RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Карантин

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Насколько законно очередное усиление карантинных мер


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
9/04/20 14:20  ротор1 > ОК АКА Олюня    9/04/20 14:07Дерево
принято. чисто на нервах.

9/04/20 14:07  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > ротор1    9/04/20 13:58Дерево
плс, всегда пишите, что по ссылке:
1. сразу понятно, что по ней.
2. облегчает поиск по форумам в будущем.
3. не добавляйте работу модератору.

9/04/20 13:58  ротор1 > ротор1    9/04/20 13:57Дерево
о, мля, появилась.
Кабінет Міністрів України, Постанова від 08 квітня 2020 р. № 262
Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 11 березня 2020 р. № 211
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

9/04/20 13:57  ротор1 > mahno-grad    7/04/20 20:38Дерево
очередные изменения к постанове № 211!
Министры уже выступают, разные картинки по ТВ и в Инете рассылают. А где ее размещение на сайте КМ? Где хотя бы ее проект? Зачем так делать? Чё, сложно ее сразу запостить на сайт на главную страницу?

7/04/20 20:38  mahno-gradОтправить письмо > Добрый газовик    7/04/20 10:46Дерево
так Аваков был должностным лицом, выступающим от имени и по поручительству. А тут человек, как частное лицо, подает иск против самого Кабмина (есть же судебная практика, куча отказов судами по искам к Кабмину, когда человек не доказал ущерб себе лично)

7/04/20 12:52  КИКАОтправить письмо > katso    1/04/20 23:56Дерево
Визначення терміну "домашні тварини" в законодавстві [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Батькам сказала, щоб гуляли двічі на день. Бо атрофія м'язів у похилому віці через лежання на дивані набагато небезпечніше, ніж прогулянки берегом річки. А із штрафами потім розберемося.

7/04/20 10:46  Добрый газовик > mahno-grad    6/04/20 09:38Дерево
перспективы данного иска нет, так как автор не доказал, что ему лично причинен конкретный ущерб

Можно подробнее этот момент? Разве это условие обязательно? Нельзя ли просто потребовать отмены каких-то актов, указав на их незаконность?
Например, тот же Аваков, когда еще сидел в Харькове, отменил через Харьковский суд Постанову НКРЕ о повышении цен на газ. Не помню, чем он аргументировал, но наверное не ущербом себе лично.

6/04/20 09:42  mahno-gradОтправить письмо > dohtor    6/04/20 05:56Дерево
правда в Ваших словах есть, но согласитесь, что часть запретов совершенно безосновательна

6/04/20 09:38  mahno-gradОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/04/20 04:59Дерево
Как я считаю, данный иск вполне оправдан. Но в иске нужно бы указать, что оспариваемая постанова перед принятием Кму не прошла обязательную антидискриминационную экспертизу, отсутствует заключение минюста, что и призвело к указанным истцом нарушениям. А во вторых, перспективы данного иска нет, так как автор не доказал, что ему лично причинен конкретный ущерб. Иными словами нужно, чтобы автора оштрафовали на 17тыс за нарушение карантина, тогда можно будет побороться в суде. А так будет трата времени.

6/04/20 09:16  mahno-gradОтправить письмо > Нерешительный    6/04/20 00:59Дерево
З метою забезпечення рівних можливостей щодо реалізації прав і свобод людини та громадянина прийнятий Закон України «Про засади запобігання та протидії дискримінації в Україні». За законом, одним із етапів розробки нормативно-правового акту (який зачіпає соціально-економічні, політичні, особисті та інші права, свободи
й законні інтереси громадян, проголошені й гарантовані Конституцією”)- є здійснення його експертизи на відсутність дискримінаційних положень. Але як видно, всі постанови кму щодо карантину не проходили таку експертизу і як наслідок безглуздя деяких заборон

6/04/20 05:56  dohtorОтправить письмо > ОК АКА Олюня    6/04/20 04:59Дерево
Як то кажуть, "Спасибо, поржал". Сочатку позов написав, а потім просить допомогти з обгрунтуванням ;) Мені це нагадало, як деякі люди спочатку дисертацію пишуть, а потім результати досліджень підганяють під написану галіматью ;))
P.S. Носіння маски його принижує ;) Які всі бОрзі, поки здорові.

6/04/20 04:59  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > mahno-grad    5/04/20 21:55Дерево

6/04/20 00:59  НерешительныйОтправить письмо > mahno-grad    5/04/20 21:55Дерево
А как быть с "замечательным" пунктом 2-3 Прикінцевих положень ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб":
"Тимчасово, на період здійснення заходів щодо запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19), передбачених карантином, встановленим Кабінетом Міністрів України, з урахуванням епідемічної ситуації, можуть бути запроваджені обмежувальні протиепідемічні заходи щодо фізичних осіб."?

Кто именно всё-таки устанавливает эти ограничительные меры и в чём именно заключаются эти ограничительные меры (особенно с учётом формулировок ст. 32 сего закона)?

5/04/20 21:55  mahno-gradОтправить письмо > GoGo    1/04/20 20:13Дерево
как вывод из мнения юр.сообщства в данной теме, то действительно на лицо явная некомпетентность кму, в принятии решений. И как следствие легитимность таких решений

5/04/20 18:04  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Olga O.    5/04/20 17:42Дерево
плс, всегда пишите, что по ссылке:
1. сразу понятно, что по ней.
2. облегчает поиск по форумам в будущем.
3. не добавляйте работу модератору.

5/04/20 17:42  Olga O. > ARM    4/04/20 11:22Дерево
Розпорядження керівника робіт з ліквідації наслідків надзвичайної ситуації 04.04.2020 р. №12
Умови в'їзду на територію міста Києва та виїзду з неї громадян і транспортних засобів
Вимоги щодо якості реалізації продуктів харчування у закладах громадського харчування та продовольчої торгівлі (у т.ч. на автозаправних комплексах та станціях, які здійснюють реалізацію продовольчих товарів
Обмежувальні заходи для населення у зв'язку з ліквідації наслідків надзвичайної ситуації
Перелік діяльності суб'єктів господарювання, розташованих у зоні надзвичайної ситуації, яка передбачає роботу з відвідувачами та зупиняється тимчасово до окремого розпорядження
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів для закладів освіти, гуртожитків закладів освіти, незалежно від їх підпорядкування і форми власності
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів для підприємств транспорту, незалежно від їх підпорядкування і форми власності
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів для закладів торгівлі господарчими товарами (засобами гігієни), незалежно від їх підпорядкування і форми власності
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів для підприємств, установ та організацій, для яких неможливо перейти на дистанційний режим роботи (відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 11 березня 2020 р. №211)
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів для працівників підприємств з обслуговування житлового фонду
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів для тимчасових споруд (малих архітектурних форм), у яких здійснюється торгівля продовольчими та/або непродовольчими товарами без приготування та/або споживання їжі та напоїв
Особливий порядок проведення профілактичних і протиепідемічних, у тому числі дезінфекційних та інших заходів у адміністративному комплексі по вул. Хрещатик, 36
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

5/04/20 14:34  mahno-gradОтправить письмо > ОК АКА Олюня    5/04/20 10:29Дерево
Это протокол гос.комиссии, он же Нпа, который ”а) зачіпають соціально-економічні, політичні, особисті та інші права, свободи
й законні інтереси громадян, проголошені й гарантовані Конституцією”, потому и подлежит регистрации и опубликованию, в установленном порядке. Иначе это решение(протокол)считается не вступившим в законную силу. Или я не прав?

5/04/20 10:29  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > mahno-grad    5/04/20 10:26Дерево
ну так это протокол

5/04/20 10:26  mahno-gradОтправить письмо > ОК АКА Олюня    4/04/20 22:57Дерево
Указом Президента України «Про порядок офіційного оприлюднення нормативно-правових актів та набрання ними чинності» від 10.06.1997 № 503/97, встановлено порядок оприлюднення в офіційних друкованих виданнях актів законодавства.
Такими виданнями визнано:
- «Офіційний вісник України»;
- «Офіційний вісник Президента України»;
- «Відомості Верховної Ради України»;
- газета «Урядовий кур’єр»;
- газета «Голос України»;
Вищезазначені друковані видання є офіційними, в яких оприлюднюються прийняті нормативно-правові акти. Оприлюднення актів в інших друкованих виданнях не носить офіційного характеру, що не може бути використано для офіційного застосування.

5/04/20 10:24  mahno-gradОтправить письмо > ОК АКА Олюня    4/04/20 22:57Дерево
Спасибо. Опубликовано на сайте Томаковской селищной громады.

5/04/20 08:47  Таисия- > katso    4/04/20 14:25Дерево
"Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження", но сначала это надо доказать в суде?

4/04/20 22:57  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > mahno-grad    4/04/20 19:22Дерево

4/04/20 19:22  mahno-gradОтправить письмо > katso    4/04/20 14:25Дерево
Не могу нигде найти - "рішення Державної комісії з питань техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій від 10 березня 2020", на которое ссылается кабмин в "Постанові Кму 211 Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19". Наверное это очень секретные решение комиссии

4/04/20 14:25  katso > вилы    3/04/20 20:26Дерево
Стаття 40 Закону України «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» встановлює, що карантин може бути встановлений не інакше як у разі оголошення надзвичайного стану.

Відповідно Кабінет Міністрів України не має законних повноважень оголошувати надзвичайний стан і запроваджувати БУДЬ-ЯКІ обмеження прав громадян ПЕРЕДБАЧЕНІ Конституцією україни. Це виключні повноваження надані Конституцією Президенту, Верховній Раді України і в деяких випадках суду:
- свобода пересування може бути обмежена в умовах надзвичайного стану (про надзвичайну ситуацію тут не йдеться) (ст. 33 Конституції, п. 1 частини першої ст. 16 ЗУ «Про правовий режим надзвичайного стану»);

Також Стаття 60 Конституції України.зазначає: Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази. За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

4/04/20 11:22  ARMОтправить письмо > kir-ov    3/04/20 19:16Дерево
"Громадське місце: вулиця, площа, парк, сквер (01); міськийгромадський транспорт (02); ринок (03); інші місця" - Інструкція про єдиний облік злочинів N 20/84/293/126/18/5 від 26.03.2002

4/04/20 00:25  kir-ovОтправить письмо > ОК АКА Олюня    3/04/20 23:45Дерево
Так, дякую. Слушне зауваження стосовно тегів.

3/04/20 23:45  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > kir-ov    3/04/20 23:08Дерево
Запрещено чрезмерное использование знаков препинания, смайлов в текстах и заголовках тем. Темы и сообщения написанные только БОЛЬШИМИ БУКВАМИ или с чрезмерным использованием знаков препинания могут быть удалены.
Запрещено размещение "клонированных" тем и сообщений в форуме. (с) правила форумов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

напутали с тегами, просите модератора исправить, а не дублируйте пост.

3/04/20 23:44  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > mahno-grad    3/04/20 22:51Дерево

3/04/20 23:36  mahno-gradОтправить письмо > kir-ov    3/04/20 23:08Дерево
!. значит Вы себя рекламируете, для получения дохода...(п.11 Правил...не допускается использовать форум, как площадку для рекламы)
2. Вы- альтруист)

3/04/20 23:08  kir-ovОтправить письмо > mahno-grad    3/04/20 22:51Дерево
Не убедили :)
Почему Вы решили, что подобные рекомендации следует раздавать бескорыстно? :)
Впрочем, это уже диалог для другой темы, а в рамках обсуждения НПА по карантину попахивает флудом - сейчас придёт модератор и всех разгонит.

3/04/20 22:51  mahno-gradОтправить письмо > kir-ov    3/04/20 22:23Дерево
- Граждане обращаются к нам, юристам, и спрашивают....Полагаю, что наша задача – сформировать такие разумные рекомендации.
- Это задача альтруиста, но не юриста)
- Обоснуйте, пожалуйста.

"Профессия юрист - Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом») — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования."
"Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других"

3/04/20 22:23  kir-ovОтправить письмо > mahno-grad    3/04/20 21:50Дерево
Обоснуйте, пожалуйста.

3/04/20 21:50  mahno-gradОтправить письмо > kir-ov    3/04/20 20:58Дерево
>> Полагаю, что наша задача – сформировать такие разумные рекомендации.

Это задача альтруиста, но не юриста)

3/04/20 21:37  mahno-gradОтправить письмо > kir-ov    3/04/20 20:58Дерево
да, с понедельниа и до 24 апреля(как минимум) будет веселуха. Штрафовать будут направо и налево, сумма штрафа за отсутствие документов - 17 тысяч с носа - неслабое подспорье наполнению бюджета) полюбому процентов 20 вынесенных штрафов будут уплочены или взысканы исполнительной службой. Понятно, что остальные будут судиться, но тех взысканых 20 процентов будет достаточно для дерибана

3/04/20 20:58  kir-ovОтправить письмо > вилы    3/04/20 20:26Дерево
>> по сути все эти ограничения вообще имеют сомнительный с точки зрения права характер.

Абсолютно с Вами согласен в этой части. Однако Постановление действует и уже с понедельника будет давать массу поводов штрафовать граждан по ст.44-3 КУпАП...

А то, что полиция и суды с энтузиазмом примутся за это – более чем ожидаемо.

Например, если ещё 01 апреля местный суд с готовностью "отвесил" гражданину штраф 17000 грн. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] , ссылаясь всего лишь на нарушение "п.2 рішення виконавчого комітету СМР №172 від 27.03.2020", то теперь, когда есть аж "целая Постанова самого Кабмина", это вполне могут поставить на поток.

Граждане обращаются к нам, юристам, и спрашивают: как себя рациональнее вести, чтобы и не подставляться под многотысячные штрафы, и в то же время не следовать абсолютно бредовым запретам и ограничениям.

Полагаю, что наша задача – сформировать такие разумные рекомендации.

3/04/20 20:26  вилы > kir-ov    3/04/20 19:16Дерево
по сути все эти ограничения вообще имеют сомнительный с точки зрения права характер.

Стаття 29. Карантин
Карантин встановлюється та відміняється Кабінетом Міністрів України.
Питання про встановлення карантину порушує перед Кабінетом Міністрів України центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров’я, за поданням головного державного санітарного лікаря України.

была ли соблюдена процедура внесення подання належною особою?

закон "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення" N 4005-XII
Стаття 40. Повноваження головного державного санітарного лікаря України:
й) у разі введення в Україні чи в окремих її місцевостях режиму надзвичайного стану вносить центральному органу виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я, обґрунтоване подання для прийняття рішення щодо звернення до Кабінету Міністрів України з пропозицією про встановлення карантину. У поданні зазначаються: період і межі території встановлення карантину; перелік проведення необхідних профілактичних, протиепідемічних та інших заходів, які можуть бути проведені у зв'язку з введенням режиму надзвичайного стану і встановленням карантину, виконавці цих заходів; вичерпні тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб, додаткові обов'язки, що покладаються на них.

у нас режим надзвичайного стану?

ну и вообще по поводу определений использованых в кму 211 вопросов больше чем ответов. громадські місця, домашні тварини, спортивний майданчик, лісопаркова зона, прибережна зона...

кухарки у руля государства

3/04/20 20:10  mahno-gradОтправить письмо > dohtor    3/04/20 19:47Дерево
Ну есть же 6 оснований для проверки документов, согласно ЗУ о нацполиции:
2) якщо існує достатньо підстав вважати, що особа вчинила або має намір вчинити правопорушення;
6) якщо зовнішні ознаки особи чи транспортного засобу або дії особи дають достатні підстави вважати, що особа причетна до вчинення правопорушення,
Т.е. и до карантина если подозревают в правонарушении, то проверяют документы. А кашляние и чихание на всю улицу, это ли не причина при карантине заподозрить в нарушении правил карантина и проверить докум. А с новой Постановой Владимира, будешь идти без документов, штраф 17000. Это неправильно и явный перегиб. А проверить самоизоляцию по GPS телефона, не нарушая права человека

3/04/20 19:47  dohtorОтправить письмо > ротор1    3/04/20 17:20Дерево
Питання: Яким чином наявність чи відсутність документів запобігає поширенню вірусу?

Наш вібірково-ліберальний уряд запровадив деякі незрозумілі механізми: обсервація, самоізоляція. Деякі хворі на коронавірусну хворобу навіть лікуються в домашніх умовах. Тепер питання: як без перевірки документів дізнатися чи не перебуває на самоізоляції і домашньому лікуванні (а може і з лікарні втік по пивасику пройтися) отой симпатичний громадянин, який спльовує на асфальт зелене харкотиння розміром з чайне блюдце і без маски кашляє так, що перехожі мимоволі витирають обличчя?

3/04/20 19:16  kir-ovОтправить письмо > Эос    3/04/20 17:14Дерево
У новоприйнятій Постанові КМУ №255 від 02.04.2020 відразу кидаються в очі певні моменти, які або представляють найбільший інтерес для громадськості, або містять потенційні складнощі у подальшому правозастосуванні.

Виділив три пункти, які здалися найцікавішими:

пп.1 п.2 – "[заборонити] ... перебування в громадських місцях без вдягнутих засобів індивідуального захисту..."

Яке визначення громадського місця застосовуватиметься? Те, що в законі "Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення"?
громадське місце - частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони;
Чи якесь інше? А якщо інше, то з яких міркувань?
Бо в цій частині найбільше людей цікавить, чи потрібно надягати маску на вулиці.

пп.2 п.2 – "[заборонити] ... переміщення групою осіб у кількості більше ніж дві особи, крім випадків..."

А просто стояти разом три особи можуть? Не рухаючись?
Чи ще ситуація: йдуть двоє осіб, до них нав'язливо прилаштовується якась стороння третя особа і починає "переміщуватись" поруч із цією парою (при цьому навіть намагається вести з тими двома якусь розмову). Кого оштрафують на 17-34 тис.грн. по статті 44-3 КУпАП? Всю "групу", яка утворилась у такий спосіб? Чи тільки "третього зайвого"?

пп.5 п.2 – "[заборонити] ... відвідування ..., крім вигулу домашніх тварин однією особою..."

Кого саме тепер можливо безпечно вигулювати?
Тих, хто зазначений в ЗУ "Про захист тварин від жорстокого поводження"?
домашні тварини - собаки, коти та інші тварини, що протягом тривалого історичного періоду традиційно утримуються і розводяться людиною, а також тварини видів чи порід, штучно виведених людиною для задоволення естетичних потреб і потреб у спілкуванні, що, як правило, не мають життєздатних диких популяцій, які складаються з особин з аналогічними морфологічними ознаками, та існують тривалий час у їх природному ареалі
А сільськогосподарську тварину вигулювати можливо?

3/04/20 18:42  mahno-gradОтправить письмо > Эос    3/04/20 17:14Дерево
Я думаю, что сборы акционеров можно отнести к п.8 абзац 2 и 3 данной постановы 255

3/04/20 18:31  mahno-gradОтправить письмо > ротор1    3/04/20 17:20Дерево
Вот именно...яким чином, то или иное ограничение прав влияет на распространение вируса! Поэтому постанову 211 КМУ должны перед принятием, проходить экспертно-правовую экспертизу и должен быть Высновок Минюста, (согласно параграфам регламента). А постанова 211 с ограничением прав человека, не имеет Высновка минюста. так как принималась впопыхах

3/04/20 17:20  ротор1 > mahno-grad    3/04/20 15:57Дерево
Треба виходити з підстав та мети.
Мета - нерозповсюдження хвороби.
Підстава - ЗУ " Про захист населення від інфекційних хвороб".
Карантин - адміністративні та медико-санітарні заходи, що застосовуються для запобігання поширенню особливо небезпечних інфекційних хвороб.
Питання: Яким чином наявність чи відсутність документів запобігає поширенню вірусу?
Відповідь: Ніяким!
Як казав великий Зе - Ідіть у сраку!

3/04/20 17:14  Эос > mahno-grad    3/04/20 16:09Дерево
нова постанова КМУ №255 забороняє: 7) проведення всіх масових (культурних, розважальних, спортивних, соціальних, релігійних, рекламних та інших) заходів...
визначення масових заходів не знайшла, що це на пракиці значить? загальні збори акціонерів - масовий захід?

3/04/20 16:09  mahno-gradОтправить письмо > ARM    1/04/20 19:18Дерево
какие именно права имеют право ограничить согласно этой ст.29 ? там ведь могут ограничить право на жизнь? где найти перечень прав, которые разрешено ограничивать, или это на усмотрение кабмина?

3/04/20 15:57  mahno-gradОтправить письмо > kir-ov    2/04/20 00:05Дерево
від 2 квітня 2020 р. КМУ № 255 ЗМІНИ....ЗАБОРОНЕНО: ...16) перебувати на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи її спеціальний статус;
Эти Забороны и т.д. нарушают ограничивают Права человека, которые могут ограничиваться лишь при введении Чрезвычайного Положения или Военного положения. Но у нас ведь всего Чрезвычайная ситуация. Тоесть требования Постанови КМУ по ограничению права передвижения и т.д. - незаконны. А ст.19 Конституции "...ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством." Или я не прав?

2/04/20 18:28  ротор1 > Konstantin_D    2/04/20 18:15Дерево

2/04/20 18:15  Konstantin_DОтправить письмо > ротор1    2/04/20 16:46Дерево
Мабуть в СНИПах є рівні?

2/04/20 16:46  ротор1 > Konstantin_D    2/04/20 15:34Дерево
Там йде мова про ВИСОКИЙ рівень шуму. А ВИСОКИЙ рівень шуму це який?

2/04/20 15:34  Konstantin_DОтправить письмо > ротор1    2/04/20 12:35Дерево
А як зможуть дізнатися про ламінат чи шпалери? Там мова йде про рівень шуму...

2/04/20 14:22  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > даша.д    2/04/20 13:48Дерево
1. повезут в околоток для установления личности.
2. незнание закона не освобождает от ответственности.
3. вот Вам и придется доказывать.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100