RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Карантин

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Карантин - форс-мажор чи все ще ні?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
22/03/20 11:04  dohtor > Red Tag    22/03/20 10:33Дерево
Вважаєте,що загальноприйнятому значенню "відвідувач" має надатися якесь закріплене законодавчо юридичне значення? Тоді чому тільки "відвідувач"? Там ще є "незрозумілі" слова "приймання" та "передбачає" ;)
Будемо сперечатися з суддею чи продавець "приймає" відвідувача, чи "відпускає" ;))

22/03/20 10:33  Red Tag > dohtor    22/03/20 09:54Дерево
Спасибо, это именно то, что я искал, но не то, что позволяет квалифицировать правонарушение по признаку события. Имхо конечно

22/03/20 09:54  dohtor > Red Tag    21/03/20 11:01Дерево
Словник української мови: в 11 тт. / АН УРСР. Інститут мовознавства; за ред. І. К. Білодіда. — К.: Наукова думка, 1970—1980.— Т. 1. — С. 564. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

21/03/20 11:01  Red Tag > dohtor    20/03/20 19:40Дерево
Можете подсказать, где почитать, кто такие видвидувачи?

20/03/20 19:40  dohtor > Paul G    19/03/20 15:43Дерево
1. Установити з 12 березня 2020 р. до 3 квітня 2020 р. на усій території України карантин.
2. Заборонити:
...
3) з 00 год. 01 хв. 17 березня 2020 р. до 3 квітня 2020 р. роботу суб’єктів господарювання, яка передбачає приймання відвідувачів, ...


Спробуйте організувати роботу, щоб "не приймати відвідувачів" в приміщенні свого магазину. Наприклад, доставка замовлення покупцю власними засобами, або транспортною компанією. На крайній випадок вивезіть мішок за декілька метрів від свого приміщення і передайте покупцю.

20/03/20 19:26  dohtor > ротор    19/03/20 17:00Дерево
Корм не харчовий продукт.
ЗУ "Про основні принципи та вимоги до безпечності та якості харчових продуктів"
Стаття 1. Терміни та їх визначення
...
92) харчовий продукт - речовина або продукт (неперероблений, частково перероблений або перероблений), призначені для споживання людиною. До харчових продуктів належать напої (в тому числі вода питна), жувальна гумка та будь-яка інша речовина, що спеціально включена до харчового продукту під час виробництва, підготовки або обробки.
Термін "харчовий продукт" не включає:
корми;
... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

19/03/20 17:01  ротор > Paul G    19/03/20 15:43Дерево
25) корм - будь-яка речовина або продукт, включаючи кормові добавки, перероблені, частково перероблені чи неперероблені, призначені для годування тварин; [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

19/03/20 17:00  ротор > Paul G    19/03/20 15:43Дерево
тварини також харчуються продуктами - продуктами харчування (кормом).

19/03/20 15:43  Paul G > ОК АКА Олюня    16/03/20 21:31Дерево
Я є фізичною особою-підприємцем. Мій магазин «М» здійснює роздрібну торгівлю соціально значущими продуктами харчування та готовими кормами для сільськогосподарських тварин, за відсутності яких в подальшому виробництво соціально значущих продуктів харчування неможливе. Постановою КМУ “Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19,...” № 211 від11.03.2020 р. із змінами від 16.03.2020 року надано дозвіл у період карантину на здійснення роздрібної торгівлі продуктами харчування. Про людей подумали, а про виживання тварин забулися. Питання: чи правомірна торгівля комбікормами у період карантину і чи потрапить магазин під санкції КУпАП?

19/03/20 13:09  ротор > Stronata    19/03/20 09:58Дерево
тому що пряма заборона на діяльність деяких магазинів.
Наприклад - неможливо використовувати приміщення ресторану у звязку із закриттям із-за встановлених заборон і карантину

19/03/20 11:43  форс-мажор123 > Stronata    19/03/20 09:59Дерево
Так, але у договорі оренди, як правило, зазначається, що приміщення передається орендарю для розміщення у ньому закладу громадського харчування (ресторану). Уряд ввів заборону на таку діяльність. Тому таке майно не може бути використане за його цільовим призначенням, як прописано у договорі. Тому у разі отримання сертифікату ТПП, за відповідний період можна не платити, так вроді логічно?
Тому кожний випадок буде розглянуто в ТПП індивідуально, дивлячись на умови підписаного договору?

19/03/20 10:50  Yolka_Yulia > Stronata    19/03/20 09:59Дерево
С сайта ТПП:
❓Чи виправдовує карантин, у зв’язку із внесенням до переліку форс-мажорних обставин, неможливість сплати за договорами оренди?

❗️На законодавчому рівні відсутність грошей не вважається форс-мажором, тому неможливість сплати не можна віднести до форс-мажорних обставин, якщо немає підтвердження технічних обмежень здійснення сплати.

‼️Увага! ТПП може розглядати заяви засвідчення форс-мажорних обставин у разі неможливості користування приміщеннями у зв’язку із введеними на рівні державної влади обмеженнями або заборонами для суб’єктів господарювання у відповідних сферах.

19/03/20 09:59  Stronata > форс-мажор123    18/03/20 23:05Дерево
Я поки що дотримуюсь думки, що ст.762 не застосовна саме у такому випадку. Наприклад. Ресторан припинив діяльність з обслуговування споживачів, але:
- наймач має право зайти до приміщення, розпорядитись майном
- має право працювати шляхом приймання замовлень дистанційно та послуг доставки.

19/03/20 09:58  Stronata > ротор    19/03/20 09:22Дерево
Чому наймач позбавлений можливості користуватись майном? Він не може провадити там господарську діяльність, як на мене це різні речі.

19/03/20 09:22  ротор > форс-мажор123    18/03/20 23:05Дерево
Стаття 762. Плата за користування майном
...
6. Наймач звільняється від плати за весь час, протягом якого майно не могло бути використане ним через обставини, за які він не відповідає.

18/03/20 23:05  форс-мажор123 > ротор    18/03/20 12:54Дерево
Виникло ще одне цікаве питання (скільки юристів - стільки думок, не можемо прийти до консенсусу): статтею 617 ЦК України передбачено, що соба, яка порушила зобов'язання, звільняється від ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.
Тобто особа звільняється тільки від відповідальності за порушення зобовязання, а саме зобовязання має бути виконано після таких обставин. Наприклад - неможливо використовувати приміщення ресторану у звязку із закриттям із-за встановлених заборон і карантину. Тоді особа не звільняється від сплати орендної плати, вона просто її оплатить пізніше, а сама оренда не перестає нараховуватись.
Чи це не так? ЧИ коли буде довідка ТПП, або як тут кажуть у силу закону, то можна у відповідний період взагалі не сплачувати орендну плату?

18/03/20 22:06  spd_st > kir-ov    18/03/20 10:13Дерево
Спасибо! Т.е. штрафнsе санкции из раздела договора "Ответственность сторон" не применяются, а расторжение из-за неоплаты в разделе "Расторжение договора", это можно применять )))

18/03/20 14:33  злая мачеха > злая мачеха    18/03/20 14:29Дерево
А если ТПП примет решение - только сертификатом можно подтвердить форс-мажор (они уже нашли годный источник)
как быть?)

18/03/20 14:29  злая мачеха > ротор    18/03/20 12:54Дерево
Допускаю наличие спора касательно доказательств (на примере ГПК)
С вашей стороны ч.3 ст 75 ГПК - 3. Обставини, визнані судом загальновідомими, не потребують доказування.
С моей стороны ч. 1 ст. 77 ГПК
Обставини, які відповідно до законодавства повинні бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватися іншими засобами доказування.

закон требует подтверждать форс-мажор по статье 14-1 "О ТПП". Отсутствие сертификата - риск не доказать обстоятельства

18/03/20 13:35  kir-ov > злая мачеха    18/03/20 12:45Дерево
Перечитав уважно Ваше посилання: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Звернув увагу на такі нюанси:
1) суди попередніх інстанцій задовольнили позов і стягнули орендну плату;
2) в матеріалах справи відсутня довідка (сертифікат, висновок) ТПП;
3) ВГСУ скасував рішення та відмовив в задоволенні позову;
4) при цьому ВГСУ послався безпосередньо на наказ Антитерористичного центру Служби безпеки України від 07.10.2014 № 33/6/а, розпорядження Кабінету Міністрів України від 30.10.2014 № 105, розпорядження Кабінету Міністрів України від 02.12.2015 № 1275-р.;
5) як норму матеріального права ВГСУ використав насамперед ч.6 ст.762 ЦК України.
______________________________
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
12 липня 2016 року Справа № 910/28476/15
...
Враховуючи вказане, колегія суддів доходить висновку про те, що вказаними нормативно-правовими актами підтверджена наявність обставин непереборної сили, що унеможливлювали використання наймачем приміщення для реалізації визначеної Договором мети оренди у заявлений позивачем період заборгованості.
...
Враховуючи вказане, наймач (відповідач) в силу положень ст. 762 Цивільного кодексу України звільняється від орендної плати за заявлений позивачем період користування об'єктом оренди, з огляду на що підстав для задоволення заявлених позовних вимог не вбачається.

18/03/20 12:54  ротор > злая мачеха    18/03/20 12:46Дерево
законом и постановой КМ.
Это и ежу понятно, что не каждый случай неисполнения обязательств будет в данной ситуации подпадать под невыполнение из-за непреодолимой силы. Но тогда функции суда просто перекладываются на ТПП.

18/03/20 12:46  злая мачеха > ротор    18/03/20 12:39Дерево
а чем доказывать в суде будете)))

18/03/20 12:45  злая мачеха > ротор    18/03/20 12:38Дерево
пардон с годом, перебухали-с вчера-с.
постанова ВГСУ від 12.07.2016 р. у справі №910/28476/15.

18/03/20 12:44  смт > ротор    18/03/20 12:39Дерево
РЕГЛАМЕНТ засвідчення Торгово-промисловою палатою України та регіональними торгово-промисловими палатами форс-мажорних обставин (обставин непереборної сили) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

на скільки я розумію, у будь-якому разі, кожний конкретний випадок розглядається окремо. Не для кожного зобов'язання КВ може бути физнаний форс-мажором

18/03/20 12:39  ротор > злая мачеха    18/03/20 12:36Дерево
достаточным, не значит обязательным при любых условиях.

18/03/20 12:38  ротор > злая мачеха    18/03/20 12:35Дерево
дайте почитать

18/03/20 12:36  злая мачеха > ротор    18/03/20 12:23Дерево
Потому, что в решении ВГСУ 2011 года сертификат ТПП признан достаточным доказательством форс-мажора.
Плюс ТПП поднимется - один сертификат 5 000 грн

18/03/20 12:36  ротор > ротор    18/03/20 12:23Дерево
как бы цена за услуги ТПП по этому случаю немаленькая...

18/03/20 12:35  злая мачеха > kir-ov    18/03/20 11:55Дерево
Есть решение ВГСУ от 2011 года.

18/03/20 12:23  ротор > смт    18/03/20 11:36Дерево
питання трошки в іншому. Навіщо звертатись до ТТП, якщо воно В БУДЬ-ЯКОМУ РАЗІ видасть таку довідку на підставі Закону і Постанови КМ?

18/03/20 11:55  kir-ov > ротор    18/03/20 11:09Дерево
Цікаве питання... Судової практики із цього приводу ще немає, певна річ. Здоровий глузд підказує, що довідки ТПП із приводу карантину за таких обставин ніби як зайві. Однак де Ви бачили, щоб фактичний стан речей в нашій правовій системі узгоджувався зі здоровим глуздом? ))

Є суб'єктивна думка, що конструкція вказаної статті 14-1 все ж таки передбачає видачу довідки навіть у разі карантину, встановленого Кабміном. А яким шляхом піде практика – скоро побачимо.

18/03/20 11:36  смт > ротор    18/03/20 11:09Дерево
В п.5 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] ссылка на ст 14-1 ЗУ О ТПП, согласно которой Торгово-промислова палата України та уповноважені нею регіональні торгово-промислові палати засвідчують форс-мажорні обставини (обставини непереборної сили) та видають сертифікат про такі обставини протягом семи днів з дня звернення суб'єкта господарської діяльності

18/03/20 11:09  ротор > kir-ov    18/03/20 10:52Дерево
в связи с этим еще один вопросик.
Во многих дог-ах предусмотрено, что форс-мажор должен быть подтвержден справкой из ТПП. В данном случае (когда ЗАКОНОМ предусмотрено, что карантин - это форс-мажор, и этот карантин объявлен по ВСЕЙ стране) есть необходимость получения таких справок?

18/03/20 11:07  ротор > kir-ov    18/03/20 10:52Дерево
спасибо. уже разобрался. я давал ссылку на зак проект 3220.

18/03/20 10:52  kir-ov > ротор    18/03/20 10:20Дерево
Будь ласка:
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникнення і поширення коронавірусної хвороби (COVID-19)
Номер, дата реєстрації:3219 від 16.03.2020
Номер, дата акту 530-IX від 17.03.2020
Дати та стан проходження: Закон підписано
18.03.2020 Повернуто з підписом від Президента [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

18/03/20 10:47  ротор > ОК АКА Олюня    18/03/20 10:29Дерево
О, спасибки! я смотрел другой Законопроект.

18/03/20 10:29  ОК АКА Олюня > ротор    18/03/20 10:27Дерево

18/03/20 10:27  ротор > ОК АКА Олюня    18/03/20 10:21Дерево
у нас, наверное, как-то по-разному ссылки открываются.... по моей ссылке я этот пункт найти не могу((

18/03/20 10:21  ОК АКА Олюня > ротор    18/03/20 10:18Дерево
5. У частині другій статті 14-1 Закону України «Про торгово-промислові палати в Україні» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1998, № 13, ст.52) після слів «введення комендантської години,» доповнити словами «карантину, встановленого Кабінетом Міністрів України,».

18/03/20 10:20  ротор > kir-ov    18/03/20 10:04Дерево
Дайте посилання на цей Закон/проект.

18/03/20 10:18  ротор > ротор    17/03/20 17:09Дерево
Хоча, в проекті [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] який вчора прийняли, нічого про форс-мажор не зазначено((

18/03/20 10:13  kir-ov > spd_st    18/03/20 08:51Дерево
>> Договор между физлицами, в тексте про форсмажор ничего нет.
Незалежно від згадки в тексті договору діє загальне правило:
______________________________
Цивільний кодекс України
Стаття 617. Підстави звільнення від відповідальності за порушення зобов'язання
1. Особа, яка порушила зобов'язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.

18/03/20 10:04  kir-ov > ротор    17/03/20 17:09Дерево
5. У частині другій статті 14-1 Закону України «Про торгово-промислові палати в Україні» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1998, № 13, ст.52) після слів «введення комендантської години,» доповнити словами «карантину, встановленого Кабінетом Міністрів України,».
Отже, тепер буде так:
Стаття 14-1. Видача сертифікатів щодо форс-мажорних обставин (обставин непереборної сили)
1. Торгово-промислова палата України та уповноважені нею регіональні торгово-промислові палати засвідчують форс-мажорні обставини (обставини непереборної сили) та видають сертифікат про такі обставини протягом семи днів з дня звернення суб’єкта господарської діяльності за собівартістю. Сертифікат про форс-мажорні обставини (обставини непереборної сили) для суб’єктів малого підприємництва видається безкоштовно.
2. Форс-мажорними обставинами (обставинами непереборної сили) є надзвичайні та невідворотні обставини, що об’єктивно унеможливлюють виконання зобов’язань, передбачених умовами договору (контракту, угоди тощо), обов’язків згідно із законодавчими та іншими нормативними актами, а саме: ...масові заворушення, введення комендантської години, карантину, встановленого Кабінетом Міністрів України, експропріація, примусове вилучення,...

18/03/20 08:51  spd_st > ротор    17/03/20 17:09Дерево
Добрый день! В свете этой темы - имеет ли право арендатор квартиры ссылаться на форсмажор и нарушать условия оплаты, или требовать пересмотра условий и т.д.? Договор между физлицами, в тексте про форсмажор ничего нет.

17/03/20 17:09  ротор > ротор    17/03/20 14:02Дерево
тепер вже закон

17/03/20 14:02  ротор > ротор    17/03/20 12:10Дерево

17/03/20 12:10  ротор > ОК АКА Олюня    17/03/20 11:20Дерево

17/03/20 11:20  ОК АКА Олюня > Artem82    17/03/20 11:15Дерево
еще вчера об этом ниже в теме писали. теперь да, после принятия закона

17/03/20 11:15  Artem82 > ОК АКА Олюня    17/03/20 00:12Дерево
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Форс-мажор
У Законі про ТПП передбачать напряму, що до числа форс-мажорних обставин (обставин непереборної сили) належить введення карантину, встановленого Кабінетом Міністрів України.

17/03/20 00:12  ОК АКА Олюня > Ш. Холмс    16/03/20 22:20Дерево
Карантин не є форс-мажором, форс-мажором можуть бути його наслідки — Торгово-промислова палата [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Страницы: << 1 [2] 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100