RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Трудовые правоотношения

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Обучили работника, заплатили за это ВУЗу, а он уходит :( Как предотвратить?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
7/06/10 14:00  Корней Чуков > Корней Чуков    7/06/10 13:59Дерево
ап

7/06/10 13:59  Корней Чуков > Kirsan    14/10/08 13:57Дерево
Не вижу смысла задавать вопрос в другой теме.
Ситуация следующая. Гражданин заключил 4х сторонний договор с Университетом (форма собственности не понятна), Отделом управления образования районной гос администрации, по своему месту жительства, и Министерством образования и науки области. Согласно данного контракта гражданин должен окончить обучение и приехать отработать 3 года.
Но! :
1.Контракт не соответсвтует форме утвержденной "П О С Т А Н О В А від 22 серпня 1996 р. N 992 Київ " т.к. в данной постанове контракт 2х сторонний между институтом и гражданином, а мы имеем 4 стороны договора. А так же по ряду других параметров.
2. В контракте не прописано, что Отдел управления образованием РГА оплачивает обучение гражданина. Следовательно как можно взыскать то чего не оплачивали? А если были потрачены деньги бюджета то иск о взыскании должен подавать университет? а ему я так понимаю фиолетово.
3.Разве может руководитель отдела образовнаия районной государственной администрации подписывать подобные контракты? Я так понимаю что отдел образовнаия РГА не является юр лицом и не уполномочен заключать подобные соглашения. Его видимо д.б. подписывать председатель РГА?

П.С. Я на стороне гражданина.

14/10/08 13:57  KirsanОтправить письмо > ОК АКА Олюня    14/10/08 13:54Дерево
Понял, спасибо...

14/10/08 13:54  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Kirsan    14/10/08 13:48Дерево
неее, не располагаю. дали нальную ссуду типа

14/10/08 13:48  KirsanОтправить письмо > ОК АКА Олюня    10/09/08 14:18Дерево
"апище" старой темы или "наконец и до меня докатило"...
Ольга, если располагаете подобными документами, окажите спонсорскую помощь плс...

10/09/08 14:18  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Антон Клименко    30/11/05 09:06Дерево
а есть такой договор, к которому у Вас претензий нет? ;)
или пакет:
1 - ссуда (без выдачи денег с обязательством оплатить обучение работника)
2 - договор уч заведение/работодатель
плс, нет совсем времени, а нужен срочно подобный(е) договор(ы). Плс, скиньте, моя благодарность не будет иметь границ:)

21/07/06 18:51  Law36 > Lynch_law    9/03/06 13:07Дерево
судова практика з цього питання - http://www.yurpractika.com/article.php?id=10005740

9/03/06 15:07  ВИЛ > Mark    9/03/06 14:38Дерево
Закон о НДФЛО для предприятия ничего не дает. Во-первых, и так ясно, что это допблаго и его надо облагать НДФЛО,
о возврате суммы за обучение речь не идет. Если сразу не обложите( ну обучение "в законе"), то работник в случае ухода с этого места работы должен сам уплатить НДФЛО через годовую декларацию, но это налог, а не стоимость обучения. Все-таки займ лучше, работник оплатит сам, а потом ежемесячно можно прощать ему долг(увеличивать з/пл с возвратом долга в кассу)( с уплатой всех налогов, разумеется). Сколько не доработает до двух лет, можно взыскать как займ.

9/03/06 14:38  Mark > Lynch_law    9/03/06 13:20Дерево
Если Вам не помогло то что посоветовала Олюня+договор и Вы (работники) не хотите займ/ссуду, то вероятность практически 100% что работники (в случае увольнения) Вам ничего не выплатят.
Недавно сам задавался подобным вопросом (причем совсем упустил из виду ЗУ про податок з доходив, хотя даже если бы и вспомнил он бы мне всеравно не помог, т.к. обучале не в "закладе освиты") и понял что супер пупер срочные договора с обязанностью работника возместить стоимость обучения могут быть выброшены в корзину (если работник попадется разбирающийся и стоимость большая).
Если интересно кину сваянный договор.

9/03/06 13:27  Zhenechka > Lynch_law    9/03/06 13:20Дерево
договор заключить, конечно, можно. А вот заставить работников потом вернуть деньги - не уверена.
Попробуйте найти нотариуса, который вам его заверит, а в договор забейте возможность работодателя бесспорного взыскания потраченных средств по исполнительной надписи нотариуса в случае увольнения без возврата денег.
Но это что-то из области фантастики имхо.

Заключите к основному договору договора поручительства - психологический эффект может дать.

9/03/06 13:20  Lynch_lawОтправить письмо > ОК АКА Олюня    9/03/06 13:12Дерево
Эт уже было, не помогло:-)
И можно ли курсы в какой то конторе считать обучением в закладе освиты?

9/03/06 13:12  ОК АКА ОлюняОтправить письмо > Lynch_law    9/03/06 12:55Дерево
мож, это поможет:

Верховна Рада України; Закон вiд 22.05.2003 № 889-IV
Про податок з доходів фізичних осіб

4.3. Доходи, які не включаються до складу загального
місячного або річного оподатковуваного доходу
До складу загального місячного або річного оподатковуваного
доходу платника податку не включаються такі доходи (що не
підлягають відображенню в його річній податковій декларації):
...
4.3.20. сума, сплачена працедавцем на користь закладів освіти
у рахунок компенсації вартості підготовки чи перепідготовки
платника податку - найманої особи за профілем діяльності чи
загальними виробничими потребами такого працедавця, але не вище
розміру суми, визначеної у підпункті 6.5.1 пункту 6.5 статті 6
цього Закону, у розрахунку на кожний повний чи неповний місяць
підготовки чи перепідготовки такої найманої особи.

Якщо така наймана особа припиняє трудові відносини з таким
працедавцем впродовж такого навчання або до закінчення другого
календарного року від року, в якому закінчується таке навчання, то
сума, сплачена у компенсацію вартості такого навчання,
прирівнюється до додаткового блага, наданого такій найманій особі
протягом року, на який припадає таке припинення трудових відносин,
та підлягає оподаткуванню у загальному порядку;

9/03/06 13:07  Lynch_lawОтправить письмо > Zhenechka    9/03/06 13:03Дерево
Боюсь, что работники не захотят на это пойти

9/03/06 13:03  Zhenechka > Lynch_law    9/03/06 12:55Дерево
лучше оформите договором займа с длительным сроком погашения, а потом простите долг.

9/03/06 12:55  Lynch_lawОтправить письмо > Zhenechka    1/12/05 13:05Дерево
Хочу поднять старую тему с пыльной полки, в связи с тем, что возник следующий вопрос: Предприятие желает обучить некоторых сотрудников английскому языку (вернее повысить их уровень английского), платить за обучение будет – 50% работодатель и 50% непосредственно сам работник (естественно с его согласия). Так вот, можно ли заключить с работником какой либо договор, в котором забить условие о том, что в случае если работник ранее двух лет с даты окончания обучения увольняется, то он обязан компенсировать стоимость обучения которая была выплачена предприятием? + Обучаться они будут на курсах английского языка в какой то частной конторе.

1/12/05 13:05  Zhenechka > Антон Клименко    1/12/05 12:53Дерево
:) не сочту

1/12/05 12:53  Антон КлименкоОтправить письмо > Zhenechka    1/12/05 12:44Дерево
вижу подоходный вас зацепил...
а я.. - чуть не сказал !стоял у истоков";))) читал семинары по подоходному уже когда его вводили в дйствие;))... не сочитте за РАсфуфыривание;))

1/12/05 12:44  Zhenechka > Антон Клименко    1/12/05 12:20Дерево
Я имела в виду спеца-бухгалтера.
С этим НДФЛ все очень непросто.
Я тут как-то пыталась разобраться:
http://www.liga.net/conf/Messages.asp?did=40726
http://www.liga.net/conf/Messages.asp?did=40784


1/12/05 12:20  Антон КлименкоОтправить письмо > Zhenechka    1/12/05 12:09Дерево
я наверно не совсем коректно высказался - прощать мы будем не тоько сумму займа, но и сумму подоходного с такого прощения
а "спецом" как бы сам пытаюсь быть;))
насчет положния-надо подумать.. интересная мысль

1/12/05 12:09  Zhenechka > Антон Клименко    1/12/05 11:59Дерево
не частично, а полностью - негосзаказ как раз и урегулирован приведенным мною положением, утвержденным приказом минобразования № 79

А при выдаче займа - никакого подоходного не будет. подоходный не прощается - он будет начисляться, насколько я понимаю, - при каждом прощении на сумму прощения. Так как имхо именно сумма прощенного долга и будет допблагом.
Но тут лучше проконсультироваться со спецами.

А так как прощение - дело добровольное, хочу прощаю - хочу - нет, то чтобы хоть как-то обезопасить судента - лучше этот механизм закрепить в каком-то внутреннем положении предприятия. И в договоре на него сослаться. но все равно в этом случае студент останется в подвешенном состоянии. Так что для его безопасности прощать лучше немного наперед.

1/12/05 11:59  Антон КлименкоОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 16:38Дерево
ну или хотя бы займ....
если прощать - то подоходный конечно по каждому "прощению" и если его будет (походный) прощать предприяите то опть-же больше головной боли
я понимаю, что вы расцениваете урегулиование этих взаимоотношений для госзаказам подтверждением того, что отношения эти трудовым законодательством хоь частично, но урегулированы..
правжда здесь возникает вопрос не об аналогии а о субъектном составе...хотя сам понимаю что даже не субъектном - ведь мы говорим что "урегулированная часть" касается госзаказа.. а делить социум на госзаказных или негосзаказных чтобы доказывать через это неурегулированность "части" весьма неприглядно
С вашей позицией согласен
но поскольку длать все=-таки чтото надо..
а формулировка "отработать три года" мне не нравится ужасно. пусть это и прописано в нормативном документе - это есть скорее норма ограничивающая права.. потому как возникновение у работников определенных обязанностей по факту обусчения его работодателем сдается нигде не предусмотрено..
потому мне больше импонирует именно такой договор о возмещении
С уважением...

30/11/05 16:38  Zhenechka > Crash    30/11/05 14:50Дерево
ну да, я неправа, что только в срочном трудовом - есть еще исключение - 992 постановление КМ и 79 положение Минобразование. Для госзаказа и для обычных предприятий соответственно. Но это исключение строго ограничено рамками этого положения (в нашем случае 79-е) и ни о какой компенсации там речь не идет.

Так, ладно. Прекращаю спорить. Т.к. аргументы начинают повторяться.
а насчет свободы договора и вообще применение ГК к этим отношениям - так ст. 9 ГК - положение этого кодекса применяются к урегулированию отношенияй, которые возникают в сфере...а также к трудовым... отношениям, если они не урегулированы другими актами законодательства. А в данном случае - все вполне урегулировано.

А по поводу судебной практики - буду очень благодарна тому, кто покажет мне подобное решение суда, выдаржавшее хотя бы апелляцию. Мои поиски не увенчались успехом...

30/11/05 15:35  Антон КлименкоОтправить письмо > Антон Клименко    30/11/05 15:32Дерево
тогда фактичемски у нас будет договор - о возмещении, но вот сумма возмещения будет зависеть от срока и равняться бут от 100% до 0 в зависимости от срока "отрабатывания".. тада цена договора будет определена на дат увольнения

30/11/05 15:32  Антон КлименкоОтправить письмо > Анджи    29/11/05 16:16Дерево
кажется от сути темы мы ушли уже очень далко
не совсем согласен с формулировкой "возврат денег трудом" - хотя по мсыслу так и будет..при этом выходит что обязательство взместить работодателю стоимость обучения все-таки зависит от того сколько лет работникпрорботал после его окончания - соответственно чм больше прработал тем меньше надо выплатить..
а как вы, коллеги отнесетесь к договору, который вступит в действие при наступленииопределенног условия..
насколько я понимаю связать дату увлльнения (+причину - по собств желанию) с трудовым договором можно..
ну а если так, то например при увольнении доотарботки 5 лет, вступает в действие договор о возмещении (ну фактически работник признает наличие заолженности в определенной сумме)
как думаете - насколько корректна и юридически верна такая схема?
С уважением...

30/11/05 15:11  НБ > Zhenechka    30/11/05 14:15Дерево
подождите, предприятие - работодатель не добрый богатенький буратино, который всем раздает образование за свои деньги и просто так.
пусть этот договор будет называться займом или как-то по другому или ваще никак не называться, главное - это те правоотношения, которые из него вытекают. вторая стторона (сотрудник) согласился с возвратом стоимости образования? согласился. в договоре предусмотрено два вида возврата денег - трудом или деньгами, написано в каком случае как.
знаете ли, работодатель тоже свободен в выборе сотрудников. и либо неподходящего делаешь подходящим, либо одного увольняешь, другого берешь. и ессно подходящими в этой жизни работники становятся за свой счет.

30/11/05 15:09  CrashОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 12:19Дерево
"Какое тут может быть недобросовестное способствование?"
Ну..., дело фантазии :)
Недобросовестное способствование со стороны работодателя может быть выражено в создании неблагоприятных условий труда, сложной психологической обстановки...
Со стороны работника - выполнять обязанности недобросовестно, "спустя рукава", позже чем надо (при том при всем формально соблюдая правила трудового распорядка или находя объективный причины его нарушения).

ЗЫ: предудущий пост 30/11/05 14:59 Crash > Crash 29/11/05 19:35 также был ответом Вам.

30/11/05 15:01  Громадянин > Zhenechka    30/11/05 13:44Дерево
ст. 627 Відповідно до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.

Я думаю погодження в договорі умов відшкодувати витрати на навчання, або відпрацювати буде дуже справедливим. І не потрібно придумувати велосипед (займ, чи щось інше) просто Договір.

30/11/05 14:59  CrashОтправить письмо > Crash    29/11/05 19:35Дерево
Не смущает ничуть.
Ессно, сторона, которой будет выгодно ненаступление обстоятельства будет препятствовать его наступлению и наоборот.
Все дело в "недобросовестности" :)).

30/11/05 14:52  ТёмаОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 14:01Дерево
Ну и ладно. Всё равно есть ст. 630 ГК. Пропишут в договоре возмещение оплаты - и взыщут на раз.

30/11/05 14:50  CrashОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 12:19Дерево
"обязанность отработать - не может быть условием ГП договора. Такой обязанности вообще быть не может, кроме как в срочном трудовом договоре".

Не согласен.
Почему в гражданско-правовм договре не может быть обязанности отработать ...по трудовому договору, заключаемому между сторонами в установленном порядке, в котором описываются условия труда, его оплата, время отдыха...
Ведь сам процесс труда, его условия и оплата регулируются именно трудовым договором, который конечно же должен быть заключен. Обязанность отработать, установленная в договоре на обучение, не заменяет собой трудового договра и может быть реализована лишь при заключении такового. В то же время установление в гр-пр. договоре такой обаязанности никоим образом не противоречит и не препятствут заключению (рассотржению) трудового договора.

ЗЫ: Как же быть тогда с типовым договором из постановления КМУ від 22 серпня 1996 р. N 992
"Студент зобов'язується:... прибути після закінчення вищого навчального закладу на місце направлення і відпрацювати не менше трьох років;"
Вряд ли этот договор можно назвать "срочным трудовым" :))

30/11/05 14:15  Zhenechka > Антон Клименко    30/11/05 13:59Дерево
не получается, потому как в данном контексте "дает ВУЗу (а не государству), а получает от студента" - это действительно не займ, а дополнительное благо, с которого между прочим студент, если он не работник предприятия, должен заплатить подоходный...
А чтобы это был займ - нужно и договор заключать соответствующий. И потом прощать его по частям...И налоги платить тоже совершенно по-другому...

30/11/05 14:01  Zhenechka > Тёма    30/11/05 13:40Дерево
в типовом договоре есть

30/11/05 13:59  Антон КлименкоОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 13:44Дерево
Женечка, согласен.. но если говорить в контексте того как хотят этого все;) о получается что это займ прощаемый маленькими частями
с уважением...

30/11/05 13:58  ТёмаОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 13:44Дерево
Ну какой займ? Даёт государству, а получает от студента - разве это займ? Это ИМХО договор, прямо не предусмотренный ГК, но не противоречащий ему.

30/11/05 13:44  Zhenechka > НБ    30/11/05 13:00Дерево
я все это прекрасно понимаю, вы мне только скажите, что есть с точки зрения права эта "альтернатива"?
И насчет "верни" тоже не так все просто. Если предприятие "дает" деньги, предполагая их получить обратно - это займ . А если "дает навсегда", не предусматривая возможности вернуть - так это дополнительное благо для работника со всеми вытекающими, в том числе и налоговыми, последствиями. И никаких альтернатив тут нет и быть не может. Либо одно либо другое. Определиться нужно заранее, уже на стадии "давания" денег.

30/11/05 13:40  ТёмаОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 13:29Дерево
Вообще не нашёл в этом Положении обязанности предприятия оплачивать учёбу выпускника. Поэтому и о компенсации речь не идёт :)

30/11/05 13:29  Zhenechka > Тёма    30/11/05 12:24Дерево
имхо обязанность возместить не соответствует Положенню про сприяння в працевлаштуванні випускників державних вищих навчальних і професійних навчально-виховних закладів України

30/11/05 13:00  НБ > Zhenechka    30/11/05 12:19Дерево
это не обязанность, а альтернатива. т.е., работодатель "облегчает жизнь", позволяя компенсировать затраты на обучение в процесе труда своими повышенными знаниями. понятие "отработать" - не что иное, как применение на производстве профессиональных знаний более высокого уровня по сравнению с началом, которые стоят денег и не малых. а хочешь продавать свои знания кому-то другому, пЫжалУста, но верни потраченые на тебя, фактически предоставленные тебе с определенной целью деньги.

30/11/05 12:24  ТёмаОтправить письмо > Zhenechka    30/11/05 12:19Дерево
Ну замечательно - давайте признаем условие об отработки недействительным, и от альтернативы (отработать либо возместить) останется только возместить :)))

30/11/05 12:19  Zhenechka > Crash    29/11/05 19:35Дерево
обязанность отработать - не может быть условием ГП договора. Такой обязанности вообще быть не может, кроме как в срочном трудовом договоре. А соответственно не может быть и ответственности за неотработку

конструкция ст. 212 ближе, тем более если учесть мнение Притыки (с которым я, правда не согласна :))
но ч. 3 и ч.4 этой статьи вас не смущает? Как можно применить эти 2 положения к обстоятельтству, наступление или ненаступление которого может зависеть от воли сторон? Какое тут может быть недобросовестное способствование?

30/11/05 09:06  Антон КлименкоОтправить письмо > Анджи    29/11/05 16:16Дерево
В проодлжение разговора.. мне не совсем нравится этот одговор.. но для рассуждения можно привести иего
© «Частный предприниматель», декабрь 2003 г., № 23 (91), с. 32
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ДОГОВОР № 1/6 – 2003
о целевой подготовке специалиста с высшим образованием в Днепропетровском национальном университете по дневной форме обучения на платной основе за счет средств физического лица – субъекта предпринимательской деятельности

г. Днепропетровск
«02» августа 2003 г.

Назаренко Николай Васильевич, именуемый в дальнейшем Работодатель, действующий на основании Свидетельства о государственной регистрации субъекта предпринимательской деятельности № 04052258Ф0001280, выданного исполкомом Кировского районного совета г. Днепропетровска 10.09.2002 г., с одной стороны, и гражданин Пасичник Петр Михайлович, именуемый в дальнейшем Студент, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

1.1. Работодатель берет на себя обязательство за счет своих средств осуществить обучение Студента на экономическом факультете Днепропетровского национального университета по дневной форме обучения по специальности «экономика предпринимательства».

1.2. Студент берет на себя обязательство успешно овладеть знаниями по данной специальности и после окончания учебы прибыть к Работодателю для продолжения работы.

2. Обязанности Работодателя

2.1. Направить на учебу Студента для получения высшего образования по специальности «экономика предпринимательства» в Днепропетровский национальный университет по дневной форме обучения.

2.2. Своевременно оплачивать стоимость обучения в соответствии с Договором № 28/2003-Э от 02.08.2003 г., заключенным с Днепропетровским национальным университетом.

2.3. Организовать проведение практики в соответствии с учебным планом по специальности и в соответствии характером будущей работы.

2.4. Осуществлять контроль за успеваемостью Студента в процессе обучения.

2.5. Предоставить Студенту после завершения полного курса обучения в Днепропетровском национальном университете работу в соответствии с полученной специальностью.

3. Обязанности Студента

3.1. Овладеть всеми видами профессиональной деятельности, соответствующей квалификационной характеристике специалиста по экономике предпринимательства. Изучить все необходимые специальные курсы и отработать семинары, предусмотренные учебным планом. Получить диплом об окончании учебного заведения.

3.2. Представлять по требованию Работодателя необходимые документы об успеваемости.

3.3. После окончания Днепропетровского национального университета в месячный срок прибыть в распоряжение Работодателя для заключения нового трудового договора.

3.4. Проработать у Работодателя после завершения обучения не менее трех лет.

3.5. В случае призыва в ряды Вооруженных Сил Украины после завершения обучения в вузе, по окончании срока службы в течение месяца явиться на работу к Работодателю.

3.6. Полностью возместить Работодателю денежные средства, перечисленные им за обучение в Днепропетровском национальном университете с учетом индекса инфляции в следующих случаях:

3.6.1. Отчисления Студента по инициативе вуза за академическую неуспеваемость, нарушение учебной дисциплины, правил внутреннего распорядка учебного заведения;

3.6.2. Отчисления Студента из учебного заведения по собственному желанию без уважительных причин;

3.6.3. Неявки Студента по окончании вуза к Работодателю или отказа приступить к работе согласно заключенному Договору без уважительных причин;

3.6.4. Неявки Студента к Работодателю или отказа приступить к работе после окончания службы в Вооруженных силах Украины;

3.6.5. Увольнения по собственному желанию без уважительных причин до наступления срока, установленного п. 3.4 настоящего договора.

4. Условия расторжения договора

4.1. Настоящий договор расторгается при наступлении следующих событий:

4.1.1. Невозможности продолжения учебы или работы Студента в соответствии с заключением ВТЭК или ВКК;

4.1.2. Отчисления Студента из высшего учебного заведения;

4.1.3. Банкротства Работодателя;

4.1.4. По соглашению сторон.

5. Заключительные положения

5.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон. Оба экземпляра имеют одинаковую юридическую силу.

5.2. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует до 2011 года включительно.

5.3. Возникшие по настоящему Договору споры разрешаются путем переговоров. При недостижении согласия споры разрешаются в установленном законодательством порядке.

5.4. В случае предоставления Студенту академического отпуска по состоянию здоровья действие Договора продлевается на срок академического отпуска.

5.5. Вопросы, не урегулированные настоящим Договором, разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.

5.6. Между сторонами заключен трудовой договор № 3 от 22 мая 2003 года.

Юридические адреса, подписи и реквизиты сторон

Работодатель:

Студент:
Назаренко Николай Васильевич,
Пасичник Петр Михайлович, 31.10.86 г. р., паспорт: серия АМ № 334422, выданный Бабушкинским районным ОВД ДГУВД УМВД Украины в Днепропетровской области 11.11 2000 г.,
свидетельство о государственной регистрации субъекта предпринимательской деятельности № 04052258Ф0001280, выдано исполкомом Кировского районного совета г. Днепропетровска 10.09.2002 г.,
местожительство: г. Днепропетровск, ул. Молодежная, д. 55, кв. 100,


30/11/05 08:27  ТёмаОтправить письмо > Zhenechka    29/11/05 18:51Дерево
Насчёт того, что наступление/ненаступление отлагательного (отменительного) условия не должно зависеть от воли сторон - очень спорно. По крайней мере, Притыка считает, что может :)

29/11/05 19:35  CrashОтправить письмо > Zhenechka    29/11/05 18:51Дерево
Имелась в виду ответственность работника, обусловленная договором, наступающая за невыполнение условий договора - обязанности отработать. Юридическим фактом с наступлением которого возникает обязанность претерпеть установленные договором меры ответственности (возместить расходы на обучение) и является увольнение раньше указанного срока.

Тем не менее, конструкция ст. 212 также, имхо, подходит.
Почему Вы считаете, что наступление отлагательного обстоятельства не должно зависеть от воли сторон. Основное требование (оно же и единственное) это неизвестность в отношении того, наступит данное обстояельство или нет. Согласитесь, если б было заранее известно, что работник уволится до истечения установленного срока, заключать обсуждаемый договор не было бы смысла. :))
Поскольку в отношеии возможного увольнения работника ничего заранее не известно, то увольнение в течении определенного срока вполне может выступать таким отлагательным условием.

29/11/05 18:51  Zhenechka > Crash    29/11/05 17:51Дерево
Если вы имеете в виду конструкцию условной сделки (правовые последствия которой связываются с наступлением определенных обстоятельств, ст. 212 ГК), то имхо это не подходит, т.к.
увольнение не может быть таким обстоятельством, потому как наступление/не наступление этого обстоятельства не должно зависеть от воли сторон.


29/11/05 18:40  Zhenechka > Громадянин    29/11/05 18:29Дерево
імхо тільки в межах, передбачених положенням.

Повторюю - ІМХО.
Я необ'єктивна в даному питанні :)


29/11/05 18:29  Громадянин > Zhenechka    29/11/05 18:19Дерево
Але "Інші зобов'язання та відповідальність сторін визначаються при укладенні договору."
Це дозволяє встановити відповідальність для студента, за відмову працювати на підприємстві.

29/11/05 18:19  Zhenechka > Громадянин    29/11/05 18:13Дерево
Я Вас поняла. Это, конечно, немного ослабляет позицию студента. Но имхо не так уж сильно.
Положение предусматривает возможность оплаты заказчиком за обучение? - предусматривает, хоть и не вменяет это в его основные обязанности.
Значит положение регулирует подобные правоотношения между заказчиком и студентом.
Положение предусматривает возможность компенсации студентом стоимости обучения? - Нет.

29/11/05 18:13  Громадянин > Zhenechka    29/11/05 18:00Дерево
8. Прямий і цільовий договори на підготовку та працевлаштування спеціалістів з вищою освітою, кваліфікованих робітників повинен передбачати такі основні зобов'язання сторін:

8.1. Замовник - надати випускникові роботу на період не менше трьох років відповідно до його спеціальності, кваліфікації і професійної підготовки з урахуванням вимог кваліфікаційної характеристики, а також у разі необхідності забезпечити молодого спеціаліста жилою площею відповідно до чинного законодавства;.

8.2. Випускник - оволодіти всіма видами професійної діяльності, передбаченої відповідною кваліфікаційною характеристикою, та відпрацювати у замовника строк, визначений договором;

8.3. Навчальний заклад - забезпечити якість та рівень підготовки спеціаліста з вищою освітою, кваліфікованого робітника.

Інші зобов'язання та відповідальність сторін визначаються при укладенні договору.

Оплата відповідно до положення не є основним обов"язком замовника

29/11/05 18:02  Mr_DOK > Анджи    29/11/05 17:42Дерево
А был ли в юридической практике подобный прецедент?И обязал ли кого то суд оплатить стоимость обучения?

29/11/05 18:00  Zhenechka > Громадянин    29/11/05 17:46Дерево
да ну?

ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про підготовку спеціалістів з вищою освітою, кваліфікованих робітників та їх працевлаштування (прямий)
2.1. Перерахувати навчальному закладу кошти на підготовку
спеціалістів з вищою освітою (кваліфікованих робітників) в
розмірі _______________ карбованців.


ТИПОВИЙ ДОГОВІР
підприємства з студентом (учнем) і навчальним закладом (цільовий)

1.7. Перерахувати навчальному закладу кошти на підготовку
фахівців з вищою освітою (кваліфікованого робітника) в розмірі
___________________ карбованців.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100