RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Выполнение учредителем функций директора ООО


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
5/07/20 18:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    5/07/20 17:37Дерево
Вы вообще поняли мой вопрос? Повторюсь, если не поняли: где конкретно указано, что занятие должности директора ТОВ возможно без наличия трудовых отношений? То, что Вы цитируете - это ни о чем, общие слова, которые даже косвенно это не водтверждают. Разъяснения органов власти - это суды не принимают. Как исключение - узагальнююча податкова консультація. И не надо про "дятлов" и меня лично, здесь не о персоналиях речь, а о правильности/неправильности правовой позиции.

5/07/20 17:37  Alex7 > Евгений Осычнюк    5/07/20 16:53Дерево
Всю тему приводил цитаты из закона о ТОВ, решения КСУ, разъяснений Минсоц и налоговой о получении полномочий по решению ОСУ и возможности выборным должностным лицам без заключения трудового договора, по договорам ГПХ, а вы снова "конкретно где? Процитируйте" (( Это меня ставит в тупик.

Я понял что "ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО всегда = ДОЛЖНОСТЬ" и это не требует доказательств, поэтому в законе про договор ГПХ с членами НР и директором - глюк; КСУ, Минсоц, Налоговая дятлы, а ваш вариант событий единственно правильный )). Спасибо.

5/07/20 16:53  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    5/07/20 16:11Дерево
"В Законах, Постановлении КСУ и многочисленных разъяснениях допускается возможность исполнения обязанностей должностными лицами (директором, членами НР) без трудового договора..." - конкретно где? Процитируйте.
"К сожалению вы всегда уходите в сторону, доказательств "ДОЛЖНОСТЬ = ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО" я не увидел" - а что тут нужно доказывать, и зачем? Речь идет о весьма узком аспекте - к чему на практике приведет использование Вашей схемы "директор по ЦПД". Я свой вариант развития событий изложил 5/07/20 07:59, можете опровергнуть?

5/07/20 16:18  Alex7 > Alex7    5/07/20 16:11Дерево
Поправка ))
доказательств "ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО = ДОЛЖНОСТЬ" я не увидел. (Должность всегда = должностное лицо, но должностное лицо не всегда = должность)

5/07/20 16:11  Alex7 > Евгений Осычнюк    5/07/20 12:08Дерево
Я Вашу позицию (должность = трудовые отношения) давно понял. Это верно: "Должность - это определенная структурой и штатным расписанием первичная структурная единица ..." (ЗУ о госслужбе)

Но нас должно интересовать понятие "должностное лицо". Директор это должностное лицо, а не штатная клетка. Вы ставите знак равенства между "ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО = ДОЛЖНОСТЬ", я с этим не согласен.

С 1995 по 2001 год в УКУ было опредение должностного лица:
"ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО = ДОЛЖНОСТЬ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ". Под специальными полномочиями понимаются все случае исполнения должностных обязанностей без заключения трудового договора, в том числе на выборных должностях. Аналогичные понятия в законодательстве европейских стран. В англосаксонской системе права два понятия "должностное лицо" и «лица, которые были избраны должностными лицами», что сути не меняет.

В 2001 году при расширении субъектного состава должностных преступлений понятие должностного лица заменили понятием "служебное лицо". Это более широкое понятие: все должностные лица (директор, члены НР и т.д.) являются служебными, но не все служебные должностным (кладовщики, кассиры и т.п.).
В результате термин "должностное лицо" продолжает широко использоваться в законодательстве, а его определение исчезло.

В Законах, Постановлении КСУ и многочисленных разъяснениях допускается возможность исполнения обязанностей должностными лицами (директором, членами НР) без трудового договора (по договорам ГПХ и т.п.), т.е. понятие "дожностное лицо" законодателями, судьми и т.д. продолжает использоваться в прежнем значении "ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО = ДОЛЖНОСТЬ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ". Я сторонник этой формулы. И для меня это важно в практической плоскости.

Вы же всегда категорически против этого, вот и хотелось понять, есть ли в ваших рассуждениях рациональное зерно. К сожалению вы всегда уходите в сторону, доказательств "ДОЛЖНОСТЬ = ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО" я не увидел.

Пока остаемся на своих позициях )) Спасибо.

5/07/20 12:08  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    5/07/20 09:53Дерево
"Полномочия прекращаются ЛИШЬ избранием нового директора или назначением врио. (ЛИШЬ указывает на исчерпывающий перечень оснований для прекращения полномочий, т.е. после увольнение директора не прекращает его полномочий)" - да, это превосходит мои самые смелые ожидания от Вас. Не знаю, с чего Вам пришло в голову считать меня "троллем", но Вы правда не понимаете самых элементарных вещей?
Полномочия совпадают с трудовыми обязанностями, исходя из понятия "посада". Уволенный директор не может иметь полномочий, даже если его ПИБ осталось в реестре, поскольку он не будет соответствовать понятию "посадова особа". Да, для "внешнего наблюдателя" у него будут полномочия, но при попытке их реализовать такой "директор" автоматически становится преступником. И соответственно - да, полномочия возникают с момента принятия решения ЗЗУ о принятии на ДОЛЖНОСТЬ директора. А фактический допуск к работе (перед которым нужно уведомлять ДПС) возникает в момент любого действия, нправленного на реализацию посадових повноважень (подписание отчета, открытие счета, заключение договора и т.п.). Вы правда этого всего не понимаете, или просто решили стоять на своем до конца?

5/07/20 11:57  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    5/07/20 11:29Дерево
Да, коряво выразился, имел в виду ЕСВ + донос в Минсоцполитики. И что дальше? По сути опровергнуть что-то можете?

5/07/20 11:29  Alex7 > Евгений Осычнюк    5/07/20 07:59Дерево
5/07/20 07:59 Евгений Осычнюк > Alex7: "Я не утверждал, что именно ДПС будет штрафовать за неуведомление"

4/07/20 19:13 Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7: "Но неуведомление и/или неуплата минимального ЄСВ дает право на финансовые санкции, которые ДПС имеет право применить ..."

5/07/20 10:30  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    5/07/20 09:53Дерево
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав" (с)
нервишки у Вас ни к черту

5/07/20 09:53  Alex7 > Евгений Осычнюк    5/07/20 07:47Дерево
5/07/20 07:47 Евгений Осычнюк > Alex7: "То есть Вы утверждаете, что увольнение по собственному желанию директора невозможно?"

))) Вы троль? Ну вы же не глупый человек, чтобы такую чушь предполагать.

Моя позиция базируется на разделении понятий "полномочия директора" и "трудовые обязанности директора".
Повторю из ранее написанного специально для вас:
4/07/20 16:53 Alex7 > Евгений Осычнюк
"Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
...підставою набуття виконавчим органом товариства повноважень є факт його обрання (призначення) загальними зборами учасників (акціонерів) як вищого органу управління товариством ..."

4/07/20 19:42 Alex7 > Евгений Осычнюк
"Стаття 39. Виконавчий орган товариства
13. Повноваження одноосібного виконавчого органу чи голови колегіального виконавчого органу можуть бути припинені або він може бути тимчасово відсторонений від виконання своїх повноважень лише шляхом обрання нового одноосібного виконавчого органу чи голови колегіального виконавчого органу або тимчасових виконувачів їхніх обов’язків.

ПС. 4/07/20 19:15 Евгений Осычнюк> Alex7: "Полномочия прекращаются не только избранием "нового", но и простым увольнением "старого"?

? М-да уж ... Нет слов... Как в лужу ... Научитесь читать и не смешивать разные понятия и отрасли права. Специально для тех кто в бронепозде повторю третий и послений раз:
Увольнением прекращаются трудовые обязанности по КЗоТ. Увольняйтесь на здоровье))
Полномочия прекращаются ЛИШЬ избранием нового директора или назначением врио. (ЛИШЬ указывает на исчерпывающий перечень оснований для прекращения полномочий, т.е. после увольнение директора не прекращает его полномочий)

Вы все-таки троль ... или НЕчитатель ?

5/07/20 07:59  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    4/07/20 19:49Дерево
Давайте не будем о некомпетентности, не Вам об этом здесь писать. Я не утверждал, что именно ДПС будет штрафовать за неуведомление, они просто напишут акт внеплановой невыездной (или камеральной) проверки, и отправят по назначению, как это предусмотрено в п.2 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] А сама ДПС будет штрафовать за неуплату ЕСВ, что автоматически делает бессмысленным неуведомление о принятии на работу, и всю Вашу схему в целом. Она же рассчитана на неуплату минимального ЕСВ, не так ли? Потому что саму з/п можно платить директору почасово - из расчета 1 час в месяц, я такое практиковал еще лет 15 назад, это ведь копейки. А события могут принять такой оборот: как только ДПС получит отчет с подписью "директор ПИБ", тут же будет зафиксирован юридический факт допуска к работе без уведомления, будет составлен акт проверки, доначислен ЕСВ + санкции, а копия акта отправлена в орган Минсоцполитики, где выпишут еще и штраф за неуведомление. Опровергните, если сможете. И выучите матчасть, перед тем, как других называть некомпетентными.

5/07/20 07:47  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    4/07/20 19:42Дерево
То есть Вы утверждаете, что увольнение по собственному желанию директора невозможно? Советую перечитать КЗПП, а также КУ в части запрета принудительного труда.

4/07/20 19:49  Alex7 > Евгений Осычнюк    4/07/20 19:13Дерево
ДПС не имеет права применять санкции за непредоставление уведомления о приеме на работу ВООБЩЕ.
Если директор ООО не заключил трудовой договор, то и ЕСВ начислить не могут. Признание отношений трудовыми в их компетенцию не входит.
ПС. Ну зачем Вы упорно лезете в сферу, где некомпетентны?

4/07/20 19:42  Alex7 > Евгений Осычнюк    4/07/20 19:15Дерево
Стаття 39. Виконавчий орган товариства
13. Повноваження одноосібного виконавчого органу чи голови колегіального виконавчого органу можуть бути припинені або він може бути тимчасово відсторонений від виконання своїх повноважень лише шляхом обрання нового одноосібного виконавчого органу чи голови колегіального виконавчого органу або тимчасових виконувачів їхніх обов’язків.

4/07/20 19:15  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    4/07/20 18:46Дерево
Полномочия прекращаются не только избранием "нового", но и простым увольнением "старого". Запись в ЕДР не означает автоматически наличие статуса руководителя, а только отражает актуальную информацию о нем. Которая может быть и недостоверной.

4/07/20 19:13  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Евгений Осычнюк    4/07/20 19:13Дерево
Первый отчет.

4/07/20 19:13  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    4/07/20 17:41Дерево
Правильно. Но неуведомление и/или неуплата минимального ЄСВ дает право на финансовые санкции, которые ДПС имеет право применить, как только получит первы

4/07/20 18:46  Alex7 > ОК АКА Олюня    4/07/20 17:51Дерево
Правильно понимаете. Полномочия прекращаются избранием нового - это закон. Будет числиться - в ЕДР графа руководитель не может быть пустой.
Брошенных предприятий в ЕДР много больше половины, учредителям они не нужны и заменить директора никто не может

4/07/20 17:51  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    4/07/20 17:41Дерево
т.е. если участники не удосужатся внести изменения в ЕДР, то человек будет числиться директором вечно, даже если он "уволится"?

4/07/20 17:41  Alex7 > Евгений Осычнюк    4/07/20 15:48Дерево
ДПС дает право подписывать отчетность на основании 1-ОПП при наличии записи в ЕДР. Уведомление о приеме никаких полномочий не дает. Точно так уведомление о увольнении в 1ДФ не лишает директора полномочий пока он в ЕДР.

4/07/20 17:24  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    4/07/20 17:15Дерево
та куда мне олигофренше до высот Вашего элитного мосха

4/07/20 17:15  Alex7 > ОК АКА Олюня    4/07/20 16:40Дерево
Вы научитесь сначала понимать смысл прочитанного, а потом относитесь скептически.

4/07/20 17:13  Alex7 > Alex7    4/07/20 16:35Дерево
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ 18.03.2007 N 74/06/186-07
Залежно від зазначених вище обставин і доцільності з головою і членами наглядової ради може укладатись як трудовий договір ... так і трудова угода (цивільно-правовий договір, який укладається відповідно до вимог цивільного законодавства з виплатою винагороди відповідно до умов укладеної угоди тощо).
Голова ревізійної комісії ... також може виконувати свої обов'язки як з зайняттям відповідної посади (при введенні відповідної посади до штатного розпису), так і на підставі спеціальних повноважень (без зайняття відповідної посади).

ПС. Члены НР - должностные лица. Занятие должности не всегда трудовые отношения.

4/07/20 17:03  Alex7 > Евгений Осычнюк    4/07/20 16:49Дерево
Позиция Главной налоговой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

Следовательно, исходя из решения № 1-рп/2010 можно сделать вывод, что полномочия исполнительного органа (в данном случае — председателя правления) могут быть получены одним из следующих способов:
- избранием (назначением) общим собранием участников;
- заключением контракта (обязательно для членов исполнительного органа акционерного общества).

То есть если общее собрание участников (учредителей) предприятия назначило лицо председателем правления без заключения контракта, то это назначение может свидетельствовать о том, что такое лицо уже получило права и обязанности председателя правления и может выполнять свои обязанности и нести права. Необходимо также отметить, что факт назначения документируется протоколом собрания, подписывается всеми участниками (учредителями), а также лицом, которое назначили председателем. В протоколе указываются все существенные аспекты правового статуса председателя — назначение на общественных началах (с выполнением работы бесплатно) и т. п.

О возможности выполнять работу на основании специальных полномочий идет речь, например, в письме № 74/06/186-07. В нем указано, что председатель ревизионной комиссии, избираемый согласно требованиям ст. 49 Закона о хозяйственных обществах, также может выполнять свои обязанности как с занятием соответствующей должности (при введении этой должности в штатное расписание), так и на основании специальных полномочий (без занятия соответствующей должности).

При этом если председатель правления выполняет работу на основании специальных полномочий, то он может не трудоустраиваться на предприятии. То есть с ним не заключается трудовой договор (контракт).

ПС. В ООО можно было работать директором без трудового договора всегда, в АО трудовой договор обязателен.

4/07/20 16:53  Alex7 > Евгений Осычнюк    4/07/20 16:49Дерево
Ну так их пишут на основании таких
Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
у справі за конституційним зверненням товариства з обмеженою відповідальністю "Міжнародний фінансово-правовий консалтинг" про офіційне тлумачення частини третьої статті 99 Цивільного кодексу України
Справа N 1-2/2010
12 січня 2010 року
N 1-рп/2010
3.2. ...
Відповідно до положень законів, що регулюють цивільно-правові відносини ... підставою набуття виконавчим органом товариства повноважень є факт його обрання (призначення) загальними зборами учасників (акціонерів) як вищого органу управління товариством АБО укладення з членом виконавчого органу товариства трудового договору ...

ПС. АБО означает, что исполнительный орган получает полномочия не обязательно путем заключения трудового договора.

4/07/20 16:49  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    4/07/20 16:35Дерево
А какое значение при разрешении спора в суде имеют значения подобные письма? Особенно, если спор будет с участием ДПС, а не Минсоцполитики.

4/07/20 16:40  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    4/07/20 16:35Дерево
знаете, когда-то Минтруда (тогда еще) запрещал выдавать трудовые студентам. поэтому к письмам этого ведомства я отношусь скептически.

4/07/20 16:35  Alex7 > ОК АКА Олюня    4/07/20 15:12Дерево
Зачем этот троллинг? Я такое не "брал". Если говорить о письме Минсоцполитики, то и они такого "не брали".

Цитата из письма Минсоцполитики: "власник виконує функції з управління підприємством ЧИ фізична особа працює на громадських засадах". С чего Вы взяли, что "на громадських засадах" относится к "власнику" (должностному лицу). В этом случае следовало бы писать "власник ЧИ фізична особа працює ЧИ виконує функції з управління підприємством на громадських засадах".

4/07/20 15:48  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    4/07/20 11:03Дерево
А Вы хоть раз пробовали подать данные в ДПС о должностных лицах предприятия, без такого уведомления? И уверены, что в этом случае директора внесут в учет налоговой? Я еще раз повторяю: здесь обсуждаются проблемы конкретного ТС, а не диссертация по праву. Вряд ли ТС пожелает ставить на себе эксперименты, как ДПС, а потом суд оценит Ваше видение правовой проблемы. И кстати, если будет прецедентное решение ВС о том, что возможно занятие должности директора без наличия трудовых отношений - я первый буду аплодировать стоя.

4/07/20 15:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Alex7    4/07/20 11:03Дерево
А з чого Ви взяли, що посадова особа може працювати на громадських засадах?

4/07/20 11:03  Alex7 > Alex7    4/07/20 09:21Дерево
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 08.08.2016 р. N 1102/13/84-16
Щодо порядку повідомbення Державній фіскальній службі та її територіальним органам про прийняття працівника на роботу

Враховуючи, що дія Кодексу, в тому числі статті 24, та Постанови поширюється виключно на трудові відносини, тобто коли з працівником укладають трудовий договір, то у випадку коли власник виконує функції з управління підприємством чи фізична особа працює на громадських засадах, чи стажист навчається у роботодавця на підставі договору про стажування, який є різновидом договору цивільно-правового характеру, тобто без укладення трудового договору, - подавати повідомлення Державній фіскальній службі та її територіальним органам не потрібно.

4/07/20 09:21  Alex7 > Евгений Осычнюк    3/07/20 07:36Дерево
Штрафы по 265 КЗоТ налагает не налоговая, а инспекция по труду.

Для выводов о подмене трудового договора на ГПХ инспектор в акте должен указать на наличие следующих обстоятельств:
- выполнение функциональных обязанностей на рабочих местах;
- соблюдение правил внутреннего трудового распорядка;
- работа по графику сменности, утвержденного директором;
- отсутствие возможности организовать режим работы и отдыха;
- отсутствие права самовольно покидать рабочее место;
- выполнение указаний руководства по последовательности проведения работ;
- отсутствие права перепоручить работу и организовать ее по своему усмотрению;
- выплата зарплаты в сроки, предусмотренные трудовым законодательством, а не за фактически выполнен объем работ или предоставление услуг.

Если директор работает по ГПХ, то доказать что это подмена трудового договора, инспекция труда не сможет и не занимается такой ерундой. И есть ли у них право без решения суда признавать договор ГПХ недействительным? (вопрос риторический). Есть им чем заниматься кроме директоров ...

3/07/20 07:36  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    2/07/20 21:44Дерево
Вы путаете длинное с зеленым. Налоговой совершенно не интересны "бесплатные договора с бенефициарами" (с) как таковые не потому, что они могут иметь признаки нереальности, а потому, что они никак не влияют на налогообложение, связанное именно с самими договорами. А вот если будет поставлен вопрос о фактических трудовых отношениях, которые прикрываются подобными ЦПД - то очень даже "зацепят", даже не сомневайтесь.

2/07/20 21:44  Alex7 > Davai_Lama    1/07/20 22:49Дерево
Уводят от сути вашего вопроса ((.

Почему налоговая не цепляет бесплатные договора с бенефициарами (собственниками, участниками и т.п) и против бесплатных договоров с другими лицами? У НЕ бенефициаров отсутствует экономический смысл работать бесплатно - считают таку сделку мнимой. В вашем случае конечный бенефициар опосредованно владеет этим предприятием, является выгодополучателем, поэтому обвинить в отсутствии экономического смысла не смогут.

2/07/20 19:54  Mark-DonОтправить письмо > Alex7    2/07/20 18:16Дерево
Ну и ШО ?

2/07/20 18:36  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Евгений Осычнюк    2/07/20 18:29Дерево
П.С. И кстати, если доказать признаки ЦПД у директора, то возникают отношения сл.70 ЦКУ - управління майном, а это деятельность не может осуществляться физлицом.

2/07/20 18:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    2/07/20 18:16Дерево
И что это доказывает? Я в целом согласен с мнением 2/07/20 17:21 Mark-Don, также почитайте п.39-42 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации] Может быть, поймете, что исполнение обязанности директора ТОВ никак не вписывается в признаки ЦПД.

2/07/20 18:16  Alex7 > Mark-Don    2/07/20 17:21Дерево
Стаття 38. Наглядова рада товариства
5. З кожним членом наглядової ради укладається цивільно-правовий договір або трудовий контракт. Цивільно-правовий договір може бути оплатним чи безоплатним. Договір, що укладається з членом наглядової ради від імені товариства, підписує особа, уповноважена на таке підписання загальними зборами учасників.

Стаття 39. Виконавчий орган товариства
7. ... Порушення вимог цієї частини головою виконавчого органу є підставою для розірвання з ним цивільно-правового або трудового договору (контракту).

Стаття 40. Обов’язки та відповідальність членів наглядової ради товариства та членів виконавчого органу товариства
6. Порушення обов’язків, передбачених частиною п’ятою цієї статті, є підставою для розірвання товариством договору (контракту) з такою особою без виплати компенсації.

Стаття 42. Посадові особи товариства
1. Посадовими особами товариства є члени виконавчого органу, наглядової ради, а також інші особи, передбачені статутом товариства.
8. Порушення посадовою особою обов’язків, передбачених частинами другою, четвертою, шостою і сьомою цієї статті, є підставою для розірвання товариством договору (контракту) з такою особою без виплати компенсації.

2/07/20 17:21  Mark-DonОтправить письмо > Alex7    2/07/20 17:06Дерево
Эти лица НЕ "становятся "Посадовими особами" по решению ОСУ", а избираются на должность по решению ОСУ.
А посадовыми особами становятся после заключения трудового договора (контракта) - ст. 38, 39, 40, 42 Закона "Про ТОВ...",
Ст. 65 ГКУ.
Если говорить об аналогии, то см. также ст. 28, 33, 51, 58 - Закон "Про АТ".
Думаю, приведенных норм вполне достаточно.
Но любые нормы законов можно легко проигнорировать. Все зависит лишь от силы желания получить проблемы на свою голову.

2/07/20 17:19  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    2/07/20 17:06Дерево
При чем одно к другому, и как это исключает отношения трудового найма между ТОВ и его руководителем? Вы путаете статус, и процедуру его получения. И речь здесь о другом: лично я - практик, работающий в интересах клиента, а не экспериментатор на лабораторных мышах. И я бы не посоветовал клиенту принимать "креативные решения" там, где нет устоявшейся правовой позиции только потому, что пока (!) в моем окружении никого за это не наказали.

2/07/20 17:06  Alex7 > Евгений Осычнюк    2/07/20 16:04Дерево
Я ваше мнение давно и внимательно изучил, но с ним не согласен.

Закон о ТОВ
Стаття 42. Посадові особи товариства
1. Посадовими особами товариства є члени виконавчого органу, наглядової ради, а також інші особи, передбачені статутом товариства.

Эти лица становятся "Посадовими особами" не по КЗоТ и трудовому договору, а по решению ОСУ.

2/07/20 16:04  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Alex7    2/07/20 15:38Дерево
"Не встречал на практике, чтобы налоговая пыталась доказать незаконность договора ГПХ с директором" - Вы правда это считаете серьезным доводом? И Вас не смущает, что словосочетание "посадова особа" в соответствии с КЗПП подразумевает занятие "посади", то есть возможность представлять предприятие? И какой нормой ЦКУ предусмотрена возможность занятия должности руководителя предприятия? Для разнообразия почитайте нормы ЦПК - КАС - ГПК в части отличия "самопредставництва" от представителя по доверенности. Я бы не ставил экспериментов без того, чтобы в таком неоднозначном вопросе не высказался ВС. Что касается "розірвання з ним цивільно-правового або трудового договору" (с), то это типичный "косяк" законодательной техники, приходящий в коллизию с другими нормами права, и ничего в этой части не доказывающий.

2/07/20 15:38  Alex7 > Davai_Lama    1/07/20 22:49Дерево
Контролирующие органы могут цепляться, но реально ничего сделать не могут. Не встречал на практике, чтобы налоговая пыталась доказать незаконность договора ГПХ с директором.

Дело в том, что полномочия директора возлагаются на физическое лицо решением ОСУ, а не трудовым договором. Данные об этом вносятся в ЕРД и в налоговую по ф.1-ОПП, эти действия к трудовым договорам отношения не имеют. С этого момента директор вправе подписывать от имени ООО все документы, включая налоговую отчетность.

Нет такой нормы в законодательстве, что должностные лица, получающие полномочия от ОСУ (директор, члены совета директоров или члены НС) обязаны работать по трудовым договорам. Напротив прямая норма права ч.7 ст.39 ЗУ о ТОВ: "... головою виконавчого органу є підставою для розірвання з ним цивільно-правового або трудового договору (контракту).

Заключайте гражданско-правовой договор (можно бесплатный) и при любых попытках наехать давайте им письменные пояснения и копию договора. Письменные пояснения являются приложением к акту проверки, и контролеры вынуждены будут отстать от вас, либо обязаны в акте дать ссылку на конкретный пункт и статью нормативно-правового акта, запрещающую работать по договору ГПХ (что не возможно сделать). А бездоказательные обвинения суд отменит.

2/07/20 10:53  ARMОтправить письмо > Davai_Lama    1/07/20 22:49Дерево
действительно цели Ваши сомнительны, видимые дивиденды мизерны. Чем плох директор на минималке? Возьмите его еще на пол ставки если уж так чудовищно экономен Ваш собственник.
Схема управления - учредителем учредителя не пройдет, если очень уж хочется надо вводить физика/ков в участники (продать им по 0,0мало% от юриков).
В вообще тренд как раз таки в обратном действии - директор - Вася Пупкин, а учредитель - председатель наб.совета, т.е. как бы не при делах...

2/07/20 07:29  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Davai_Lama    1/07/20 22:49Дерево
"Как известно, ХКУ позволяет возложить обязанности директора на учредителя без заключения с ним трудового договора..." - кому это "известно", хотелось бы знать? Тема 151 раз обсуждалась на других ветках, почитайте. Директор - это посадова особа, а занятие "посади" без отношений трудового найма невозможно, кроме отдельных немногочисленных исключений. Все гораздо проще: а зачем? Если для подписания договоров - то выдается доверенность, или в ЕДР вносится подписант (вот здесь как раз занимать должность не обязательно). Если для подачи отчетности - то ДПС не примет отчет с подписью лица, который отсутствует в налоговом учете, как руководитель. А без уведомления ДПС о принятии руководителя - сразу штраф.

1/07/20 23:27  Davai_LamaОтправить письмо > grail    1/07/20 23:17Дерево
Так я же предлагаю одного физика-бенефициара, а не три ООО) Хотя согласна, вариант довольно стремный.
Ввести в состав учредителей физлицо, к сожалению, пока невозможно по внутренним причинам (не юридическим). Если бы был возможен такой вариант, то и вопроса не возникло бы)

1/07/20 23:17  grail > Davai_Lama    1/07/20 22:49Дерево
введите в учредители физлицо, иначе стремно, у нас не панама где директором могут быть сразу три юрлица))

1/07/20 22:49  Davai_LamaОтправить письмо   Дерево
Уважаемые коллеги, возник вопрос.
Как известно, ХКУ позволяет возложить обязанности директора на учредителя без заключения с ним трудового договора и выплаты вознаграждения за его деятельность.
Не раз делала так, когда учредителем выступало физическое лицо, но сейчас ситуация такова, что учредитель - юридическое лицо, которое, в свою очередь, находится в собственности двух физических лиц.
Как быть в этом случае?
Мой вариант таков: увольняем директора, меняем устав (прописываем все условия) и возлагаем на одного из бенефициаров функции директора ООО, так как в данном случае бенефициары являются собственниками, которые принимали решение о создании компании, наделяли полномочиями директора и т.п. Вариант довольно зыбкий, но другого выхода не вижу.
Буду очень признательна за Ваши комментарии и практические примеры!

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100