RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Почеркознавча експертиза


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
14/09/21 13:24  смт > Евгений Осычнюк    13/09/21 14:45Дерево
Всем спасибо за высказанные мнения

13/09/21 18:53  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Yuri Loktionoff    13/09/21 17:42Дерево
"Поскольку автор документа известен, его надо привести к присяге и задать вопрос, писал ли он эти документы" - это Вы о допросе свидетеля, я так понимаю? И есть нюанс: если исходить из того, что подлинность документа оспаривается одной из сторон. до свидетельские показания - недопустимый способ доказывания подлинности. Тогда экспертизу надА, однако. А если спора по этому вопросу нет - то документ считается исполненным тем лицом, от имени которого он подписан, пока не доказано обратное.

13/09/21 18:47  Yuri Loktionoff > смт    13/09/21 11:02Дерево
Из вопроса не видно, какой документ, зачем документ, почему документ. В деятельности организаций бывают случаи, когда письменный документ составляется одним лицом, а подписывается другим: руководитель или не выработал подчерк, или нет времени писать (ну не царское это дело) или ещё что-то. Если руководитель подтверждает, что документ исходит от него или возглавляемой им организации, какая разница на какой машинке документ отпечатан (в смысле, чьей рукой он выполнен).

13/09/21 17:42  Yuri Loktionoff > смт    13/09/21 11:02Дерево
"в деле два рукописных документа и даже невооруженным глазом и без спец. знаний видно, что они написаны разными людьми ... обязательно ли это обстоятельство выяснять и подтверждать экспертным путем". "У суда есть достоверно написанные от руки и подписанные стороной документы".
Поскольку автор документа известен, его надо привести к присяге и задать вопрос, писал ли он эти документы. Если скажет да, надо обратить внимание суда на очевидные различия в исполнении и просить о назначении экспертизы.
Не знаю как сейчас, но когда учился писал, кажется курсовую, по подделке документов и почему-то запомнил, что криминалисты (советские) как-то умели различать не только вынужденную позу, но и психоэмоциональное состояние автора во время исполнения документа. Потом, лет надцать тому, видел заключение английского эксперта по подчерку - три буквы и вероятностный вывод, только чтобы у судьи закрались сомнения. Почему-то подумал про уровень экспертизы.

13/09/21 14:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > смт    13/09/21 13:02Дерево
Что Вы называете "очевидными различиями", интересно? Суд устанавливает факт не графической "похожести - непохожести", а исполнения надписей определенным человеком. Понимаете разницу?

13/09/21 13:02  смт > Евгений Осычнюк    13/09/21 12:20Дерево
Интересно, где проходит граница очевидности факта, для констатации которого не нужны специальные знания? Условно, ведь чтобы установить, что текст написан на английском, не обязательно проводить лингвистическую экспертизу

У суда есть достоверно написанные от руки и подписанные стороной документы. Почему суд не может констатировать очевидные различия почерка и подписи в таких документах с иным документом?

13/09/21 12:20  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > смт    13/09/21 11:02Дерево
Обязательно. Судья не сможет написать в решении, что "даже невооруженным глазом и без спец. знаний видно", это будет грубое нарушение процедуры доказывания.

13/09/21 11:02  смт > Евгений Осычнюк    30/04/21 18:24Дерево
Такой вопрос, если в деле два рукописных документа и даже невооруженным глазом и без спец. знаний видно, что они написаны разными людьми, и сторона указывает на этот факт, как на имеющий принципиальное значение, обязательно ли это обстоятельство выяснять и подтверждать экспертным путем?

30/04/21 18:24  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > kyivlegal    30/04/21 13:05Дерево
Почитайте інструкцію по судовим експертизам, там імперативна заборона робити такі ескпертизи по копіям. Але я не заперечую, що за гроші можна написати що завгодно. От тільки суд такий висновой не прийме, як зроблений з порушенням методики.

30/04/21 15:16  смт > kyivlegal    30/04/21 14:58Дерево
Почеркознавча експертиза належить до криміналістичних, які згідно ст7 Закону здійснюються виключно державними спеціалізованими установами

30/04/21 14:58  kyivlegalОтправить письмо > Rossi    30/04/21 13:35Дерево
неправда

30/04/21 13:35  Rossi > kyivlegal    30/04/21 13:05Дерево
Судебные почерковедческие экспертизы вправе дать только государственные учреждения.

30/04/21 13:05  kyivlegalОтправить письмо > Евгений Осычнюк    8/04/21 18:52Дерево
Експертизу по оригіналам проводять тільки КНДІСЕ та аналогічні державні установи, бо так написано в методиці.
Приватні установи роблять почеркознавчі і по копіям (якісним).

8/04/21 18:52  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мода-2021    8/04/21 11:22Дерево
Вы внимательно прочитали, о чем я написал? Не о процедуре проведения экспертизы, а о том, что она проводится ТОЛЬКО ПО ОРИГИНАЛАМ (!) документов. Никакие копии, или сканы не могут быть предметом исследования. Я не знаю, что и как там было у Вас с экспертном, но если он проводил экспертизу почерка по фотографии - то его надо выгнать из профессии, и никуда не взять. И таки да, если документ нельзя изымать, то экспертиза проводится в месте его нахождения, или в суде. Тут спорить как раз не о чем.

8/04/21 11:22  Мода-2021 > Евгений Осычнюк    7/04/21 18:45Дерево
Я то учу, а вам бесполезно уже учить ( как впрочем и 90% судьям). Поэтому просто поставлю в известность: читайте ст.85 ЦПК + Стаття 107. Збирання матеріалів для проведення експертизи

1. Матеріали, необхідні для проведення експертизи, експерту надає суд, якщо експертиза призначена судом, або учасник справи, якщо експертиза проводиться за його замовленням. При призначенні експертизи суд з урахуванням думки учасників справи визначає, які саме матеріали необхідні для проведення експертизи. Суд може також заслухати призначених судом експертів з цього питання. Стаття 108. Проведення експертизи

1. Експертиза проводиться у судовому засіданні (правило) або поза межами суду ( исключение из правил), якщо це потрібно у зв’язку з характером досліджень, або якщо об’єкт досліджень неможливо доставити до суду, або якщо експертиза проводиться за замовленням учасника справи.

А то что на практике эксперты делают экспертизы в своих норках - не отменяет закон.
У меня по делу эксперт приходил и осматривал в заседании реестр нотариальных действий и фотографировал соответствующую запись. А как иначе если закон запрещает изымать реестр даже по уголовному делу

7/04/21 18:45  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мода-2021    7/04/21 13:24Дерево
Не фантазируйте, и учите матчасть. «3.5. Коли об'єкт дослідження не може бути представлений експертові, експертиза може проводитись за фотознімками та іншими копіями об'єкта (крім об’єктів почеркознавчих досліджень)…Для проведення почеркознавчих досліджень рукописних записів та підписів надаються оригінали документів». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

7/04/21 13:24  Мода-2021 > Евгений Осычнюк    7/04/21 12:57Дерево
Проводится, т.к. в данном случае этот скан делает сам суд ( или приглашенный в заседание эксперт)

7/04/21 12:57  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Мода-2021    7/04/21 11:27Дерево
"снять сканкопию, т.к. изымать нельзя, а учитывая, что это сделано будет судом, то можно считать образцом для экспертизы" - экспертиза по сканам, или копиям не проводится.

7/04/21 12:56  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ликвидатор    7/04/21 11:40Дерево
Процедура предусмотрена ЦПК, еще вариант - поручение иностранному суду, вполне рабочая тема.

7/04/21 12:55  Евгений ОсычнюкОтправить письмо > Ликвидатор    7/04/21 10:43Дерево
"Судья не станет тратить время на то, чтобы человек в судебном заседании полтора-два часа заполнял 15 листов с образцами подписи и 15 листов с образцами почерка" - это делается не в заседании, и не обязательно судьей.

7/04/21 11:40  ЛиквидаторОтправить письмо > Мода-2021    7/04/21 11:27Дерево
Это всё уже сделано и истребовано.
И истица готова приехать, если физически сможет(пандемия).
Вопрос был только в процедуре отбора экспериментальных образцов.

7/04/21 11:27  Мода-2021 > Ликвидатор    7/04/21 10:43Дерево
Странная постановка вопроса. Истица оспаривает выдачу нотариальной доверенности, что по факту может влечь за собой тюрьму для нотариуса и во всяком случае для лица её использовавшую, и при этом ещё раздумывает ехать или не ехать, и рассуждать кто-то там загружен или нет. Естественно, до её приезда нужно истребовать через суд 2-й экземпляр доверенности у нотариуса, который её выдал, истребовать для осмотра реестр нотариальных действий с подписью доверителя и снять сканкопию, т.к. изымать нельзя, а учитывая, что это сделано будет судом, то можно считать образцом для экспертизы ( Вилучення (виїмка) реєстрів нотаріальних дій та документів, що передані нотаріусу на зберігання в порядку, передбаченому цим Законом, а також печатки нотаріуса не допускається. Такі реєстри нотаріальних дій, документи чи печатка нотаріуса можуть бути надані суду за мотивованою постановою суду тільки для огляду і повинні бути повернуті судом негайно після огляду.- ст.8-1 - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]
Если приедет из-за границы, а суда не будет, подать заявление об обеспечении доказательств, в ходе чего дать показания под присягой + образцы почерка + доверенность на поиск вами её подписей

7/04/21 10:46  ЛиквидаторОтправить письмо > Rossi    7/04/21 10:31Дерево
Спасибо за ответ.
Я только на таком варианте и собирался настаивать, объяснил истице, что ей нужно приехать в следующее заседание.
Но зная наших судей и их загруженность...

7/04/21 10:43  ЛиквидаторОтправить письмо > Мода-2021    7/04/21 10:30Дерево
Документ - доверенность, удостоверенная нотариально в 2019 году.
Мы не доказываем, а оспариваем её подлинность, истица её не подписывала, истицы вообще не было в стране с 2012 года.
Но вопрос в другом.
Нужно предоставить суду образцы подписи и почерка до назначения экспертизы. Поэтому заполнить экспериментальные образцы в присутствии эксперта не получится, с ним сторонам вообще нельзя общаться.
Судья не станет тратить время на то, чтобы человек в судебном заседании полтора-два часа заполнял 15 листов с образцами подписи и 15 листов с образцами почерка.
Нотариус её личность на таких документах тоже не удостоверит.

7/04/21 10:31  Rossi > Ликвидатор    7/04/21 08:53Дерево
Экспериментальные образцы отбираются в присутствии и под контролем судьи.

7/04/21 10:30  Мода-2021 > Ликвидатор    7/04/21 08:53Дерево
Что за мода, напускать туману. Трудно написать предмет иска и что за документ? По общему правилу пусть сама истица и доказывает подлинность документа.

7/04/21 08:53  ЛиквидаторОтправить письмо   Дерево
В цивільному процесі потрібно провести почеркознавчу експертизу, щоб спростувати те, що підпис та ініціали на документі, датованому березнем 2019 року, здійснені позивачкою.
Для цього суду потрібно надати експериментальні, вільні та умовно вільні зразки підпису та почерку позивачки.
Позивачка з 2012 року живе в Італії, заяв, листів, розписок тощо, написаних українською чи російською мовою (кирилицею) за період 2018-2019 років надати не може, бо їх просто немає.
Може надати кілька документів, в основному анкет, із прізвищем, написаним італійською мовою, але друкованими літерами, підпис на них звичайний, російською мовою.
Експериментальні зразки може передати кур'єрською службою DHL.
Але як потім довести, що експериментальні зразки написані саме нею?
Можливо хтось із колег мав подібні ситуації.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100