RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Политфорум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

С Днем Независимости, Украина!


Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 11


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/08/11 23:28  Tokha2007 > ralekseich    23/08/11 16:54Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Вот цена независимости. УССР де факто была горадо комфортнее для украинского этноса чем Украина как государство. Это факт.

26/08/11 22:22  ОК АКА Олюня > valuer2    25/08/11 15:46Дерево
Украина грезит о Европе не потому, что «продалась с потрохами», и не потому, что забыла о своем прошлом. У украинской мечты просто нет альтернативы.

Празднование Дня независимости Украины прошло на Украине под аккомпанемент речей о безальтернативности "европейского выбора". Таким был лейтмотив выступлений президента Януковича и чиновников правительтства, об этом же заявил в Москве посол Украины Ельченко. Стройный хор этих заявлений стал ответом на настойчивые предложения Москвы вступить в Таможенный союз.

Один из украинских экспертов, комментируя метания страны между ЕС и Таможенным союзом, сказал, что бессмысленно приводить макроэкономические аргументы тогда, когда речь идет о цивилизационной дилемме. Его можно понять.

Этим летом мне довелось побывать в Праге. Это не Германия и не Греция – обычный середняк Евросоюза, в котором, к тому же, наверняка существует масса внутренних проблем и противоречий. Но есть какие-то вещи, которые сразу идентифицируют ту территорию, которую принято называть эвфемизмом «демократическое государство». Благожелательная полиция, чистота на улицах, элементарная вежливость, которая считается чем-то само собой разумеющимся. Фасад? Да, разумеется. Но создать даже внешнюю – поверхностную – оболочку восприятия общества и государства – это уже немало.

Так или иначе, украинские бытовые реалии слишком мало отличаются от российских. Общие цивилизационные и исторические корни так сплели ментальность народов, что родовые болезни даже не бьют по глазам, когда пересекаешь границу. Навязчивые таксисты? Да ладно, привыкли уже. Опасливо сторониться милиции? Уж точно не в новинку. Хамят в госучреждениях? Так что ж тут такого...

Поэтому и приезд из Украины в Россию становится лишь поводом сообща поругать власть и посетовать на неустроенность быта. Никаких культурных шоков – все до боли знакомо. Причем «до боли» — лишь отчасти может считаться эвфемизмом: схожесть ментального ДНК, спроецированная на повседневный бардак редко приносит позитивные эмоции. И потому разговор о векторе интеграции Украины на бытовом уровне воспринимается именно как выбор между цивилизационными фасадами, в котором тот же Таможенный союз вчистую проигрывает ЕС...
...
... И речь сейчас вовсе не о том – примут ли Украину в ЕС. Вряд ли объединенной Европе нужна 45-миллионная страна, проблемы которой дадут фору любой Греции. Речь о том, что в повестке дня украинского будущего нет позитивно-окрашенной альтернативы мечте о «евроинтеграции». И в условиях отсутствия этой альтернативы единственная дилемма, которая остается у социально активной части населения заключается в выборе – эмигрировать в Европу индивидуально, или все же попробовать «всей страной». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

как ни странно видеть это на Росбалте

26/08/11 15:27  panch > Obalduy    26/08/11 13:58Дерево
ну тоггда мы тем более "только сны большой летучей мыши".

26/08/11 13:58  Obalduy > panch    25/08/11 16:08Дерево
Кстати, французский банк тоже является составной частью какой-то олигархической структуры.

25/08/11 16:08  panch > valuer2    25/08/11 15:46Дерево
а у кого в таком случае своё мнение? у Вас что ли? :-)
тогда все мы сны большой летучей мыши и тп.

*В государствах с состоявшейся политической стистемой - субъектами будут обособленные группы гражданского общества, примеры групп я приводил. При олигархическом капитализме субъектами являются несколько семейств, которые не относят себя к гражданскому обществу конкретной страны.*

вы часом не студент первокурсник там политологии какой то? ;-)

примеры групп я так вижу это "селяне", "верующие", "левши" и тп.
бога ради
ну и какое ЭсЭнГэ попадает кроме Прибалтики под такое определение?
помоему никакое

хотиде идти по причинно-следтсвенным связям методом мат индукции, дедукции - да хоть методом монтекарло - придёте к Челси или Шахтёру.

только царя это не объясняет.

*Карманные партии, ручные аналитики, эксперты, псевдосвободные СМИ обеспечат им красивую идеологическую обертку*

жетско Вы про ОРТ и всяческих Белковских с едиными россиями...
хотя самокритика путь к самопознанию - посему похвальна :-)

ксти являюсь повидимуму составной струтурой французского банка.
хотя...
а вдруг это масонская фирма по отмыву денег от продажи оружия Израилем Палестине? не то что там норильский никель чи Челси какой нить...

25/08/11 15:46  valuer2 > VoldemarUD    25/08/11 12:18Дерево
Конечно, все когда-то упирается в деньги (доходы). Это если по причинно-следственной связи идти все глубже к первоистокам, в конце концов получим на каком-то этапе количество звонких монет.
Однако у кого - вот где собака порылась(с). В государствах с состоявшейся политической стистемой - субъектами будут обособленные группы гражданского общества, примеры групп я приводил. При олигархическом капитализме субъектами являются несколько семейств, которые не относят себя к гражданскому обществу конкретной страны.
Карманные партии, ручные аналитики, эксперты, псевдосвободные СМИ обеспечат им красивую идеологическую обертку. К примеру, panch со своими лозунгоподобными текстами искренне верит, что это его мнение, хотя реально является составным элементом в одной из семейных структур.

25/08/11 12:35  panch > VV    25/08/11 12:14Дерево
не
им памятник надо поставить не за это, а за то что закопали свой собственный совецкий союз в могилку
во главе с компратией и закопали
партократия строили социализьм ценой больших жертв и потерь
строила оч неэффективно и топорно
и
уж извините
весьма хреново строила

если сравнивать с тем чего после войны построила например Германия или Япония

и держалась эта совдепия на палке. и чем дальше было от палки тем шатче было положение этой совдепии
а в сама победном конце комсорги еще и между собой пересрались добив труп в будёновке
за это да - спасибо. зачем было откладывать неизбежное.

кстати совочек Ваш любый тоже никакой страной не был. он тоже быль как и современная Украина лишь государство

всё ж размышлять о едином савецком народе латышей и удмуртов как то даже забавно :-)

Вам не нравиться борцы за независимость?
ну по крайней мере они честно отдали жизнь отсидели и тп.
однако страна наша пока только осоклок совдепии. и еси она Вам не нравиться - так Вам и совдепия нравиться не должа. ибо это плоть от плоти.
те же чинуши красные директокра и комсорги.

или Вы им памятник собрались ставить за то что Вам теперешняя страна не нравится?

25/08/11 12:18  VoldemarUD > valuer2    25/08/11 11:36Дерево
Вы ошибаетесь, если думаете, что где-то сущность партий другая. То, что в европах позиционирование партий ведется умнее еще ни о чем не говорит. Определять суть вещей по их форме - это слишком поверхностно.

А левый/правый берег или рабочие/крестьяне - это всего лишь региональные особенности политической конкуренции. Заметьте, конкуренции, а не "Голосуй за Единую Россию или иди в ж..."

25/08/11 12:14  VV > valuer2    24/08/11 19:07Дерево
+1
Подумалось: почему бы ярым сторонникам окраинной обособленности не поставить памятник партийной бюрократии. Ну действительно ведь, если верить канадским учебникам, столько борцов было за независимость, а никому не удалось кроме этих ребят отгородиться, прихватив попутно Крым, промышленность, ядерное оружие, санаторно-курортную инфраструктуру, что усиленно дерибанят уже 20 лет..

25/08/11 12:02  panch > valuer2    25/08/11 11:36Дерево
ну дак мы государство
страной еще стать надо
или не стать

25/08/11 11:36  valuer2 > VoldemarUD    25/08/11 11:02Дерево
Да.. На самом деле, вы повторили мою мнение про ваши партии. Не обижайтесь тоже, но мы просто говорим о разном, показывая на одно.

Коммунистическая партия, либеральная партия, консервативная партия, партии экологической направленности, партии на основе религиозных ценностей (это несколько натянуто) - вот что означают партии. Они выражают соотношение между гражданским обществом и государством.

За одну партию должны голосовать, например, селяне, за другую в основном представители мелкого бизнеса и высококвалифицированные рабочие, за третью - интеллегенция, за четвертую - средний класс и военные с полицией. Ну и т.д.
Когда за одну партию голосует левый берег речки, а за другую - правый берег, это не партии или это не страна.

25/08/11 11:07  panch > valuer2    25/08/11 10:47Дерево
ну да
а так добрый царь и радуйдесь вообще и просто так а то ж вдруг :-)
наш дракон самый лучший дракон. другой дракон будет хуже. наш дракон кого хочешь победит. даже себя! (с)
конкуренция - двигатель прогресса
а цари без холопов затруднительны

25/08/11 11:02  VoldemarUD > valuer2    25/08/11 10:53Дерево
Не обижайтесь, но вы очень далеки от понимания того, что есть первопричиной, а что - следствием.

Политические партии - это (упрощенно, конечно же) одна из форм конкуренции бизнеса за спрос. И они везде, в той или иной мере, инструмент. Партии же не берутся из воздуха и за аренду офиса платят не речёвками.

Европейские капиталисты действительно поставлены в рамки. Но неужели вы думаете, что их туда поставили политики? Их туда загнала конкуренция, которая становилась все изощреннее и в какой-то момент ее проводниками стали политики, вот и все.

25/08/11 10:53  valuer2 > VoldemarUD    25/08/11 10:46Дерево
К построению сильного социального государства стремятся партии, а не бизнес. При олигархическом капитализме партии не являются на деле партиями, а служат инструментом олигархов.
Европейские капиталисты за годы и годы демократии поставлены с строжайшие рамки. Но не сами они вошли в эти рамки, их туда загнали

25/08/11 10:47  valuer2 > panch    25/08/11 10:21Дерево
"..заставляет этих олигархов чесаться и чего то придумывать дабы развлечь иллихторат.."
Хорошо развлекается ваш иллихторат. С другой стороны, тоже дело - развлечение. Перспективы есть: еще не всех перепробовали. Может, с Яценюком веселее будет, потом Тигипко повеселит. Еще лет на 10-15 веселья впереди))

25/08/11 10:46  VoldemarUD > valuer2    25/08/11 10:00Дерево
Любой бизнес стремится к обогащению, а не к "построению сильного социального государства", не говорите глупостей. Вы думаете европейские капиталисты когда-то стремились к построению чего-то кроме своих собственных империй? Да бросьте...

Доброта вообще не имеет к этой дискуссии ни отношения, ни значения.

Народ? Вот тут вы не правы, народ - это спрос и не надо тут романтических соплей. А спрос - это двигатель всего, на эту тему еще товарищ Кейнс хорошо высказался. А если за спрос есть конкуренция, то она ведет к улучшению предлагаемого продукта.

Правда, может появиться монополист (как у вас в России), и конкуренция прекратится, но вряд ли это то к чему стоит стремиться.

25/08/11 10:21  panch > valuer2    25/08/11 10:00Дерево
добрые олигархи это такая же сказка как и добрые цари
добрый царь это такой добрый олигарх которые съел всех других не менее добрых олигархов
если в борьбе олигархов возникает конкуренция, которая при наличии хоть какого то волеизявления народонаселения заставляет этих олигархов чесаться и чего то придумывать дабы развлечь иллихторат, то у безконкурентного и от этого очень доброго царя нету такой нужды.
он может непосредственно и постоянно заниматься хоть псовой охотой хоть собиранием бакшиша с подданных
шобэ на ахоты хватало

и тут да - русский бунт. бессмысленный и безпощадный.
вон Романовых в результате в подвальчике то и постреляли а опосля известью засыпали

хотя какие добрые цари то были, ага

25/08/11 10:02  panch > Дока27    24/08/11 22:23Дерево
своих потравить можно
бо твои они и ничьи другие
а чужие да - и не так родные и не так ненавидимые

25/08/11 10:00  valuer2 > VoldemarUD    25/08/11 09:43Дерево
Конкуренция - это хорошо. Хорошо, когда конкурируют идеи, мировоззрения, имеющие одну, в принципе, цель - построение сильного социального государства. У олигархии разве такая цель? У них конкурируют группировки, имеющие цель к личному обогащению. Если этому мешает некий народ, он без колебаний будет отброшен на обочину. Добрые олигархи - это сказка. Послушные олигархи - российская быль.
Я не ставлю в пример нашу, как вы определяете, "медведопутинократию", не поучаю, как почему-то почудилось ОК АКА.
Просто высказал свое отношение к институту олигархического капитализма

25/08/11 09:43  VoldemarUD > Дока27    24/08/11 22:23Дерево
Олигархия, несмотря ни на что - это конкуренция. Пока есть конкуренция, есть возможность трансформации общественных институтов.

"Медведопутинократия" - это отсутствие всякой конкуренции. Оттуда один выход - русский бунт... И никакого другого выхода нет.

За революцией всегда идет контрреволюция, как ностальгия, как рефлекс общества. Это всегда так, Украина здесь не уникальна. И у ВФЯ своя историческая роль и он ее сыграет.

24/08/11 23:47  ОК АКА Олюня > Дока27    24/08/11 22:23Дерево
свое все-таки воняет тоже

24/08/11 22:23  Дока27 > valuer2    24/08/11 20:42Дерево
Да нет, во многом, Вы правы, безусловно. Я не из тех, кто считает, что свои глисты лучше... Правда вот только, что при всем при этом, насколько лучше медведопутинократия чем олигархия - большой вопрос. Тут скорее оба наших народа сидят каждый в своем дерьме по уши, но сдается, что у себя как бы казистей...

24/08/11 21:53  All-new > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
--ЗЫЫ. Так есть ли повод праздновать???--

ИМХО немає, тому що рідну неньку обікрали, обкрадають і будуть обкрадати з такою владою а людей при цьому вважати біомасою. На шляху до європейських стандартів регрес. То чому радіти?

24/08/11 21:50  All-new > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
--Воссоединит разорванные экономические связи--

Які зв'язки? Що здійснював Держплан ССР? Заказ ніхто не заважає. Пройшло 20 років. Інші економіки. Яке поновлення, Ви про що? Це Ви казок комуністів наслухались. Так це ж динозаври. Вони по іншому не можуть.

24/08/11 21:47  All-new > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
--снимет проблемы пересечения границ родственниками, которых разбросало невольно по разным теперь странам--

Тепер зрозуміло витоки Вашої позиції. У Вас там родичі... От для мене жодних проблем. У жінки хоча й є родичі, але жодних проблем в РФ поїхати немає. Хто Вас туди не пускає?

24/08/11 21:45  All-new > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
--Оценкой неправильно выбранного пути развития?--

В контектсті подій 1991 року РСР не міг зберегтись в принципі. Який був альтернативний шлях тоді?

24/08/11 21:43  All-new > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
--Вектор постоянно один - стремление в ЕС...--

Це було на словах. Ніхто нічого для цього не робив. Насправді вектор у влади був один - собі в карман.

24/08/11 21:40  ОК АКА Олюня > valuer2    24/08/11 20:42Дерево
но и права учить нас Вам это не дает

24/08/11 21:35  Базель > abbat    24/08/11 19:59Дерево
И в 2004 ничего не зависело,что преподнесли,то и схавали.

24/08/11 20:42  valuer2 > ОК АКА Олюня    24/08/11 20:30Дерево
Совсем не надо завидовать, верно. Каждому свое.

24/08/11 20:30  ОК АКА Олюня > valuer2    24/08/11 19:07Дерево
ой, ну вот вам, России, завидовать-то совсем и не хочется. что сломал, кому сломал?;)

24/08/11 20:13  fudor > abbat    24/08/11 19:59Дерево
Сегодня ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник, и оно (государство) отчитывается перед электоратом о достижениях. Большинство о достижениях этого именинника на своей шкуре каждый день чувствует. Спасибо Леонидам да Викторам! Ещё 20 лет по пустыне.....

24/08/11 19:59  abbat > Duglas    24/08/11 19:19Дерево
ну разве что в 2004 чуток зависело;)))

Всех с праздником!

24/08/11 19:19  Duglas > Дока27    24/08/11 12:28Дерево
Всех 20-летием на протяжении которого от нас ничего не зависело :0) Ну Почти!

24/08/11 19:07  valuer2 > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
Пока в народе.. да не в народе, а в вашей олигархической верхушке не признают как факт, что Украина никогда не сможет стать полноценной частью ни европейской, ни англо-саксонской цивилизаций, так и будет ваша страна стучаться в закрытую дверь. Причем сколько раз и прямо, и косвенно запад давал сигнал, что они не считают Украину ни равной им, ни тем более достойной войти в их цивилизационное сообщество?
Пресловутая кучмовская многовекторность худо-бедно консервировала цивилизационный разлом страны, но оранжевая пятилетка сломала хрупкую витрину единого государства. В одну реку два раза не войти.

Когда смотрю на Украину, начинаю отчетливо понимать, какой могла стать Россия, если бы Путин не переломал хребет олигархии. После Ходорковского наши олигархи лавируют с целью не попасть в немилость кому-то из тандема, а особенно Путину. А у вас наоборот, хвост виляет собакой.

Неоколониальное состояние Украины (относительно Европы) устраивает олигархию на все сто процентов. Так что поймут они, или не поймут (см. начало поста), на суть вещей повлиять не сможет.


24/08/11 13:48  ОК АКА Олюня > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
Спи, моя дитино золота,
Спи, моя тривого кароока.
В теплих снах ідуть в поля жита,
І зоря над ними йде висока.

Спи, моя гіллячко голуба,
Тихо в моїм серці і щасливо.
За вікном хлюпочеться плавба
Твоїх літ і долі гомінливої.

Спи, моя дитинко, на порі.
Тіні сплять і сонна яворина…
Та як небо в нашому Дніпрі,
Так в тобі не спить хай Україна.

Хай вона не спить в тобі повік,
Бо вона — для тебе і для світу…
Люлі, мій маленький чоловік,
Капле сон сріблястий з верховіту…

1963 Микола Вінграновський

24/08/11 13:33  ОК АКА Олюня > Дока27    24/08/11 12:28Дерево
Для всіх ти мертва і смішна,
Для всіх ти бідна і нещасна,
Моя Україно прекрасна,
Пісень і волі сторона.

Поглянь: народ твій - раб з рабів,
Чужими й рідними забутий,
Гниє віки в недолі лютій
І віру в долю загубив.

О дух України! Орел!
Дух вільний, смілий і високий,
Злети, стурбуй цей мертвий спокій
І влий життя з своїх джерел.

Мовчиш? Заснув? Ганебно спи...
Ні, певно, ти поліг в курганах,
Бо ти не зміг би буть в кайданах,
Як ці невольники-раби...

Ти, дужий в вільності своїй,
Розніс би хмари і тумани,
Розбив би всіх неволь кайдани,
Розбив би, чуєш, краю мій?..

1906 Александр Олесь

С Праздником!

24/08/11 13:31  ОК АКА Олюня > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
какая каша;)

24/08/11 12:28  Дока27 > ralekseich    24/08/11 11:20Дерево
Ну не празднуйте. Воля ваша...
А всех форумчан - с 20-ти летием независимости!

24/08/11 11:20  ralekseich > All-new    24/08/11 10:03Дерево
Я хотел сказать, что:
Выход из СССР...Прошло 20 лет, сменялась власть неоднократно, уже 4-й президент (я уж не говорю, сколько людей в правительстве поменялось за эти годы)... Вектор постоянно один - стремление в ЕС...
Итог: люди живут всё хуже и хуже. Причём - не просто хуже кого-то или чего-то. Люди живут хуже, чем жили 20-30-40 лет назад, в бытность СССР. А ведь 21 век на дворе, а улучшения впереди даже не маячит. Нам лишь в очередной раз предлагают затянуть пояса ради будущего, пока якобы идут какие-то реформы. Лозунг нынешней власти - "Стабильность и реформы". Это же не совместимые вещи!

Может пора сделать выводы из всего этого, вы не считаете так?
Разве всё выше сказанное мной не является оценкой выхода из СССР? Оценкой неправильно выбранного пути развития?

ЗЫ. Интеграция в ТС, конечно же, всех проблем не решит. Но некоторые вещи решит однозначно. Например, снимет проблемы пересечения границ родственниками, которых разбросало невольно по разным теперь странам. Воссоединит разорванные экономические связи после того, как 20 лет назад экономика была разрезана на куски, ввиду чего ни у одного гос-ва СНГ она ни стала полноценной...Даже уже этого достаточно для того, чтобы серъёзно подумать о ТС.

ЗЫЫ. Так есть ли повод праздновать???

24/08/11 10:03  All-new > ralekseich    23/08/11 21:57Дерево
Ваше посилання свідчить скорше про оцінку дій і рішень посадових осіб при владі на чолі з Кравчуком - 3,5 роки, Кучмою - 10 років, Ющенком - 5 років і Януковичем - 1,5 роки, а не про оцінку виходу України зі складу СРСР.

24/08/11 09:54  All-new > ralekseich    23/08/11 21:57Дерево
Тобто повна інтеграція з МС вирішить всі проблеми України? Так просто?

24/08/11 08:41  bagnenko > ralekseich    23/08/11 22:02Дерево
У христиан есть странный праздник, день усекновения головы Иоана Предтечи, а у украинцев "День назалежності" "День почетку погіршення життя" жартує народ.

24/08/11 07:45  овчарка-2 > ОК АКА Олюня    23/08/11 23:33Дерево
С праздником Вас, Ольга! )

23/08/11 23:33  ОК АКА Олюня > ralekseich    23/08/11 22:02Дерево

23/08/11 22:02  ralekseich > ralekseich    23/08/11 21:57Дерево
На сегодняшний день относительное большинство жителей страны считают, что в результате обретения независимости Украина (42%) и украинцы (39%) больше потеряли, чем приобрели, а каждый третий считает, что страна (31%) и ее жители (33%) в чем-то приобрели, а в чем-то потеряли. Только каждый пятый (20%) житель Украины утверждает, что Украина больше приобрела в результате обретения независимости.

• За прошедшие 20 лет, по мнению украинцев, ситуация ухудшилась во всех основных сторонах жизни, за исключением возможности свободно выбирать место жительства, в том числе и за рубежом. Наибольшее ухудшение респондентами отмечено в таких сферах как гарантированность работы (87%), уверенность в завтрашнем дне (83%) и материальное благополучие (79%). В отношении возможности свободно выбитрать место жительства мнения разделились – треть респондентов (34%) считают, что в данном аспекте ситуация за 20 лет улучшилась и столько же придерживаются противоположной точки зрения.
(В период с 15 по 25 июля 2011 года компанией Research & Branding Group было проведено исследование общественного мнения населения Украины относительно отношения украинцев к 20-летию Независимости Украины. Сбор информации проводился методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым.)

23/08/11 21:57  ralekseich > All-new    23/08/11 21:45Дерево
Да причём здесь СССР???
Речь шла вообще о другом...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] - вот и всё, что требовалось доказать.

23/08/11 21:45  All-new > ralekseich    23/08/11 15:10Дерево
Завтра треба справлять поминки улюбленому СРСР?

23/08/11 18:49  Дока27 > ralekseich    23/08/11 16:54Дерево
Для того, чтобы написать такую фигню нужно не иметь либо ума либо сердца, ну либо гамузом ... И с тем, и с другим спорить не имеет смысла.

23/08/11 17:35  panch > ОК АКА Олюня    23/08/11 14:54Дерево
На останок
всіх із наступаючим святом Незалежності України
як то кажуть Слава Україні! Героям Слава!
ЗІ всім до післязавтра. зник.

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... >>    Всего: 11

Реклама

bigmir)net TOP 100