RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Карантин

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Карантин - форс-мажор чи все ще ні?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
17/06/20 10:05  ротор1 > ротор1    17/06/20 09:54Дерево
Или это ложная тревога? И во втором чтении могли проголосовать за что-то другое?

17/06/20 09:55  ротор1 > ротор1    17/06/20 09:54Дерево
название Закона не должно никого смущать, поскольку изменения внесены, в том числе, и в Гражданский Кодекс, и касаются всех.

17/06/20 09:54  ротор1 > Kandp    2/05/20 11:41Дерево
Турборежим в действии. Вчера был принят закон, проект которого поступил в раду 22.04.2020г [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
и в нем, опять же, наши законодатели, среди которых, судя по всему, юристов вообще нет, затронули тему арендной платы на период карантина. Спрашивается, напоркуа?
ссылка на Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо державної підтримки сфери культури, креативних індустрій, туризму, малого та середнього бізнесу у зв'язку з дією обмежувальних заходів, пов'язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19)

4/05/20 09:43  ротор1 > ротор1    23/04/20 11:17Дерево
А как быть в этой ситуации с Черкассами? местная власть разрешила торговлю непродовольственными товарами, а КМ запрещает.

2/05/20 11:41  KandpОтправить письмо > ротор1    21/04/20 09:36Дерево
фактически указали, что претендовать на уменьшение/освобождение от арендной платы могут те, чей вид деятельности с использованием арендованного имущества запрещен или которым запрещен доступ к такому имуществу.
Но вопрос в том, что многие офисы ушли на самоизоляцию, на удаленку, так как всем "рекомендовали" сидеть дома, был остановлен транспорт, люди боялись заболеть. Но как бы им не запрещали. Получается они претендовать на уменьшение,освобождение не могут и шансов получить сертификат ТПП особо нет. Это только если сам арендодатель пойдет на встречу.
Но есть один вопрос - прием посетителей же тоже запрещен, а прием посетителей осуществляют многие, не только те, которых напрямую запретили...

23/04/20 11:17  ротор1 > ротор1    21/04/20 09:36Дерево

21/04/20 09:36  ротор1 > ОК АКА Олюня    14/04/20 17:05Дерево
Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет України на 2020 рік»
Закон України № 553-IX. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
12. Пункт 14 розділу "Прикінцеві та перехідні положення" Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 40 - 44, ст. 356) викласти в такій редакції:
"14. Встановити, що на час дії відповідних обмежувальних карантинних заходів, запроваджених Кабінетом Міністрів України з метою запобігання поширенню на території України коронавірусної хвороби (COVID-19), обставинами, за які наймач (орендар) не відповідає відповідно до частини другої статті 286 Господарського кодексу України, частин четвертої та шостої статті 762 Цивільного кодексу України, також є заходи, запроваджені суб'єктами владних повноважень, якими забороняються певні види господарської діяльності з використанням орендованого майна, або заходи, якими забороняється доступ до такого майна третіх осіб".

14/04/20 17:05  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ротор1    14/04/20 15:17Дерево
конечно, нет. они ж редактируют после зала на уровне аппарата ВРУ. надо ждать публикацию

14/04/20 15:17  ротор1 > ОК АКА Олюня    14/04/20 15:10Дерево
А есть где посмотреть окончательную редакцию? А то получится как с предыдущей попыткой - приняли одно, а опубликовали другое.

14/04/20 15:11  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ротор1    14/04/20 15:09Дерево
вот-вот, но лучше сразу

14/04/20 15:10  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ротор1    14/04/20 15:06Дерево
1. уже не законопроект, закон принят 13.04.
2. тогда уж надо конкретизировать:
14. Пункт 14 розділу «Прикінцеві та перехідні положення» Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 40-44, ст. 356) викласти в такій редакції:... (стр. 11)

14/04/20 15:09  ротор1 > ротор1    14/04/20 15:06Дерево
п. 14 Прикінцевих положень цього Законопроекту:
14. Пункт 14 розділу «Прикінцеві та перехідні положення» Цивільного кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 40-44, ст. 356) викласти в такій редакції:
«14. Установити, що з моменту установлення карантину, введеного постановою Кабінету Міністрів України «Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2» від 11 березня 2020 року №211 (з наступними змінами і доповненнями) і до його відміни (скасування) в установленому законом порядку, плата за користування нерухомим майном (його частиною) підлягає зменшенню за вимогою наймача, який здійснює підприємницьку діяльність з використанням цього майна, впродовж всього часу, коли майно не могло використовуватися в підприємницькій діяльності наймача в повному обсязі через запроваджені обмеження та (або) заборони.
У випадку, визначеному абзацом першим цього пункту, розмір плати за користування майном не може перевищувати сукупний (пропорційно до орендованої площі) обсяг витрат, які наймодавець здійснив або повинен буде здійснити за відповідний період для внесення плати за землю, сплати податку на нерухоме майно, відмінне від земельної ділянки, і сплати вартості комунальних послуг.
Вказані витрати покладаються на наймача як плата за користуванням майном за відповідний період пропорційно площі нерухомого майна, яку він наймає відповідно до договору, якщо договором не передбачений обов’язок наймача самостійно сплатити ці витрати повністю або частково.
Дана норма не поширюється на суб’єктів господарювання, які впродовж дії карантину фактично здійснювали діяльність з використанням цього майна в своїй господарській діяльності в повному обсязі, а також на договори найму майна, яке належить територіальній громаді».

14/04/20 15:06  ротор1 > вилы    3/04/20 15:49Дерево
Знакомьтесь! Новый законопроект!
Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2020 рік" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
очередная попытка урегулировать отношения арендаторов и арендодателей во время карантина.

3/04/20 15:49  вилы > ротор1    3/04/20 15:28Дерево
може бути а може і не бути)

3/04/20 15:29  ротор1 > novak1    3/04/20 14:28Дерево
Малі підприємці вже й петицію пану Зе написали. А чи буде результат?

3/04/20 15:28  ротор1 > novak1    3/04/20 14:28Дерево
Краще б цього пункту, взагалі, не було. Цк чітко передбачає, що наймач зввльняється...., а тут "може бути зввльнений". Ким він може бути звільнений? За яких обставин? Щось треба робити, щоб тебе звільнили? ))

3/04/20 14:28  novak1Отправить письмо > ротор1    2/04/20 12:53Дерево
В опублікованому законі змінено положення п.14.
З моменту установлення карантину... і до його завершення в установленому законом порядку наймач може бути звільнений від плати за користування майном відповідно до частини шостої статті 762 цього Кодексу.

отакі в нас приколи робляться.

2/04/20 13:30  novak1Отправить письмо > ротор1    2/04/20 12:53Дерево
Кіоски находяться на території базарів. Використовувати його за призначенням не реально.
Дякую за відповідь.

2/04/20 13:12  китайчик > novak1    2/04/20 12:38Дерево
вероятно, правильность и уместность применения ст. 762 начнут "обсасывать" и шлифовать после окончания карантина, между сторонами в судах.. когда начнутся споры о взыскании задолженности по договорам аренды или же сейчас в двухстороннем добровольном порядке при заключении доп соглашения об освобождении от оплаты на этот период

2/04/20 13:09  китайчик > ротор1    2/04/20 12:53Дерево
ага.. есть, у меня договор аренды под кафе.. значит получу на всякий случай сертификат ТПП по нему + напишу письмо арендодателю об этом и необходимостью применению положения ст. 762 ГКУ. Отлично.. спасибо большущее)

2/04/20 12:53  ротор1 > novak1    2/04/20 12:38Дерево
Що занчить застосовували? Вона сама застосовується в силу того, що є законом. Тут лише можуть бути питання між сторонами договору оренди про те, чи дійсно майно не могло бути використане, та чи ці обставини незалежать від орендаря.
Орендодавця про такі обставини краще повідомити, щоб визначити час, протягом якого не нараховуються платежі. Хоча, в деяких випадках, як от з цим карантином, і так відомо, що протягом певного часу неможливо використовувати деякі приміщення в силу того, що діяльність прямо заборонена законодавством.

2/04/20 12:38  novak1Отправить письмо > ротор1    2/04/20 12:27Дерево
До речі, хтось вже застосовував ч.6 ст.762 ЦК ?
14. З моменту установлення карантину... і до його завершення в установленому законом порядку наймач звільняється від плати за користування майном відповідно до частини шостої статті 762 цього Кодексу.
Надсилати лист орендодавцю про те що не платитимемо? Чи додаткову угоду краще запропонувати їм? При застосуванні ч.6 не потрібно ж звертатися до ТПП ?

2/04/20 12:27  ротор1 > китайчик    2/04/20 10:47Дерево
вариант 1 правильный. Освобождает от ответственности. НО! в случае аренды у Вас может действовать п. 6 ст. 762 ГК: наймач звільняється від плати за весь час, протягом якого майно не могло бути використане ним через обставини, за які він не відповідає.
Т.е., вы, если ваша деятельность запрещена на время карантина и по этой причине вы, например, не можете использовать помещение, которое арендовали, под обувный магазин, то арендные платежи просто не должны начисляться.

2/04/20 10:47  китайчик > ротор1    31/03/20 20:31Дерево
ок, подскажите пожалуйста, правильно я понимаю: получение сертификата ТПП, он освобождает лишь от ответственности за неисполнения обязательств, но ни коим образом не освобождает от его исполнения за этот период в будущем? например, получаю сертификат ТПП по договору аренды за период март месяц.. в марте обязательство по оплате не выполняю.. по прошествию обстоятельств непреодолимой силы, допустим в апреле, плачу за март и апрель, только за просрочку оплаты аренды в марте ответственность не несу? или же вообще сертификат ТПП освобождает от ответственности и оплаты за март месяц? Заранее благодарен.

31/03/20 20:31  ротор1 > китайчик    31/03/20 16:01Дерево
какие там нюансы? Слепые звонят в свою территориальную ТПП и там им всё рассказывают. Глухие могут на сайте найти подробную информацию.

31/03/20 16:01  китайчик > spd_st    18/03/20 08:51Дерево
Добрый день, Вам уже удалось получить сертификат ТПП по договору аренды? очень интересна практика его получения и ньюансы)

25/03/20 11:34  Ш. ХолмсОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/03/20 10:15Дерево
Говорят что в Киеве это уже много лет практикуют.
А сейчас узаконено "3. Учасник справи має право додати до письмової заяви, клопотання проект ухвали, постановити яку він просить суд."

25/03/20 10:15  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ш. Холмс    25/03/20 10:08Дерево
Некоторые судьи проще поступали - предлагали написать им готовое решение.

25/03/20 10:08  Ш. ХолмсОтправить письмо > Евгений Осычнюк    25/03/20 08:24Дерево
Нужно как в нотариальной конторе - давать участниками вычитывать остаточное решение перед подписанием его судьей.

25/03/20 08:24  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > смт    24/03/20 21:33Дерево
П.С. У меня был случай с окремим провадженням (факт смерти), когда решение выдают через 20 мин. после формального рассмотрения дела (по графику заседаний), тут же обнаружена ошибка, тут же я сбегал к судье, чтобы переделать решение - но уже поздно: он копию в реестр отправил. Во как! Пришлось официальное виправлення помилки оформлять.

24/03/20 21:33  смт > Евгений Осычнюк    24/03/20 19:14Дерево
Ну да, 19 протокол, 20го постанова, 24го обсуждаем

24/03/20 19:14  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > смт    24/03/20 16:12Дерево
Не быстро, с момента отправки в реестр появляется на 3-4 день, технологически. Просто судьи бывают разные.

24/03/20 16:12  смт > Евгений Осычнюк    24/03/20 08:33Дерево
...на доведеність вини ОСОБА_2 у вчиненні адміністративного правопорушення, передбаченого ст. 44-3 КУпАП інспектором не було надано пояснення відвідувачів магазину, яких ОСОБА_2 нібито було прийнято та здійснено їх обслуговування. Крім того з пояснень ОСОБА_2, наданих нею у судовому засідання вбачається, що вона не здійснювала торгівлю господарчими товарами, а здійснювала генеральне прибирання магазину та його дезінфекцію. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
До чего бьістро. на 51 день уже в реестре

24/03/20 08:33  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    23/03/20 22:21Дерево
Я уже и так все сказал 23/03/20 08:33.

23/03/20 22:21  Red Tag > Евгений Осычнюк    23/03/20 20:03Дерево
Вам есть что сказать? Если нет, то спасибо за попытку

23/03/20 20:03  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    23/03/20 19:01Дерево
Рад за Ваше материальное благосостояние. Но с таким ЧСВ надо на форуме не вопросы задавать, а ответы отвечать.

23/03/20 19:03  Red Tag > dohtor    23/03/20 07:25Дерево
А какие доказательства видвидування, а ещё круче осуществления деятельности, которая ПРЕДУСМАТРИВАЕТ прием(!) видвидувачив Вам приходят на ум? П. С. Мне не приходят

23/03/20 19:01  Red Tag > Евгений Осычнюк    23/03/20 12:08Дерево
Ваш действительно (возможно) правильный ответ не дает ничего конструктивного. Я и так знаю, что надо быть здоровым и богатым. Я свою задачу вижу в том, чтобы найти хоть какое-то варианты. А рассказывать о правосудии... Не трудное дело. Только ненужное. Это "все" знают. Я не знаю. Поэтому мне до сих пор зарплату и платят. И не только её

23/03/20 12:08  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    23/03/20 11:08Дерево
Что у меня "резкого", интересно? Если мое мнение Вам не помогло найти правильный ответ - как хотите, можете экспериментировать с нашим правосудием. Буду рад, если получится. По моему неслабому опыту - именно такое обычно не получается.

23/03/20 12:06  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ковідвбив    23/03/20 10:49Дерево
Звертайтесь до ТПП, отримуйте довідку про форс-мажор.

23/03/20 11:10  Red Tag > dohtor    23/03/20 07:25Дерево
работник фирмы відвідувач своей фирмы или нет?

23/03/20 11:08  Red Tag > Евгений Осычнюк    23/03/20 08:33Дерево
Надеюсь, Ваше резкое начало о долженствовании термина было просто "вхождением в тему", потому как для серьезного разговора фраза ниже плинтуса.

Цитаты о применении аналогий так же не свидетельствуют о серьёзном правовом подходе. Гораздо увлекательнее выглядит позиция уважаемого dohtor"а о неопределенности термина "жизнь"

"Вы зря считаете, что игра терминами в подобных (совершенно очевидных, и понятных) случаях помогает, в случае спора с госорганом."
Странно читать от человека, считающего себя юристом, об "игре терминами". Простой вопрос: Вы - на стороне госоргана (допустим), приходите в суд, как ответчик. Я Вам, как истец, предлагаю представить доказательства обстоятельств, на которые Вы ссылаетесь при составлении протокола: на то, что моя деятельность предполагает принятие посетителей. Моя деятельность - например, работа открытой площадки магазина стройматериалов. Работа организована следующим образом: площадка обнесена забором, ценники на заборе при входе, заявка принимается через окно на входе. Прошу...

23/03/20 10:49  Ковідвбив > Евгений Осычнюк    23/03/20 08:33Дерево
Маленька турфірма. Винаймаємо приміщення під офіс. У договорі призначення так і вказано - під офіс. Через карантин діяльність зупинилася. Звернулися до орендодавця з заявою про неможливість сплати на час карантину. Нам відповіли що карантин не перешкоджає використанню приміщення під офіс. Як пояснили нижче 762 ЦК в цьому випадку також незастосовна? Вихіду немає? Орендну плату треба платити? Якщо платити буде нічим то розривати договір? Але і для розірвання договору встановлено умову попередження за 2 місяця. Як бути? Дякую.

23/03/20 08:33  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Red Tag    22/03/20 19:59Дерево
"Этот термин должен быть однозначно определен" - никому ничего "термин" не должен. "У разі відсутності закону, що регулює відповідні правовідносини, суд застосовує закон, що регулює подібні правовідносини (аналогія закону), а за відсутності такого закону суд виходить із конституційних принципів і загальних засад права (аналогія права)". [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Вы зря считаете, что игра терминами в подобных (совершенно очевидных, и понятных) случаях помогает, в случае спора с госораном.

23/03/20 07:25  dohtorОтправить письмо > Red Tag    22/03/20 19:59Дерево
Відвідувачі - це всі хто відвідує без поділу за кольором шкіри, громадянством, метою відвідування, наявністю маски клоуна чи жовтих штанів та інших ознак. В деяких, спеціально визначених законодавством випадках, загальноприйняте відвідування має спеціальні назви: перевірка, інспектування, огляд місця події, пограбування.
P.S. От, наприклад, візьмемо юридичну конструкцію "умисне позбавлення життя". У Вас виникають питання, щодо визначення життя? Яке воно? Багате чи бідне, щасливе чи не дуже? Тривале чи коротке. Не дав законодавець конкретних визначень, а чомусь людей судять.

22/03/20 19:59  Red Tag > dohtor    22/03/20 18:48Дерево
Видвидувача - это кто? На словарь не ссылаться. Этот термин должен быть однозначно определен. Нет определения кто такой, нет возможности предусмотреть его принятие (вот ещё, как Вы справедливо заметили, непонятное деяние, то ли действие, то ли бездействие, соискатель работы в продуктовом магазине - видвидувача или нет? А на фирме-перевозчике?)

22/03/20 18:48  dohtorОтправить письмо > Red Tag    22/03/20 17:12Дерево
"...лицо, на которое будет указано, должно в суде принести присягу видвидувача, иначе как узнаем, ху из кто?"

Об’єктивною стороною правопорушення буде здійснення діяльності, яка передбачає приймання відвідувачів, а не наявність самих відвідувачів.

22/03/20 17:12  Red Tag > dohtor    22/03/20 11:04Дерево
"загальноприйнятому значенню "відвідувач"" - это какое? Любой, кто зашёл? А проверяющий видвидувач? Тогда у схд должно быть право по поводу видвидувача, может он бандит какой 😊

22/03/20 17:09  Red Tag > dohtor    22/03/20 11:04Дерево
Спорить с судьей? Ни-ни. Но вот с ответчиком - удовольствием. Кто ссылается на наличие видвидувачив, тот его пусть и доказывает. При этом лицо, на которое будет указано, должно в суде принести присягу видвидувача, иначе как узнаем, ху из кто?

22/03/20 11:04  dohtorОтправить письмо > Red Tag    22/03/20 10:33Дерево
Вважаєте,що загальноприйнятому значенню "відвідувач" має надатися якесь закріплене законодавчо юридичне значення? Тоді чому тільки "відвідувач"? Там ще є "незрозумілі" слова "приймання" та "передбачає" ;)
Будемо сперечатися з суддею чи продавець "приймає" відвідувача, чи "відпускає" ;))

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100