RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Прошу помощи в деле о расписке


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
28/02/20 10:44  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ШАС    28/02/20 10:02Дерево
"Но как вы собираетесь устанавливать "спрямованість волі сторін" без пояснений этих сторон?" - а Вы вообще понимаете разницу между пояснением стороны, и показаниями свидетелей?
"К тому же показаниями свидетелей может устанавливаться поведение сторон - в частности направленное на приховування, о котором таким свидетелям известно?" - не путайте ЦПК и КПК. В гражданском процессе мотив правочину значения вообще не имеет, т.е. "воля сторон" выражается через их фактические действия, а не через направленность умысла. Поэтому - что свидетель в данном случае подтвердит, или опровергнет? Разве что факт насилия и угроз при написании документа, но это другая тема.

28/02/20 10:02  ШАСОтправить письмо > Евгений Осычнюк    27/02/20 17:47Дерево
Відповідно до ст. 235 ЦК України удаваним є правочин, який вчинено сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили.
Якщо буде встановлено, що правочин був вчинений сторонами для приховування іншого правочину, який вони насправді вчинили, відносини сторін регулюються правилами щодо правочину, який сторони насправді вчинили.
Встановивши під час розгляду справи, що правочин вчинено з метою приховати інший правочин, суд на підставі статті 235 ЦК України має визнати, що сторонами вчинено саме цей правочин, та вирішити спір із застосуванням норм, що регулюють цей правочин.
Якщо правочин, який насправді вчинено, суперечить закону, суд ухвалює рішення про встановлення його нікчемності або про визнання його недійсним.
Отже, специфіка удаваного правочину полягає в тому, що він, існуючи в парі з іншим правочином, який ним прикривається, є завжди таким, що не відповідає положенням Цивільного кодексу України, тобто є удаваним. Другий же правочин ("прихований") може бути як дійсним, так і недійсним, залежно від того, наскільки він відповідає вимогам чинності правочинів, що містяться в статті 203 Цивільного кодексу України.
Прихований правочин завжди підлягає оцінці з точки зору відповідності його загальним умовам чинності правочину і сам факт прикриття його іншим правочином не може бути підставою визнання його недійсним.
***
ВССУ роз’яснив, що позивач, заявляючи вимогу про визнання правочину удаваним, має довести: факт укладання правочину, що, на його думку, є удаваним; спрямованість волі сторін в удаваному правочині на встановлення інших цивільно-правових відносин, ніж ті, які передбачені правочином, тобто відсутність у сторін іншої мети, ніж приховати інший правочин; настання між сторонами інших прав та обов'язків, ніж ті, що передбачені удаваним правочином. (ухвала від 21.06.2017 у справі № 204/4407/16-ц).
***
Факт - ок, условия - ок. Но как вы собираетесь устанавливать "спрямованість волі сторін" без пояснений этих сторон? К тому же показаниями свидетелей может устанавливаться поведение сторон - в частности направленное на приховування, о котором таким свидетелям известно?
Я даже не буду тратить время на поиск приведение сюда ссылок на решения в которых свидетельские показания рассматриваются и учитываются. Например, вот первое что выдало по поиску - хозяйственный процесс (где показания свидетелей вообще непривычны по своей сути) - почему-то в решении нет указания на недопустимость такого доказательства? Они не приняты только по причине что свидетель не явился и не указал "второго контрагента" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

27/02/20 17:47  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ШАС    27/02/20 16:48Дерево
И как "мнимость" доказывать? Еще раз, медленно: свидетельские показания недопустимы здесь в принципе. Согласно ст.218 ЦКУ, "Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення суду не може грунтуватися на свідченнях свідків". Есть расписка, где написано "позика", а предлагается доказать, что это "продаж". Оба варианта предполагают письменную форму, и факт правочину не может ни подтверждаться, ни опровергаться показаниями свидетелей. "Необхідно звернути увагу судів, що зі змісту абзацу другого частини першої статті 218 ЦК ( 435-15 ) не може доводитися свідченням свідків не лише заперечення факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин, а й факт його вчинення, а також виконання зобов'язань, що виникли з правочину. Випадки, коли свідчення свідків допускаються як засіб доказування факту вчинення
правочину, у ЦК визначені прямо (частина друга статті 937, частина третя статті 949 ЦК). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Так понятнее?

27/02/20 16:57  Rossi > ШАС    27/02/20 16:48Дерево
27/02/20 16:32 ШАС
А купля-продажа нам и не нужна
27/02/20 16:48 ШАС
Реально была купля-продажа
???

27/02/20 16:48  ШАСОтправить письмо > Rossi    27/02/20 16:38Дерево
удаваний правочин – це правочин, який вчинено сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили.
Реально была купля-продажа (с нарушением формы) причём стороны умышленно пошли на это, т.к. продавец не был зарегистрированным собственником транспортного средства + у покупателя не было денег. А заключили договор займа, с целью скрыть первый и зафиксировать обязательства по расчёту.

27/02/20 16:38  Rossi > ШАС    27/02/20 16:32Дерево
Распишите подробней, что значит доказать мнимость займа.

27/02/20 16:32  ШАСОтправить письмо > Rossi    27/02/20 16:03Дерево
А купля-продажа нам и не нужна... Нам достаточно доказать мнимость займа и всё ложится как карточный домик...

27/02/20 16:03  Rossi > ШАС    27/02/20 15:43Дерево
"Недопустимо доказывание свидетельскими показаниями заключения договора займа"
... а также купли-продажи

27/02/20 15:43  ШАСОтправить письмо > Евгений Осычнюк    27/02/20 15:35Дерево
Недопустимо доказывание свидетельскими показаниями заключения договора займа, но не его мнимости :)- как следует из фабулы - был договор купли-продажи мотоцикла, который оформлен распиской о получении денег. Тоесть это не был займ. Заявитель ведь пока не представила расписку... Равно как и не прояснила других обстоятельств - например, в чьём присутствии составлялась расписка? Уверен что найдутся "общие знакомые", которые видели мотоцикл сначала у одного парня, потом у другого... Ведь дьявол кроется в мелочах. Можно "качать" :)

27/02/20 15:35  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > ШАС    27/02/20 13:14Дерево
"Мнимой признавать договор займа" (с) - Вы в курсе, что признание договора мнимым практически нереально, а свидетельские показания в подобных случаях вообще недопустимое доказательство?

27/02/20 13:14  ШАСОтправить письмо > ARM    27/02/20 11:48Дерево
Мнимой признавать договор займа, а купля-продажа автоматически станет незаключённой ввиду нарушения формы. Станет вопрос о возврате - и вот тут то что я писал про "залезание в опу" = последующей продаже мотоцикла - на данный момент нечего возвращать. Хотя это уже будет совсем другая история.

27/02/20 11:51  KsenijaОтправить письмо > kseni_ya76    26/02/20 11:06Дерево
какой период просрочки? штрафные санкции как конкретно называются в ухвале: штраф? можете ссылку сюда вставить на ухвалу.

27/02/20 11:48  ARMОтправить письмо > ШАС    27/02/20 09:45Дерево
не заключенным, скорее всего... что им даст мнимая сделка...- рассмотрение дела о долге по купле-продаже... цена, кстати, вполне для убитого дырчика импортного производства...

27/02/20 09:45  ШАСОтправить письмо > kseni_ya76    26/02/20 11:06Дерево
Всё как всегда. Сначала мы вступаем в гавно. Потом залазим в *опу. Затем притворяемся, что так оно и было и ситуация сама рассосётся.
И только потом доходит, что следовало бы посоветоваться с юристом... И идём на бесплатный форум.
Как покупался мотоцикл? Было ли переоформление? Как продавался? Кто его зарегистрированный собственник? Находить собственника, отслеживать передачу мотоцикла из рук в руки, всех свидетелями в суд - доказывать удаваність договора займа ... и дальше по ситуации. Если ещё не поздно.

26/02/20 17:30  Lorstok > kseni_ya76    26/02/20 16:58Дерево
Так. Суд не буде у цей час розглядати справу до поновлення провадження у справі.

26/02/20 16:58  kseni_ya76Отправить письмо > Lorstok    26/02/20 16:51Дерево
Зупинення провадження-це призупинення розгляду справи?

26/02/20 16:51  Lorstok > kseni_ya76    26/02/20 15:18Дерево
Стаття 251. Обов’язок суду зупинити провадження у справі
1. Суд зобов’язаний зупинити провадження у справі у разі:
1) смерті або оголошення фізичної особи померлою, яка була стороною у справі, якщо спірні правовідносини допускають правонаступництво;
2) перебування сторони або третьої особи, яка заявляє самостійні вимоги щодо предмета спору, у складі Збройних Сил України або інших утворених відповідно до закону військових формувань, що переведені на воєнний стан або залучені до проведення антитерористичної операції;

Так, можно подати клопотання про зипинення провадження у справі, надавши підтверджуючі документи. Не знаю чи є у Вашого сина можливість написати і відправити таке клопотання, але суд його дуже імовірно задовольнить.

26/02/20 15:53  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Rossi    26/02/20 13:14Дерево
Это бесполезно, сумма недостаточная. И 31 тыс. сразу ввалить надо арбитражному.

26/02/20 15:18  kseni_ya76Отправить письмо > Rossi    26/02/20 14:44Дерево
Мы случайно на днях только узнали про иск и суд.Повестки не получали,да и прописан он в другом месте.С ноября он в АТО,вернется в мае.Потом три месяца и снова в АТО. В принципе то и подсказали общие знакомые,так как истец в разговоре говорил им за иск.Посоветовали просто на сайте Судова справа задать данные ФИО ,вот сегодня узнала,что было два слушания,без него,они "ухвалені".Надо,как я понимаю,брать справку что он там находится и предоставлять в суд?

26/02/20 14:44  Rossi > kseni_ya76    26/02/20 14:19Дерево
Нужно проверять правильность расчетов истца: учитывать условия займа (размер процентов, размер штрафных санкций) и период начисления.

Расходы на адвоката должны быть надлежащим образом подтверждены.

Дело у вас в суде не будет рассматриваться, пока ответчик служит в зоне АТО/ООС.

26/02/20 14:26  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > kseni_ya76    26/02/20 14:19Дерево
имхо, это только банки не начисляют % по кредитам атошникам, а тут 2 физлица, свобода договора и все такое

26/02/20 14:19  kseni_ya76Отправить письмо > Rossi    26/02/20 13:54Дерево
Согласна полностью насчет ротозейства..За дополнительные суммы-именно все вместе..и штрафные санкции и проценты годовые и адокат..в итоге огого сумма))

26/02/20 14:12  kseni_ya76Отправить письмо > Онижедети    26/02/20 13:40Дерево
Я не писала об отказе от выплат..И вопроса как не платить долг у меня тоже не было..что служит и участник АТО я писала изначально в самом начале..И написала что в принципе изза этого мотоцикла возникло много негатива в его жизни,как и в нашей..И писала что ушел в армию( уж поверьте не изза долгов с мотоциклом)На данном этапе служит и принял решение посвятить себя военной сфере.Может изза эмоциональности не так меня поняли.Просто женским языком и сердцем описала проблему.Я учу детей признавать свои ошибки,просто когда взрослым умом понимаешь что это было ,вот правильно тут написано ротозейство покупателя,и человек истец наслаждается сейчас победой,зная ситуацию изнутри и "посмеиваясь",обидно..И я уточняла ниже,есть ли возможность выплатить с заработной платы только эквивалент этой суммы по 20 процентов в месяц отталкиваясь от закона про статус участника АТО?..Как не

26/02/20 13:54  Rossi > kseni_ya76    26/02/20 13:30Дерево
По сути это не мошенничество. По сути это ротозейство покупателя транспортного средства, который поленился загнать его перед покупкой на СТО и объективно оценить техническое состояние.

О каких именно дополнительных начислениях идет речь? Проценты по договору займа, штрафные санкции за просрочку возврата займа, оплата услуг адвоката ... ?

26/02/20 13:40  Онижедети > kseni_ya76    26/02/20 11:06Дерево
В сухом устатке:
1) Сын купил мотоцикл за 3 т.дол.
2) Потом продал за 500 дол.
3) Собственно вопрос. Как не платить долг? Учитывать: 1.Онжедитё, обманули, запутали + уже участник АТО
Ответ: уповать только на правосудие.

26/02/20 13:30  kseni_ya76Отправить письмо > Rossi    26/02/20 13:16Дерево
Наверное просто обидно,и за сына,и за ситуацию..Мотоцикл совсем не стоил и половины тех денег( уже наводили справки),если не третья часть.Расписка продиктована с подготовленностью и довольно грамотно,а значит человек занимался такими делами.Эквивалент суммы на данном этапе около 75 тыс,истец просит с процентами и адвокатом около 110.110 тысяч за то что красиво и грамотно втюшил ,простите за слово,этот злосчастный мотоцикл.С другой стороны,с сыном говорили об этом и будет наука по жизни..Хорошая такая ..С того момента,и,кстати,с появления мотоцикла,многое прошли в семейных отношениях..За эти года поумнел(я конечно,как мама,надеюсь)...Просто зная уже сейчас досконально ситуацию,очень жаль..Ведь по сути простыми глазами это как мошенничество...Меня интересует,можно ли ,учитывая что он сейчас снова в АТО и участник АТО,добиться выплат с зарплаты без дополнительных начислений..?Есть ли хоть какие хоть маленькие варианты надежды? Заранее прошу прощения за эмоции..

26/02/20 13:16  Rossi > kseni_ya76    26/02/20 12:55Дерево
А что изменит ситуация с доказыванием покупки мотоцикла? Долг об уплате согласованной стоимости все равно нужно возвращать.

26/02/20 13:14  Rossi > kseni_ya76    26/02/20 11:06Дерево

26/02/20 12:55  kseni_ya76Отправить письмо > Евгений Осычнюк    26/02/20 12:09Дерево
В расписке написано не расписка,а рапорт,но далее ФИО паспорт и кем выдан,взят денежный займ в размере,эквивалентном 3 тыс долларов, кому ФИО и данные паспорта,обязуется отдавать частями ежемесячно(продумано,так как откуда у сына студента зарплата) Идентификационный код не указан,но указано удостоверение курсанта.
Насколько я понимаю,есть закон о не начислении пени и каких либо дополнительных сумм участникам АТО?..Но эти 3 тыс ему всеравно придется выплачивать по 20 процентов с зарплаты?..На счет мотоцикла есть только свидетели ,общие отдаленные,скажем так,знакомые.Тоесть это правда и ситуация реально имела место с мотоциклом.Сейчас на полиграф истеца нельзя никак вызвать?..ну нельзя же так.....

26/02/20 12:09  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > kseni_ya76    26/02/20 11:06Дерево
Нужно смотреть подробности дела, в частности, правильность начисления процентов (для этого нужен текст расписки). Больше ничего сделать уже нельзя.

26/02/20 11:06  kseni_ya76Отправить письмо   Дерево
Здравствуйте! Прошу юридической помощи.Три года назад сын,будучи студентом второго курса(18 лет),познакомился в энной компании с мужчиной,общаясь с которым сын проговорился о мечте иметь мотоцикл.Буду краткой.Впоследствии этот человек предложил сыну покататься с ним на мотоцикле,а потом после эмоций предложил ему выкупить его в рассрочку на три года,потребовав расписку на три тысячи долларов.Не буду защищать сына,развели..Эмоции дали знать,расписка была написана.Дома естесственно этот мотоцикл не показывался(т.к.семья благополучная и строгая,скажем так),но спустя несколько недель сын понял,что мотоцикл в ужаснейшем состоянии и его обманули.При разговоре что бы мотоцикл(а это рухлядь) был забран и расписка порвана конечно никто не захотел идти навстречу.Тогда сын сказал что это мошенничество и отдавать деньги не собирается.Уточню,что сын писал расписку с диктовки того взрослого человека и оговаривался не мотоцикл,а сумма долга в три тысячи долларов.В итоге ,так как хранить негде было мотоцикл,сын его продал за 500 долларов.Впоследствии мы узнали об этой ситуации,так как на дом приезжал тот мужчина и требовал деньги.На вопрос,почему он не приезжал к родителям тогда,когда втюхивал барахло сыну-естесственно ответ недал.Изза этой ситуации мы рассорились с сыном,да и изза этого мотоцикла он и с института ушел и пошел в армию(добровольно).На данном этапе служит три года( по контракту),находится в АТО.Но за истечением трех лет был подан иск в суд о возмещении с него денег с процентами.Помимо 3 тысяч долларов насчитаны проценты и просится сумма около 110 тысяч.Истец вообще молчит о том,что деньги никто не занимал,а был мотоцикл.Но как это доказать и как вообще быть.С одной стороны понимаю,что многие подумают про сына...одним простым словом "лох"..развели..с Другой стороны все мы были детьми и у всех были мечты....И как то не хочется чтобы вот так в такой ситуации кто то еще и конкретно нажился...Тем более эту сумму сыну придется выплачивать долгие годы.У нас семья с тремя детьми,в нынешнее время тяжеловато финансово и совсем незнаю,как найти выход из ситуации.Буду благодарна за советы,как в данной ситуации быть...СПАСИБО!!!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100