RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Как теперь продать квартиру с такой фразой в договоре?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/10/19 09:46  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    26/10/19 08:09Дерево
Если практический вопрос имеет сложность, типа, у Васи 2 яблока, сколько у него останется яблок, если он отдаст 1 яблоко Пете, то такой вопрос действительно не требует "обсуждения темы диссертации".
Но для решения "практического вопроса" ТС, на мой взгляд, необходимо понимать, о чем идет речь в принципе. Про что я и высказал свое мнение.
Ну, а в суд всегда успеется.

26/10/19 08:09  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    25/10/19 19:15Дерево
Ну, теперь понятно, сразу бы так, я бы даже и в обсуждение не влазил. Да, тут форум юристов, но ТС поставил практический вопрос, а не обсуждение темы диссертации. А практические проблемы предполагают на выходе судебный спор.

25/10/19 19:15  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/10/19 17:52Дерево
Здесь не суд, а форум юристов.
Все что я хотел сказать по существу, я уже сказал.
Кто захочет разобраться - разберется

25/10/19 17:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    25/10/19 14:09Дерево
Вы в суде тоже будете на книжные статьи ссылаться? Я Вам предложил возразить по существу, а не про "читали на первом курсе".

25/10/19 14:09  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/10/19 13:52Дерево
"Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Цивільному кодексі України та законах України" [link] Еще подробнее разжевать, или уже достаточно?

Ведь это же Вы написали?
Норма-опреление из ЦК является элементом нормы из Закона о регистрации.
Так, на всякий случай, оставлю ссылку на главу о правах на чужие вещи [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Не сомневаюсь, что читали на первом курсе, но, возможно, подзабыли

25/10/19 13:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    25/10/19 11:47Дерево
Оригинально. И где в ч.1 ст.401 ЦК указано, что сервитут является отягощением, не подлежащим регистрации? Вы в курсе, как соотносятся нормы права - в данном случае общая (ЦКУ) и Закон о регистрации права (специальная)? И при чем тут указанные в 4) нормы ЦКУ, если они не касаются ни сервитута, ни его регистрации?

25/10/19 11:47  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/10/19 11:19Дерево
Не получится без "академизмов".
Про сервитуты написано только в ЦК (6 статей) и еще в учебниках по римскому праву.
А с кем же еще разговаривать о предиальных и личных сервитутах, как не с юристами?)

1) Да. Habitatio
2) Нет.
3) ч.1 ст.401 ЦК.
4) Да. ч.2 ст.319, ч.1 ст.6 ЦК.
+ см. ст.659 и ст.769 ЦК

25/10/19 11:19  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    25/10/19 10:04Дерево
Давайте без академизмов, просто ответьте по сути поставленного мною вопроса. Вы же не пойдете в суд с "предиальными" и "личными" сервитутами, а сошлетесь на норму закона? Итак, упрощаю задачу: 1) право проживания в обсуждаемой ситуации - сервитут, или нет? 2) если да - он подлежит обязательной регистрации, или нет? 3) если не подлежит, то какая норма специального закона делает такое исключение? и будет ли считаться такой сервитут отягощением без регистрации, и на основании какой нормы специального закона?

25/10/19 10:04  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/10/19 07:05Дерево
Обратите внимание на хвостик определения: "які не можуть бути задоволені іншим способом".
Это условие подходит для предиальных сервитутов, иногда их называют реальными, и не подходит для личных сервитутов

25/10/19 09:55  KsenijaОтправить письмо > AM    24/10/19 19:38Дерево
если 405-ю Вы привели просто как пример не регистрируемого сервитута (не для данного случая), то в данном случае на каком основании сервитут м.б. не регистрируемым?

25/10/19 07:05  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    24/10/19 19:38Дерево
Я не пойму, к чему теперь эти академические рассуждения? Если право пользования квартирой, прописанное в договоре дарения, не сервитут - то как понимать Вашу фразу от 22/10/19 19:57 "Это право пользования (проживание) чужим имуществом - сервитут" (с)? Если это сервитут - то он подлежит регистрации во всех случаях, закон не делает никаких исключений. Если он е зарегистрирован - то отягощения юридически не существует. Что еще нужно обсуждать? Я понимаю Ваше желание любым путем доказать свою правоту, но не до степени полного абсурда.

24/10/19 19:38  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/10/19 19:23Дерево
Определение "сервитута" можно вывести из ч.1 ст.401 ЦК:
"Право користування чужим майном (сервітут) може бути встановлене щодо земельної ділянки, інших природних ресурсів (земельний сервітут) або іншого нерухомого майна для задоволення потреб інших осіб, які не можуть бути задоволені іншим способом."
Сервітут - це право користування чужим майном, яке може бути встановлене щодо земельної ділянки, інших природних ресурсів (земельний сервітут) або іншого нерухомого майна для задоволення потреб інших осіб, які не можуть бути задоволені іншим способом.
(курсивом выделены слова, добавленные мной)

Не возражаете против такого определения "сервитута"?

24/10/19 19:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    24/10/19 19:00Дерево
Вы не в состоянии ЦКУ прочитать, или решили мне экзамен устроить?

24/10/19 19:00  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/10/19 18:23Дерево
Я все еще жду от от Вас определения "сервитута".
Разжевывайте

24/10/19 18:23  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    24/10/19 14:55Дерево
А Вы точно этот закон читали? Иначе не задавали бы таких наивных вопросов. "Інші терміни вживаються у значенні, наведеному в Цивільному кодексі України та законах України" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Еще подробнее разжевать, или уже достаточно?

24/10/19 16:30  AMОтправить письмо > Ksenija    24/10/19 16:20Дерево
Ссылка на 405 была, как пример личного сервитута.
В случае ТС имеет место непоименованный личный сервитут, установленный договором

24/10/19 16:20  KsenijaОтправить письмо > AM    24/10/19 14:55Дерево
Вы считаете, что в данном случае дочь и отец - члены семьи? почитала НА - не все так однозначно.

24/10/19 14:55  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/10/19 14:45Дерево
Я и не отказываюсь от своих слов.
Но если Вы мне верите, что это сервитут, то Вам придется мне поверить и в том, что он не подлежит регистрации).

Так разъясните Вашу позицию. Как определяет закон № 1952-IV "сервитут"?
Потому как фраза: "А "понимается" во всех законах то, что в них написано, дословно." уж черезчур уклончива.
Лично я не вижу определения "сервитута" в законе о регистрации недвижимости

24/10/19 14:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    24/10/19 13:08Дерево
Так это Вы утверждаете, что право проживания - это сервитут. Или уже не утверждаете? А "понимается" во всех законах то, что в них написано, дословно.

24/10/19 13:26  KsenijaОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/10/19 07:45Дерево
не факт. если нотариус такое написал в договоре, видимо, внес и обтяження. они даже отчеты по этим дарственным подавали.

24/10/19 13:08  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/10/19 12:20Дерево
А что понимается под сервитутом в указанном Вами законе?
Нуждается ли "право конкретного лица на пожизненное проживание в конкретной части чужой квартиры" для возникновения в госрегистрации?

24/10/19 12:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    24/10/19 09:17Дерево
А у меня есть подозрение, что ст.405 ЦК не отменяет общую норму права о регистрации сервитута. "Державній реєстрації прав підлягають: право користування (сервітут)", из того же Закона, который я цитировал.

24/10/19 09:17  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    24/10/19 07:45Дерево
У меня есть подозрение, что личные сервитуты, в отличие от предиальных сервитутов, в Украине не нуждаются в регистрации (см. ст.405 ЦК)

24/10/19 07:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    23/10/19 21:05Дерево
Если сервитут не зарегистрирован, то его нет, согласно ч.2 ст.3 Закона. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Насколько можно понять из сообщения ТС, регистрации обтяження нет. А регистрация собственности - как раз есть. Дальше уже понятно?

23/10/19 21:05  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    23/10/19 19:05Дерево
В этом сообщении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] я все очень тщательно расписал.
Что касается "предоставление права пользования", подумайте над динамикой этого права: предоставляет ли его одаряемый или же даритель дарит имущество уже без этого права

23/10/19 19:05  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    23/10/19 18:02Дерево
Вы считаете, что "обов'язок обдаровуваного вчинити певну дію майнового характеру" не вписывается в предоставление права пользования? Насчет отягощения - это откуда такое умозаключение? Отягощение, в т.ч., подлежит регистрации, без которого его юридически не существует.

23/10/19 18:04  AMОтправить письмо > бабуш-ка    23/10/19 17:28Дерево
"Это незаконно"
Какому закону это не соответствует?

23/10/19 18:02  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    23/10/19 14:31Дерево
Если бы в договоре дарения было написано, что одаряемый обязан заключить договор пожизненного пользования объектом дарения с дарителем, в таком случае можно было бы говорить, что договор дарения устанавливает обязанность одаряемого совершить действия в пользу дарителя.
Но в договоре написано, что имущество дарится при условии, что даритель будет иметь право пользования даримым имуществом. Это отягощение имущества. В таком случае одаряемый никаких действия в пользу дарителя не совершает. Он принимает в дар имущество отягощенное неким правом.

23/10/19 17:28  бабуш-ка > 1304    22/10/19 13:06Дерево
"Я, такой-то, оставляю за собой право пожизненного проживания " в данной части квартиры(с)
Это незаконно. Есть другое:Стаття 725. Обов'язок обдаровуваного на користь третьої особи. Договором дарування може бути встановлений обов'язок обдаровуваного вчинити певну дію майнового характеру на користь третьої особи або утриматися від її вчинення (надати право довічного користування дарунком чи його частиною, не пред'являти вимог до третьої особи про виселення тощо).

Но вам это мало поможет.

23/10/19 14:31  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    23/10/19 08:33Дерево
О каком сервитуте речь, если он в данном случае противоречит закону? Почитайте ЦКУ, я оттуда процитировал.

23/10/19 08:33  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    23/10/19 06:59Дерево
...сервитут. Имеет абсолютный, а не относительный характер

23/10/19 06:59  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > AM    22/10/19 19:57Дерево
Это (теоретически) таки да, но еще раз: "Договір, що встановлює обов'язок обдаровуваного вчинити на користь дарувальника будь-яку дію майнового або немайнового характеру, не є договором дарування". По факту имеем притворную, или фиктивную сделку.

22/10/19 19:57  AMОтправить письмо > Евгений Осычнюк    22/10/19 19:29Дерево
"Я, такой-то, оставляю за собой право пожизненного проживания"

Это право пользования (проживание) чужим имуществом - сервитут. Имеет абсолютный, а не относительный характер.
Можно также сказать, что это отягощение права собственности на квартиру

22/10/19 19:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > 1304    22/10/19 13:06Дерево
А с чего такое умозаключение, что "при купле-продажи нотариус должен будет перенести эту фразу в новый договор"? А кроме того, "Договір, що встановлює обов'язок обдаровуваного вчинити на користь дарувальника будь-яку дію майнового або немайнового характеру, не є договором дарування".

22/10/19 14:56  KsenijaОтправить письмо > 1304    22/10/19 13:47Дерево
если отец не понимает значения своих действий, то в рамках закона ничего не поделаешь. признавать его ограниченно дееспособным и устанавливать попечительство разве что.
Стаття 37. Правові наслідки обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
1. Над фізичною особою, цивільна дієздатність якої обмежена, встановлюється піклування.
2. Фізична особа, цивільна дієздатність якої обмежена, може самостійно вчиняти лише дрібні побутові правочини.
3. Правочини щодо розпорядження майном та інші правочини, що виходять за межі дрібних побутових, вчиняються особою, цивільна дієздатність якої обмежена, за згодою піклувальника.
ЦКУ

22/10/19 14:43  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > 1304    22/10/19 13:47Дерево
спросите в администрации лечебно-социального учреждения. они имеют право оформлять доверенности

22/10/19 13:47  1304 > ОК АКА Олюня    22/10/19 13:18Дерево
Отец ходячий, но он плохо понимает и говорит плохо, односложными фразами. Ему трудно концентрироваться на чём-то.
Поэтому я и переживаю, что я его привезу к нотариусу, а нотариус посчитает его недееспособным или находящимся в расстроенном здоровье или что-то в таком роде. И это будет помехой для составления нужного заявления или что там требуется подписать.

22/10/19 13:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > 1304    22/10/19 13:12Дерево
нотариус может выехать в платное лечебно-социальное учреждение, где находится Ваш отец

22/10/19 13:12  1304 > Ksenija    22/10/19 13:10Дерево
И что - никаких вариантов? Если человек перенёс инсульт и теперь не может это сделать - всё?

22/10/19 13:10  KsenijaОтправить письмо > 1304    22/10/19 13:06Дерево
нотариус не свое смотрение включила, это читал даритель и подписал. если в состоянии и имеет желание отказаться - откажется, если нет - то нет.

22/10/19 13:06  1304   Дерево
Приветствую!
Есть квартира, я проживала там с отцом, приватизация была по 1/2 на каждого из нас. Давно там не живу, отце жил один.
Потом отец решил мне подарить свою часть, оформил дарственную на меня. Нотариус, на своё усмотрение, включила в дарственную фразу, мол "Я, такой-то, оставляю за собой право пожизненного проживания " в данной части квартиры.
Я не возражала, т.к. выселять отца и не собиралась.
Спустя годы ситуация такая, что по состоянию здоровья отцу тяжело стало обслуживать себя, были приступы, он стал плохо понимать, ему тяжело разговаривать. У него инвалидность 2й группы, 1 не даёт, хотя..
Мы устроили его в платное лечебно-социальное учреждение, где за ним ухаживает, он там проживает, даже прописан там.
Мы решили продать квартиру и тут я узнаю, что теперь из-за этой фразы при купле-продажи нотариус должен будет перенести эту фразу в новый договор, чего естественно не захочет ни один покупатель.
И что отец должен прийти и написать заявление об отказе от этого права/либо внести изменения в дарственную(?).
По состоянию его здоровья боюсь он не один нотариус не удостоверит его заявление, хотя отец может его дать.

И как быть в такой ситуации?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100