RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Итоги Года

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Хочу предложить


Страницы: << 1 [2] 3 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
12/01/06 16:08  Финансист > Energizer    12/01/06 16:05Дерево
А можливо Ви не бачите межі.

12/01/06 16:05  Energizer > ОК АКА Олюня    12/01/06 15:51Дерево
Тому що Ваші повідомлення майже не модеруються. Тобто Вам дозволяються висловлювання і вчинки, які іншим учасникам(які не відносяться до поняття "дідовщина") не дозволяються(це з власного сумного досвіду). Справа навіть не в ніку(і репутації), а в блокуванні. До речі, "Свобода слова нам поможет" :-))))))(це щодо ігнорування)

12/01/06 16:03  Финансист > Energizer    12/01/06 16:01Дерево
І де вибачили такого святого модератора? Завджи знай дуться піонери, що будуть обвинувачувати його в дідощині :о)))

12/01/06 16:01  Energizer > Финансист    12/01/06 15:47Дерево
Третє - грамотне модерування, яке протидіє "дідовщині і піонерщині"

12/01/06 15:51  ОК АКА Олюня > Energizer    12/01/06 15:47Дерево
а почему мне не страшно писать под своим ником?
или у Вашего постоянного ника полугодичного возраста репутация такова, что боитесь быть проигнорированным(ой)?;)

12/01/06 15:48  ОК АКА Олюня > Energizer    12/01/06 15:45Дерево
т.е. поддержки новичков, шаровых и опреативных консультации Вы на форумах в упор не видите?

12/01/06 15:48  Финансист > Energizer    12/01/06 15:47Дерево
чому Ви так думаєте? Все іде за планом.

12/01/06 15:47  Финансист > Energizer    12/01/06 15:45Дерево
а чим дідовщина гірша піонерщини яка розквітає на інших форумах. на жаль, третього нема :о)))

12/01/06 15:47  Energizer > Финансист    12/01/06 15:45Дерево
Так. Я розумію, що це не від кращого життя, та потрібно хоча б намагатися покращити. Наразі все йде по шляху "як виходить".

12/01/06 15:45  Energizer > ОК АКА Олюня    12/01/06 14:27Дерево
Добре, раз є дві людини, яким не зрозуміло, то пояснюю, що не наважуюсь писати під своїм реальним ніком, в силу того, про що я говорив в самому першому своєму повідомленні:
"...Дідовщина, маю на увазі не в гарному значенні(допомога і підтримка новачків), а в поганому (цькування) - в форумі є досить яскраві приклади цього."

12/01/06 15:45  Финансист > Energizer    11/01/06 22:23Дерево
А вам відомо як зорганізована робота форуму?

12/01/06 15:42  Energizer > ОК АКА Олюня    12/01/06 14:30Дерево
Ні, я так не вважаю. Я Вас не розумію, чому Ви відповідаєтет за ВСІХ ? До речі, кого саме ви маєте на увазі під словом "нас"? І загальне прохання до lucas'а і ОК АКА Олюні - поменше беззмістовних слів, і побільше конструктиву. Наперед дякую.

12/01/06 15:38  Energizer > lukas    12/01/06 14:31Дерево
Вже самореалізувався, якщо це вас цікавить.

12/01/06 14:31  lukas > Energizer    12/01/06 13:43Дерево

12/01/06 14:30  ОК АКА Олюня > Energizer    12/01/06 13:43Дерево
Т.е. Вы ЗДЕСЬ единственный знаток Инета и многообразия форумов в Нем?!
не переоценивайте себя или недооценивайте нас, плс

12/01/06 14:27  ОК АКА Олюня > Energizer    11/01/06 22:23Дерево
я тоже не поняла Ваш пост о длительности Вашего пребывания в наших форумах(

12/01/06 13:43  Energizer > lukas    12/01/06 08:05Дерево
Щодо "Немає інтерфейсу, більш дружнього для користувача ніж тут, не ІМХО.":
Ваша особиста думка мені цілком зрозуміла.Але вона грунтується на ваших особистих вподобаннях, більше того, ви намагаєтесь нав'язати свою думку іншим(це щодо "не ІМХО"). Форуми за функціональністю дуже схожі, тому що всі вони хочуть мати найбільшу ергономічність. І відрізняються вони в основному оформленням(це доволі сильно відрізняє форуми) та деякими іншими можливостями. А Ви,lucas'е думаєте за принципом "нехай не так як у всіх(тобто зручно),будемо індивідуальними(навіть якщо це менш зручно)". Я не вважаю форум поганим, в нього є деякі речі, які дуже вигідно його відрізняють від інших форумів, проте є і недоліки. Причому ці недоліки помітні лише тим людям, які знають про зручності і функціональні можливості інших форумів. Звичайно, можна сказати "навіщо розказувати як може бути добре, якщо про це ніхто не знає", та прочитаймо уважно назву теми...

Щодо "ЗІ Якщо Вам щось не зрозуміло, то необхідно щось міняти в консерваторіі?":
Це мої власні роздуми, їхнє єдине призначення - вільне обговорення.

12/01/06 08:05  lukas > Energizer    11/01/06 22:21Дерево
ІМХО, "в інших форумах зроблено" тому, що їх власники використовують наявний доступний інтерфейс - всі форуми схожі один на одного, як близнюки, та вкрай незручні.
Немає інтерфейсу, більш дружнього для користувача ніж тут, не ІМХО.

Все інше - повна маячня.
ЗІ Якщо Вам щось не зрозуміло, то необхідно щось міняти в консерваторіі?

12/01/06 07:54  lukas > Energizer    11/01/06 22:38Дерево
Ви одного себе за всіх вважаєте? :)))))

11/01/06 22:38  Energizer > lukas    11/01/06 16:11Дерево
Причини цього,здається, зрозумілі всім, крім Вас, на цьому форумі.

11/01/06 22:23  Energizer > Финансист    11/01/06 15:33Дерево
На мою думку Ви зовсім не вірно зрозуміли зміст повідомлення. Проблема не в модераторах, а в організації роботи форуму.

11/01/06 22:21  Energizer > ОК АКА Олюня    11/01/06 15:29Дерево
Щодо 1. на 75% Ваших вопросов даны ответы или в этой теме, или в ссылках, данных в т.ч. мною тоже в этой теме
Якби мені ці 75 відсотків були зрозумілі, я б не вивішував би повідомлення.
Щодо 2. 2. смитник у нас уже был, зафлудили на фик http://liga.net/conf/Discussions.asp?forumid=3
Те що форум не модерувався і там можна було б поговорити про правила чи дії модераторів(тобто якщо думка відрізнялася від думки модераторів чи їх прибічників)- це щонайменше неправда.
Щодо 3. http://liga.net/conf/Members.asp?fc=%CE%CA+%C0%CA%C0+%CE%EB%FE%ED%FF&forumid=3
і щодо
11/01/06 15:32 ОК АКА Олюня > Energizer 11/01/06 15:00
http://liga.net/conf/Members.asp?sort=pcntd&forumid=1

Я мав на увазі ЗРУЧНИЙ перегляд. Тобто щоб не потрібно кожного користувача профіль переглядати,щоб дізнатись основні його параметри, а відразу було все видно, прямо на сторінці з повідомленням. Це не я придумав, так в інших форумах зроблено. Потрібно для того, щоб швидко орієнтуватися в темі, оцінючи достовірність тієї чи іншої інформації.

11/01/06 16:13  ОК АКА Олюня > lukas    11/01/06 16:11Дерево
ну ты даешь?! конечно, нас больше суток вытерпеть невозможно;)

11/01/06 16:11  lukas > Energizer    11/01/06 15:00Дерево
Я вже давно на форумі, бачив багато чого.. виявилось, що нічого Ви не бачили, навіть списку учасників.
До речі сьогоднішня реєстрація http://www.liga.net/conf/Members.asp?fc=Energizer&forumid=1 це ознака Вашого тривалого перебування на форумі чи щось інше?

11/01/06 15:34  ОК АКА Олюня > Финансист    11/01/06 15:33Дерево
размечтался;)

11/01/06 15:33  Финансист > Energizer    11/01/06 15:00Дерево
Я так зрозумів, що головна проблема - модератори. Може взагалі скасувати модерування, буде такий собі смітник :о)))

11/01/06 15:32  ОК АКА Олюня > Energizer    11/01/06 15:00Дерево

11/01/06 15:29  ОК АКА Олюня > Energizer    11/01/06 15:00Дерево
1. на 75% Ваших вопросов даны ответы или в этой теме, или в ссылках, данных в т.ч. мною тоже в этой теме
2. смитник у нас уже был, зафлудили на фик http://liga.net/conf/Discussions.asp?forumid=3
3. http://liga.net/conf/Members.asp?fc=%CE%CA+%C0%CA%C0+%CE%EB%FE%ED%FF&forumid=3

11/01/06 15:00  Energizer > yara    30/12/05 15:23Дерево
Цікава тема, хочу і собі висловитись.
Для того, щоб визначити, що невистачає форуму, необхідно знати, для яких саме цілей створено форум. Тобто, в усьому існує фінансова основа. Пожертв від користувачів тут наче ще жодного разу не збирали, тому виходить що він фінансується "Лігою". З якими цілями? Це не суттєво. Важливо, що цей форум має офіційну адміністрацію.
Я вже давно на форумі, бачив багато чого.. Але не буду повторювати думки, які вже прозвучали в цій темі, та в інших, url яких були вказані в цій темі.
Отже, чого саме не вистачає на МОЮ думку форуму.
1. Прозорості в діях модераторів
2. Відсутність механізму дії на модераторів
3. Відсутність механізму цензури
4. Присутність в правилах пунктів, які можна тлумачити як завгодно, що дає широкі можливості для зловживань.
5. Дідовщина, маю на увазі не в гарному значенні(допомога і підтримка новачків), а в поганому (цькування) - в форумі є досить яскраві приклади цього.
6. Логічна недосконалість форуму.

Що саме потрібно робити, щоб позбавити форум цих недоліків:
Щодо пункту 1.Прозорості в діях модераторів.:
1)Модератори не повинні бути анонімними(тобто під одним ніком - moderator). Більше того, повинна бути доступна публічно контактна інформація кожного з них. Маю на увазі, як модераторів Ліги, а не як особистостей.
2)Повинні бути чітко сформульовані схема їхньої роботи.
3)Було б добре, якби замість повідомлення "Видалено модератором", було пояснення, чому саме видалено і "ссилка", при переході на яку, було б видно, які саме слова видалені. Хто хоче - цікавиться, хто шукає якусь корисну інформацію - йде далі по темі, не заходячи по "ссилках", де знаходяться видалены слова.
4) Непогано, якби була створена ФОРУМ, де можна б було обговорювати все, ЩО ЗАВГОДНО(всі форуми, дії модераторів і т.п.). Причому вона повинна бути майже не модерованою. Такий собі смітник. Таким чином, флуду на корисних форумах буде значно менше. Й користувачам, які шукають цінну інформацію, буде легше.

Щодо пункту 5. Дідовщина, маю на увазі не в гарному значенні(допомога і підтримка новачків), а в поганому (цькування) - в форумі є досить яскраві приклади цього.

1)Модератори повинні бути модераторами, а не особистостями. І вони повинні не забувати цього, і видаляти повідомлення своїх друзів по тих самих причинах, по яких вони видаляють повідомлення своїх "ворогів". Наразі, від ворогів і місця не залишається, вони просто по тихому зникають(мабуть заблоковані), зате друзі говорять таке, що й не наважуюсь повторити, щоб не повторити долю "ворогів".
2) Пункт 1) повинен контролюватися адміністрацією Ліги. Іншого виходу здається немає, якщо хтось знає - підскажіть.

Щодо пункту 6. Логічна недосконалість форуму.
1)Непогано було б мати рейтингову систему. Наприклад, по кількості повідомлень. Тут можна взяти досвід інших форумів. Дуже сильно не вистачає зручного перегляду важливих параметрів профілю користувача. Хотілося б бачити щось таке:
-------------------
11/01/06 12:31 ОК АКА Олюня (Повідомлень - xxxx, статус - гуру, зареєстрований хххх/xx/xx)> Prof.W.(Повідомлень - xxxx, статус - новачок, зареєстрований хххх/xx/xx) 11/01/06 10:27

Привіт! :-)
-------------------
Як розташувати елементи нехай думають вже дизайнери.

2)Хотілося б, щоб була система попереджень. Тобто "вам перше попередження", "вам друге попередження", "вам бан на годину", "вам бан на день","вам бан на тиждень", "вам бан на місяць". Звичайно ж з поясненнями. І щоб ця інформація була не в голові модератора і учасника, а відображалась в профілі користувача.І видно було це всім іншим учасникам в форумі.


Щодо інших пунктів, то писати не буду, так як і так повідомлення вже досить велике.
Буду чекати на обговорення всього цього і нових ідей!

11/01/06 12:31  ОК АКА Олюня > Prof.W.    11/01/06 10:27Дерево
неее... о приятных людях;)

11/01/06 10:27  Prof.W. > Gala    11/01/06 10:22Дерево
Вы о мультипрофильных специалистах? :)

11/01/06 10:22  Gala > Zhenechka    11/01/06 10:19Дерево
это я к тому, что многих участников тяжело отспециализировать ;) особенно, любящих поговорить во ВСЕХ возникающих темах.

11/01/06 10:19  Zhenechka > Gala    11/01/06 09:59Дерево
тогда помимо шкалы полезности нужно вводить и шкалу приятности :))

11/01/06 09:59  Gala > igorb    11/01/06 09:46Дерево
А также можно добавить к специализации по отраслям права "просто хороший человек, с которым приятно поговорить" ;) которых большинство ;))))

11/01/06 09:52  Prof.W. > ОК АКА Олюня    10/01/06 20:01Дерево
Всем - шкалу! Причем от 0 до -10. Все равно в плюс никто не выйдет :)

11/01/06 09:46  igorb > ОК АКА Олюня    10/01/06 20:01Дерево
Для простоты доверим модератору ;)

10/01/06 20:01  ОК АКА Олюня > igorb    10/01/06 18:58Дерево
а область права, видимо, опять таки сообща определять будем, учитывая самомнение "спецов в широчайшем круге вопросов"?;)

10/01/06 18:58  igorb > malysh    3/01/06 15:45Дерево
Шкала полезности это интересно я бы добавил в ней же и область права в которой этот участник полезен. А то если судить по профайлу некоторых участников они спецы в широчайшем круге вопросов, а когда дело доходит до дела оказывается, что это совсем не так.

10/01/06 18:36  moderator > Свобода''слова    10/01/06 18:34Дерево
Я просив - по суті.

10/01/06 18:34  Свобода''слова > ОК АКА Олюня    10/01/06 17:29Дерево
*** УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ***

10/01/06 17:29  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 17:24Дерево
он найден и работает
просто Вам, новичку, это пока незаметно;)

10/01/06 17:24  Тёма > grettabul    10/01/06 17:12Дерево
Вот и нужно искать разумный компромисс, баланс между этими крайностями. Не исключено, что он на самом деле уже найден и успешно реализуется в рамках данного форума. Мне предложили высказаться - я это делаю. Вполне возможно, какие-то идеи я довожу до крайности и явно перегибаю палку. Вот пусть на модераторов и ляжет этот груз - отсеять шелуху и увидеть в моих рассуждениях рациональное зерно (если, конечно, оно там есть). Или лишний раз убедиться, что вся моя критика - буря в стакане воды, а значит, с форумом всё в порядке.
Не завидую я им :)

10/01/06 17:16  V.Redina > Тёма    10/01/06 17:10Дерево
остальные, наверное, их не читают :)

10/01/06 17:16  lukas > Тёма    10/01/06 17:10Дерево
Напевно Ви фахівець з прогнозування поведінки віртуального соціуму. :(

10/01/06 17:13  grettabul > ОК АКА Олюня    10/01/06 17:06Дерево
Не всегда:О))

10/01/06 17:12  grettabul > Тёма    10/01/06 17:01Дерево
Да кого-то заденет, это - минус
Но увеличение объема флуда в два раза, если не больше при обсуждении каждого действия модератора загадит любую обсуждаемую тему так, что гораздо больше необиженных перестанут посещать данный форум - этот минус перевесит первый

10/01/06 17:10  Тёма > lukas    10/01/06 16:57Дерево
Всегда есть люди, которые чем-то недовольны по определению.
И независимо от степени демократичности, прозрачности, открытости (или как сейчас модно говорить - транспарентности) действий модераторов кому-то они всегда будут казаться непонятными и несправедливыми. Но часть претензий всё же отсеется.
Видишь удалённое без мотивации сообщение - и срабатывает дух противоречия: как это так, без суда и следствия?! Хочется повозмущаться, а как же презумпция невиновности и вся остальная ерунда. Повозмущаться не несправедливости, а именно отсутствию обоснования. Наверное, это результат профессиональной деформации - привычка ко всему придираться :)
Если бы в наиболее спорных случаях аргументация была - уже подобных претензий (высказанных или оставленных при себе из боязни самому получить "чёрную метку") стало бы меньше.

З.Ы. Может быть, я и есть тот самый "последний из могикан", которому до сих пор всё ещё непонятно толкование отдельных положений правил - в то время, как все остальные давно всё поняли и со всем согласились? :)))

10/01/06 17:08  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 17:01Дерево
Ох, Тёма, было бы славно, если бы только такие наглые, как Вы, тут и задерживались;)

10/01/06 17:06  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 16:57Дерево
у модератора есть возможность оперативно обсудить это с другими модераторами.
обычно это коллегиальное решение

10/01/06 17:06  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 16:06Дерево
Ссылка откроется, если залогинитесь на той, открывшейся, странице:)

Страницы: << 1 [2] 3 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100