагог > ОК АКА Олюня 18/08/05 12:08
Сообщите, если передумали и я продолжу отвечать на Ваши вопросы и задавать свои.

18/08/05 12:44  Істинка > ОК АКА Олюня    18/08/05 12:41Дерево
ага, а инструкция о порядке ведения трудовых книжек - для внесения изменений в данный бухгалтерии;)

18/08/05 12:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    18/08/05 12:34Дерево
ТК является основанием для начисления ЗП?!

18/08/05 12:34  Демагог > Кутузов    18/08/05 12:26Дерево
Пусть только попробуют начислять зарплату Ивановой, при наличии ТК на имя Петровой. Кстати, а где ТК Ивановой? :))))

18/08/05 12:26  Кутузов > Демагог    16/08/05 18:02Дерево
Да уж! Загубили тему демогогией ,))) Жалко человека, который захочет воспользоваться этой темой для получения ответа на вопрос: Что делать предприятию, если работник изменил фамилию?
На Ваш вопрос: А без приказа фамилия не изменится что ли?
Ответ: На предприятии не изменится! В ТК кадровик может зачеркнуть фамилию "Иванова" и написать новую "Петрова", безусловно. Но зарплату будут начислять Ивановой, выговор объявлять Ивановой, пропуск/удостоверение ( если такое на предприятии выдано) будет на Иванову, в командировку отправят Иванову и т.д. и т.п. - на работу то принят Иванов. А вот Петрова пусть везде доказывает, что это она и есть бывшая Иванова и предъявляет в доказательство везде не только паспорт на Петрову, но св-во о браке ,)))

18/08/05 12:12  Демагог > ОК АКА Олюня    18/08/05 12:08Дерево
Естественно. Я тоже остануь при своем, но, с учетом прений, буду менее категоричен в этом вопросе. Тут, действительно, однозначно не определишь, а мнение зависит от угла зрения.

18/08/05 12:08  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    17/08/05 09:01Дерево
можно мне остаться при своем мнении. в данной теме?;))

17/08/05 09:01  Демагог > ОК АКА Олюня    16/08/05 22:52Дерево
Кстати, хотите свежих аргументов? Заела меня тема. Решил искать по понятиям. :) Поятия "оформлення договору", увы, не нашел, зато есть определение "укладення договору". Правда, опять из ГК, но в части определений ИМХО использовать можно.
Так вот "Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору." Такой формой, согласно той же ст. 24 есть приказ. Ну и в целом из ст 24 следует что, ТД заключаются в большинстве случаев в письменной форме, а заключение ТД оформляется приказом. Вывод на поверхности ИМХО.

16/08/05 22:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    16/08/05 18:02Дерево

16/08/05 18:02  Демагог > tafano    16/08/05 17:59Дерево
А без приказа фамилия не изменится что ли? Аргументов тоже не мало было.

16/08/05 17:59  tafanoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/08/05 17:33Дерево
ч.3 ст. 24 - оформление заключения трудового договора в любой форме оформляется приказом.

Заява работника и Приказ дир-ра - не являются письменной формой тр. договора. Аргументов -в ветке полно.
ИМХО

16/08/05 17:50  tafanoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    16/08/05 17:34Дерево
я имел в виду, что нужен приказ или распоряжение, к-рым директор предприятия приказывает внести изменения в кадровые и учётные документы.В том числе и в тр.договор :)

16/08/05 17:34  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > tafano    16/08/05 17:31Дерево
что такое "трудовой договор", в котором изменить девичью фамилию на фамилию после замужества?;)

16/08/05 17:34  Демагог > ОК АКА Олюня    16/08/05 17:33Дерево
Вы отдохнули, набрались новых сил? :)

16/08/05 17:33  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > tafano    16/08/05 17:31Дерево
а про ответвления?!;)

16/08/05 17:31  tafanoОтправить письмо > ОК АКА Олюня    15/08/05 17:46Дерево
эээ... прочитал ветку.... много ответвлений:))
По тему вопроса, моё мнение:

Необходимо в тр.договоре изменить девичью фамилию на фамилию после замужества, на основании заявления этой женщины + свидетельство о браке, ну и паспорт новый...


15/08/05 18:16  FruktОтправить письмо > Демагог    15/08/05 18:10Дерево
да, невнимателен стал...

15/08/05 18:10  Демагог > Frukt    15/08/05 18:02Дерево
Существенные условия тоже в письменных документах. Это уже писалось, но Вы, видимо читаете только последние сообщения

15/08/05 18:02  FruktОтправить письмо > ОК АКА Олюня    12/08/05 16:52Дерево
имхо, еще и потому, что существенные условия такого договора стороны оговорили устно.

15/08/05 17:58  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 17:52Дерево
Извините, отвлекся и синхронно не ответил.
Кстати, а как будет "мэтр" женского рода? :)

15/08/05 17:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:48Дерево

15/08/05 17:52  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:48Дерево
Мэтр, хватит других экзаменовать. Где НА - http://liga.net/conf/MessageTree.asp?msgid=462174&did=38852 ?

15/08/05 17:48  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 17:46Дерево
Все ссылки идут под п.7. Где остальные 5 пунктов?

15/08/05 17:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:44Дерево
Говорим о трудовом договоре, а не о договорах о полной матответственности, о передаче авт. прав в процессе создания служебного произведения, ...

15/08/05 17:46  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:44Дерево
Письменная и устная формы тр. договора урегулирована КЗоТ, потому ссылки на ГК не канают.

15/08/05 17:44  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 17:38Дерево
Узковато. На исключение потянет, но не на правило, т.к. не предписывает ничего для большинства работодателей - юр. лиц.

15/08/05 17:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:33Дерево
Міжнародна організація праці; Конвенція, Міжнародний договір вiд 19.06.1959 № 114
Конвенція про трудові договори рибалок N 114

15/08/05 17:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:33Дерево
Міжнародна організація праці; Конвенція, Міжнародний договір вiд 24.06.1926 № 22
Конвенція про трудові договори моряків N 22
Стан документа: Чинний

15/08/05 17:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:33Дерево
Держкомсекретів; Наказ, Форма типового документа вiд 08.12.1994 № 44
Про затвердження Типової форми трудового договору з працівником, діяльність якого пов'язана з державною таємницею, та Зобов'язання громадянина України у зв'язку з допуском до державної таємниці

15/08/05 17:38  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:33Дерево
Мінпраці та соцполітики; Наказ, Форма, Порядок вiд 08.06.2001 № 260
Про затвердження Форми трудового договору між працівником і фізичною особою та Порядку реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою

15/08/05 17:33  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 17:26Дерево
Правильно, всего один лишь пункт. А как быть с остальными пунктами ч.1 ст.24, где речь о письменной форме, но не о контракте? :)
ЗЫ. Это кто еще отмазывается?

15/08/05 17:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 17:20Дерево
Контракт - п. 3 ч. 1 ст. 24
З.Ы. отмазки

15/08/05 17:20  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 17:05Дерево
В отношении контрактов у нас разногласий не было. Но это только ОДНА ИЗ форм трудового договора. Есть и другие его ФОРМЫ. Что и требовалось доказать. :)

15/08/05 17:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 14:30Дерево
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 19.03.1994 № 170
Про впорядкування застосування контрактної форми трудового договору
II. УКЛАДЕННЯ КОНТРАКТУ
7. Відповідно до статті 24 Кодексу законів про працю України
контракт укладається у письмовій формі і підписується роботодавцем
та працівником, якого приймають (наймають) на роботу за
контрактом.
8. Контракт оформляється у двох примірниках, що мають
однакову юридичну силу і зберігаються у кожної із сторін
контракту.
За згодою працівника копію укладеного з ним контракту може
бути передано профспілковому чи іншому органові, уповноваженому
працівником представляти його інтереси, для здійснення контролю за
додержанням умов контракту.
9. Контракт набуває чинності з моменту його підписання або з
дати, визначеної сторонами у контракті, і може бути змінений за
згодою сторін, складеною у письмовій формі.
Контракт є підставою для видання наказу (розпорядження) про
прийняття (найняття) працівника на роботу з дня, встановленого у
контракті за угодою сторін.
III. ЗМІСТ КОНТРАКТУ


Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 16.11.1994 № 779
Про встановлення письмової форми трудових договорів з працівниками, діяльність яких пов'язана з державною таємницею

Фонд державного майна; Форма типового документа вiд 05.04.2004 № 662
Типова форма контракту з керівником виконавчого органу відкритого акціонерного товариства

Кабінет Міністрів України; Постанова, Перелік вiд 15.07.1997 № 764
Про затвердження переліку категорій та посад працівників залізничного транспорту, які працевлаштовуються за контрактною формою трудового договору



15/08/05 14:30  Демагог > Істинка    15/08/05 14:21Дерево
Увы, мне так и не удалось понять обоснование вашей позиции. Хотя, вопреки упрекам в глухоте, мне было интересно разобраться.

15/08/05 14:21  Істинка > Демагог    15/08/05 13:46Дерево
эта фраза может свидетельствовать только о том, что как при устной форме заключения трудового договора, так и при письменной "власник підприємства... зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи,
передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін", а работник - "виконувати роботу, визначену цією угодою".
Извините, но нет никакого смысла в новой теме. По-моему, сказать уже никому больше нечего. Каждый остался при своём.

15/08/05 13:50  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 13:41Дерево
Это не амбиции. :))) Это по поводу новой темы. Хотя, признаю, звучало двусмысленно.:)))

15/08/05 13:46  Демагог > Істинка    15/08/05 13:00Дерево
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи,
передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

Надеюсь, в Вашем тексте так же написано.:) Как видите, тут по определению его условия оговорены, как содержащиеся в "внутрішньому трудовому розпорядкові", "законодавстві про працю" и "колективному договорі". А мне доказывали, что все, там содержащееся необходимо переносить в текст и подписывать. Но условия и так закреплены, остается только оформление - приказом.

15/08/05 13:41  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Демагог    15/08/05 13:40Дерево
амбиции у Вас, однако...

15/08/05 13:40  Демагог > ОК АКА Олюня    15/08/05 12:56Дерево
Поживем, увидим что выяснится

15/08/05 13:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Істинка    15/08/05 13:00Дерево
и Кодексы у нас разные, и буковки в них другие;)

Страницы: << [1] 2 3 4 5 >>    Всего: 5

Реклама

bigmir)net TOP 100