RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


ЖКХ / ОСББ / ОСМД

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Машиноместо в подземном паркинге в жилом многоквартирном доме - это нежилое помещение?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
24/11/21 14:18  МазайОтправить письмо > Red Tag    24/11/21 10:49Дерево
я бы не обратил на вас внимания, если бы вы не называли точку зрения не совпадающую с вашей "чудесами казуистики". Если для того чтобы культурно общаться вам обязательно нужено доказывать авторитет, то здесь вы свою нужду подчиниться авторитету вряд ли сможете реализовать. это всего лишь анонимный форум. авторитет поищете на рынках или в местах не столь отдаленных, там вам авторитетность с удовольствием предъявят ясно и конкретно.

24/11/21 10:49  Red Tag > Мазай    23/11/21 01:03Дерево
Вы решили меня подвоспитать? Так для этого надо что-то иметь, хотя бы моральные основания, авторитет. С 2008 года вы на форуме и чё? "Машиноместо это часть помещения. Подземный паркинг отвечает всем критериям понятия посещения, а машиноместо это часть этого помещения." Эта фраза ни в профессиональном, ни квалификационном плане не выглядит авторитетной. Где хоть какое-нибудь, пусть кривое, как в моем случае, обоснование понятия "помещение"? Или перехода от помещения к посещению? Почему же надо было начать с обвинений меня в навязывании своего мнения? Раз уж вы не удостоили меня чести обосновать свои утверждения по теме, то предлагать доказать моё хамство выглядит наивным, поэтому даже не буду пробовать. В итоге. Таких как вы сейчас тьма. Заорать собеседника, надуть свою пустоту, ничего умного или обоснованного так и не сказав - стало традицией. Приходится лишь констатировать сей прискорбный факт

23/11/21 01:11  МазайОтправить письмо > grail    15/07/20 19:32Дерево
Вопрос который вы подняли действительно очень актуален. Однако законодательная мысль пока не успевает за общественным запросом по этому вопросу - законодательство об ОСББ почему то вопрос правого статуса собственников машиномест в многоквартирных домах обходит стороной. И судебная практика по этому вопросу не богатая. Правильное регулирование вопроса ещё предстоит создать (или избранникам за которых голосует среднестатистический украинец (что маловероятно) или самим собственникам машиномест в судебных спорах).

23/11/21 01:03  МазайОтправить письмо > Red Tag    16/07/20 14:23Дерево
В своём желании навязать свою точку зрения вы не брезгуете откровенным хамством. Машиноместо это часть помещения. Подземный паркинг отвечает всем критериям понятия посещения, а машиноместо это часть этого помещения. Как собственник части квартиры (даже 1/4 однокомнатной) имеет все права сособственника многоквартирного дома так и собственник машиноместа имеет все права сособственника многоквартирного дома как собственник части нежилого помещения.

28/04/21 23:22  вилы > Red Tag    16/07/20 14:23Дерево
спало на думку, що можна було б розглянути паркінг як одне велике нежитлове приміщення, а володільців паркомісць як його співласників. але тоді б у них повинно бути право власності на х/хх частку нежитлового приміщення, а у них право власності на машиномісце (знову ж таки незрозуміло що воно є)

16/07/20 14:23  Red Tag > grail    15/07/20 19:32Дерево
Если Вам интересно лично мое имхо, то я бы попытался сначала определить, какое имущество передано в управление ОСББ (по крайней мере в части паркинга). Далее, часть паркинга "под ОСББ" и вне его - видимо это две части:)) Соответственно, и субъектов управления/передачи в управление должно быть не меньше двух. Это к тому, что ОСББ безусловно, в силу уже ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ полномочий, может как-то влиять на часть событий в паркинге, а Вам, видимо хочется картину полного управления всем паркингом?
п.с. сформулируйте задачу, которую Вам поставили

15/07/20 19:32  grail > Red Tag    14/07/20 13:37Дерево
Спасибо за ссылку на инструкцию.
"в своем стремлении втянуть машиноместа в голосование" - я не втягиваю а пробую разобраться!

Как вы предлагаете управлять(обслуживать) подземным паркингом в жилом доме, если часть собственников машиномест (20-30%) не являются собственниками квартир или нежилых помещений в этом многоквартирном жилом доме?

14/07/20 13:37  Red Tag > grail    13/07/20 19:53Дерево
"Так что является ли машиноместо помещением это вопрос очень неоднозначный." в своем стремлении втянуть машиноместа в голосование являете чудеса казуистики :)))
Может попробовать найти определение приміщення? Например, "Приміщення - частина внутрішнього об'єму будівлі, обмежена з усіх сторін захисними конструкціями - стінами або перегородками (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою, з можливістю входу і виходу. Горищний простір, а також простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, перегородками не до стелі (перекриття) заввишки менше ніж 190 см, не є приміщенням

Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна
Держбуд України; Наказ, Інструкція від 24.05.2001 № 127"

13/07/20 19:53  grail > Mrs.Schmidt    11/07/20 19:48Дерево
Читаю:
3) нежитлове приміщення - ізольоване приміщення в багатоквартирному будинку, що не належить до житлового фонду і є самостійним об’єктом нерухомого майна;

Как понимать изолированное?
Контуры машиноместа обзначены разметкой, и машиноместо есть самастоятельным объектом недвижимого имущества, на машиноместо также есть тех.паспорт.

Так что является ли машиноместо помещением это вопрос очень неоднозначный.

11/07/20 19:48  Mrs.Schmidt > grail    9/07/20 19:15Дерево
Паркоміце (машиномісце) це не приміщення, читайте визначення. Голосують на заг.зборах власники житлових та нежитлових приміень. Дивимось визначення, там не будуть зазначені паркомісця. Участь приймати можуть на заг.зборах, голосувати ні. Окремо ОСББ чи кооператив не утворюється, адже це частина будинку (основної споруди). Голосувати окремо власники паркомісць не можуть, дивимось закон № 2866-III та № 417-VIII

9/07/20 19:15  grail > Rossi    9/07/20 11:45Дерево
вижу что мнения разделились
по большому счету машиноместа должны голосовать по своим вопросам отдельно от голосования всего дома, как это прописано например для голосования по-подъездно, общее собрание принимает решение в котором часть вопросов передается на голосование в секцию/подъезд а в нашем случае в паркинг

в этом случае это будет иметь хоть какую то юридическую почву

9/07/20 11:45  Rossi > grail    8/07/20 21:42Дерево
Как это не распространяются полномочия на подземный паркинг? Это ведь часть дома. Вы не путайте непосредственно паркоместо (бетонная поверхность площадью 2х5 с разметкой) и то, что его "окружает". ОСМД управляет (выбирает обслуживающую компанию) последним: шлагбаум на въезде, охранник, освещение на этаже с паркоместами, отопление и т.д.

9/07/20 10:28  вилы > вилы    9/07/20 10:06Дерево
тож має місце ситуація коли паркомісце не є допоміжним чи спільним і найбільш наближене до визначення нежитлового приміщення, але власне приміщенням не є бо не ізольоване. тобто якась "третя" категорія з неврегульованим належним чином статусом.
і це питання не обмежується лише участю у прийнятті рішень осбб, є ще похідне питання участі в утриманні майна і підпорядкування рішенням осбб, наприклад щодо тарифів на утримання паркомісць.
якщо власник паркомісця не є співвласником, місце питання щодо обов'язковості виконання ним рішень осбб

9/07/20 10:06  вилы > grail    8/07/20 21:42Дерево
так само паркомісце не можна віднести до категорії "места общего пользования" оскільке це визначення стосується спільного майна багатоквартирного будинку. але паркомісце вочевидь не є спільним майном через наявність права приватної власності

9/07/20 10:01  вилы > ARM    2/07/20 11:04Дерево
вважаю що не можна віднести паркомісця до допоміжних приміщень оскільки на них є право приватної власності і на них не можуть расповсюджуватися повноваження органів управління осбб стосовно допоміжних приміщень.
ст.16 про ОСББ:
використовувати допоміжні приміщення у багатоквартирному будинку для потреб органів управління об'єднання
встановлювати сервітути, здавати в оренду допоміжні приміщення та інше спільне майно багатоквартирного будинку

8/07/20 21:42  grail > Rossi    8/07/20 16:43Дерево
Наш председатель ОСМД говорит что на подземный паркинг полномочия ОСМД не распостраняются.
Машиноместа в голосовании не принимали участия, так как вы и говорите.

Как быть, если часть собственников машиномест не являются собственниками квартир, если следовать вашей логике, машиноместа это не помещения и скорее относятся к местам общего пользования и поэтому не принимают участия в голосовании.
Если подземный паркинг это места общего пользования или технические помещения тогда ОСМД вероятно может принимать решения касательно обслуживающей организации 50% голосов и касательно тарифа - 75% голосов.

8/07/20 16:43  Rossi > grail    8/07/20 16:03Дерево
Почему навязывание? ОСМД может самостоятельно выбрать (заменить) обслуживающую организацию.

8/07/20 16:03  grail > Rossi    7/07/20 22:58Дерево
Хорошо, согласен.
А как тогда принимать решения касательно обслуживания подземной автостоянки с машиноместами?
1. Автомобильный кооператив?
2. Индивидуальные договора?
В случае индивидуальных договоров это опять возврат к манипуляциям застройщика и навязывание карманной обслуживающей организации.

7/07/20 22:58  Rossi > grail    7/07/20 18:36Дерево
Решения принимаются в общем порядке , площадь машиномест не учитывается.

7/07/20 18:36  grail > Rossi    6/07/20 10:19Дерево
Логично.
А как же тогда принимать решения касательно машиномест?
И могут ли собственники квартир/нежилых помещений добавлять к своим голосам (метрам) площадь принадлежащим им машиномест?
Встроенная автостоянка это же неотъемлемая часть дома а машиноместа это отдельные объекты недвижимости, хоть и "не изолированные".

6/07/20 10:19  Rossi > grail    6/07/20 08:34Дерево
не изолировано

6/07/20 08:34  grail > Mrs.Schmidt    3/07/20 21:53Дерево
Обоснуйе пожалуйста.
Почему машиноместо не помещение.
Почему не принимает участия в голосовании?

3/07/20 21:53  Mrs.Schmidt > grail    1/07/20 16:19Дерево
Машиноместо в паркинге єто не помещение по определению. Участь в голосуванні НЕ БЕРЕ.

2/07/20 11:04  ARMОтправить письмо > ARM    2/07/20 10:58Дерево
2) допоміжні приміщення багатоквартирного будинку - приміщення, призначені для забезпечення експлуатації будинку та побутового обслуговування його мешканців (колясочні, комори, сміттєкамери, горища, підвали, шахти і машинні відділення ліфтів, вентиляційні камери та інші підсобні і технічні приміщення); - эти площади не участвуют в голосовании.

3) нежитлове приміщення - ізольоване приміщення в багатоквартирному будинку, що не належить до житлового фонду і є самостійним об’єктом нерухомого майна; - эти участвуют.

2/07/20 10:58  ARMОтправить письмо > grail    1/07/20 23:14Дерево
в законе написано: Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
т.е. паркинг, для участия владельца в голосовании, должен быть частью дома (быть под домом).

1/07/20 23:14  grail > ОК АКА Олюня    1/07/20 18:47Дерево
в законе про управління багатоквартирним будинком написано: учитывается площа житлових та нежитлових приміщень, вот и у нас голосуют метры а не штуки
в нашем доме ни на учредительном собрании ни на текущих ежегодных собраниях (ОСББ) машиноместа в голосовании участие не принимали
говорят что подземный паркинг в принципе не может быть в составе ОСББ и для паркинга нужно создавать кооператив, как по мне это очень странно

1/07/20 18:47  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > grail    1/07/20 16:19Дерево
а что у Вас в Уставе ОСМД написано - как считаются голоса? по площади или по голосу с квартиры? если по площади, то только по площади квартиры или + подсобные и прочие площади?

1/07/20 18:04  ARMОтправить письмо > grail    1/07/20 16:19Дерево
недвижимость. не жилое. площади не являются собственниками/членами ОСББ.

1/07/20 16:19  grail   Дерево
машиноместо в подземном паркинге в жилом многоквартирном доме это нежилое помещение, или такое машиноместо имеет какой то другой специальный статус?
должны ли учитываться площади таких машиномест при голосовании на собрании собственников многоквартирного дома?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100