RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Есть ли смысл физлицу вкладывать деньги в облигации? Будет ли это выгоднее депозитов?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/11/05 13:31  FN > FN    26/11/05 22:02Дерево
Господа!
И всё же... Никто не уточнит ситуацию с налогами?

26/11/05 22:02  FN > FN    23/11/05 19:07Дерево
Всё-таки интересно кое-что уточнить по налогообложению.

В Законе "Про податок з доходів фізичних осіб"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=889-15

9.6.8. Не підлягає оподаткуванню та не включається до складу загального річного оподатковуваного доходу:
а) дохід, отриманий платником податку протягом звітного податкового року від продажу інвестиційних активів, якщо сума такого доходу не перевищує суму, визначену 6.5.1.

6.5.1. Податкова соціальна пільга застосовується до доходу, нарахованого на користь платника податку протягом звітного податкового місяця як заробітна плата (інші прирівняні до неї відповідно до законодавства виплати, компенсації та відшкодування), якщо його розмір не перевищує суми, яка дорівнює сумі місячного прожиткового мінімуму, діючого для працездатної особи на 1 січня звітного податкового року, помноженої на 1,4 та округленої до найближчих 10 гривень.

Прожиточный минимум - 409 грн; значит сумма, о которой идёт речь в 9.6.8. - это 409 x 1,4 = 570 грн (округлённо).

Вот тут непонятно. Налог не платится, если доход составляет менее 570 грн за весь год, в течение которого облигация была на руках у физлица, или если доход менее 570 грн в месяц на протяжении 12 мес, т.е. за год - меньше 12x570=6840 грн.???

Есть ли какие-то уточняющие документы по этому вопросу?

23/11/05 19:07  FN > DDT    23/11/05 17:07Дерево
Ralph.
Да, согласен. Нет смысла.
Просто было интересно, зачем их вообще покупают - эти облигации :)

23/11/05 17:07  DDTОтправить письмо > FN    23/11/05 16:19Дерево
Ви забули врахувати ще витрати на зберігача (а Вам п. Ralph про них писав), комісійні торгівця тощо.
Так що беріть до уваги пораду 23/11/05 16:45 Ralph > FN. Тут все вірно.

23/11/05 16:45  RalphОтправить письмо > FN    23/11/05 16:21Дерево
По корпоративным облигациям ставка выше 17-18 ИМХО должна вызывать по крайней мере осторожное отношение к таким эмитентам. Первоклассные (в нашем понимании этого слова :-) больше 14 уже не выходят.
Кроме того, в банк Вы можете пойти в любое время и разместить вклад. А где Вы собираетесь покупать облигации - на вторичном рынке доходность будет еще ниже и ради 5-ти облигаций (5 тыс. грн.)торговцу скорее всего лень будет вообще заключать с Вами договор. Если первичка - надо еще подгадать сроки размещения и эмитента...
Еще раз повторяю - с указанной Вами суммой выбирайте 1-2 банка и не смотрите на облигации.
Вот когда будет лишних тысяч сто - тогда приходите :-)

23/11/05 16:21  FN > Ralph    23/11/05 14:13Дерево
Так... Что-то мой ответ не туда записался:
http://80.91.163.5/conf/MessageTree.asp?msgid=534741&did=42897

23/11/05 16:19  FN > знаком с этим    23/11/05 15:35Дерево
Понятно.
Рассмотрим простую очень утрированную ситуацию. Просто для примера...

Если 1000 грн положить на год в банк на депозит под 15% (вполне реальная ставка в гривне), доход составит 150 грн.
Если купить облигацию со ставкой 20% тоже на год, то доход составит 200 грн. Из этих 200 грн 26 уходит в налог (13%). Правильно? Остаётся 174 грн., т.е. 17,4% чистого дохода. Это на 24 грн больше, чем при депозитах. Для суммы 5000 грн это больше на 120 грн... И при этом потеря депозита может быть компенсирована из резервного фонда, а если обанкротится эмитент облигации? Это уже потеря на 100%? Всё-таки геморойно принимать такой риск максимум за 120 грн.

Если риска и мороки при работе с облигациями больше, чем при депозитах, то имеет смысл связываться только с надёжным эмитентом и если ставка купона достаточно сильно превышает депозитный процент, который светит в банке.
Т.е. допустим, если на депозите можно взять 15%, то начиная с какой ставки купона имеет смысл рассматривать облигации? Видимо, не менее 20-22% (в рассматриваемом случае, когда вся сумма в пределах 5 тыс грн; при других суммах может и меньше).
А такую ставку ещё поискать надо, чтобы это был нормальный эмитент.
А вы как думаете?

23/11/05 15:35  знаком с этим > Финансист    22/11/05 15:45Дерево
та що ви все лякаете
бильше оптимизму

23/11/05 14:13  RalphОтправить письмо > FN    23/11/05 14:11Дерево
С купонного дохода

23/11/05 14:11  FN > DDT    22/11/05 17:49Дерево
Всем спасибо за мнения...
Что касается налога - хотелось бы уточнить. С чего взимается 13%?
С купонного дохода или со всего сразу (с учётом стоимости облигаций при погашении)?

22/11/05 17:49  DDTОтправить письмо > FN    22/11/05 14:48Дерево
Практично вся інформація щодо облігацій на сайті:
http://www.cbonds.info/ua/rus/index.phtml

22/11/05 15:45  ФинансистОтправить письмо > Buckzuz    22/11/05 15:42Дерево
меня пугать не надо. Я это говорил еще в 1993 году :о)))

22/11/05 15:42  Buckzuz > Финансист    22/11/05 15:40Дерево
рынка нет и не будет

22/11/05 15:40  ФинансистОтправить письмо > Ralph    22/11/05 15:40Дерево
На счет рынка согласен.

22/11/05 15:40  RalphОтправить письмо > Финансист    22/11/05 15:34Дерево
Для выхода должен быть рынок, а у нас с этим пока проблемы.

22/11/05 15:35  ФинансистОтправить письмо > Ralph    22/11/05 15:32Дерево
Возмет. Ему скандал не нужен.

22/11/05 15:34  ФинансистОтправить письмо > Ralph    22/11/05 15:29Дерево
Искусство инвестиций и заключается в том, чтобы вычислить момент выхода :о)))

22/11/05 15:32  RalphОтправить письмо > Финансист    22/11/05 15:30Дерево
Так дядя долги пока брать на себя не спешит ;)

22/11/05 15:30  ФинансистОтправить письмо > Ralph    22/11/05 15:29Дерево
Да, того эмитента.
Продались они большому дяде.

22/11/05 15:29  RalphОтправить письмо > Финансист    22/11/05 15:21Дерево
При больших суммах вложения в целях диверсификации - согласен. Но для 5 тыс грн (звучало в вопросе) не вижу смысла.
А кого Вы имеете ввиду под одной попыткой? Эмитента с аграрным названием?
И как же это ее выровняли?
ЗЫ. Банки лопаются с 1990-го. Облигации по большому счету начали обращаться с 2002-03 г.г. Еще не вечер :-)

22/11/05 15:21  ФинансистОтправить письмо > Ralph    22/11/05 15:18Дерево
Зависит от эмитентов.
Опять же, попытка непогашения была только одна и то ее выровняли, а сколько депозитов уже невозвращено?

22/11/05 15:18  RalphОтправить письмо > FN    22/11/05 14:48Дерево
ИМХО при суммах порядка 5 тыс.грн. физику нет смысла даже смотреть на облигации.
13% подоходный, накладные расходы на хранителя, куча документов с ним-же. Кроме того, если банк накроется, физик может расчитывать на Фонд гарантирования вкладов. А что он будет делать, если эмитент не погасит облигации? Становиться в очередь кредиторов? ;(

22/11/05 14:49  ФинансистОтправить письмо > FN    22/11/05 14:48Дерево
Дивесифицируют риски разными инструментами только и всего.

22/11/05 14:48  FN   Дерево
Ставка купона у большинства облигаций не превышает процент по депозитам в гривне. Если же ставка очень большая, то возникают такие же подозрения в недобросовестности эмитента, как и при больших депозитных процентах (вроде "много обещают - значит ничего не дадут"). Т.е. получается, что проще сразу отнести деньги на депозит? Почему же тогда облигации пользуются спросом? Вопрос к тем, кто в этом разбирается: кто и почему покупает облигации (корпоративные, государственные)? Есть ли в этом какая-то реальная выгода по сравнению с депозитами? (речь идёт о небольших суммах - до 5 тыс.грн).

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100