RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Итоги Года

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Хочу предложить


Страницы: << 1 2 [3] 4 >>    Всего: 4


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
10/01/06 17:02  V.Redina > Тёма    10/01/06 16:57Дерево
Имхо, в таком случае темы превратятся в сплошное обсуждение действий модераторов :(

10/01/06 17:02  lukas > Тёма    10/01/06 16:57Дерево
Якщо у модератора виникають сумніви, він радиться з іншими модреаторами.
А обговорювати модераторів будете на інших форумах, наприклад, галанет. До речі, там є форум? ;)

10/01/06 17:01  Тёма > grettabul    10/01/06 16:53Дерево
1. Да, это несомненный плюс.
2,3. Не все такие наглые, как я, чтобы писать по два раза :-) Кого-то просто заденет отсутствие ответа на первое письмо (творческие натуры вообще очень ранимые), и он принципиально не будет писать во второй раз. Выиграет ли от его отсутствия форум в целом? Не уверен.
4. Безусловно, но нельзя подстраиваться под самых непонятливых или самых "продвинутых". Нужно искать компромисс. Истина - она где-то посредине.

10/01/06 16:57  Тёма > ОК АКА Олюня    10/01/06 16:51Дерево
Я вижу здесь только один возможный принцип: если у модератора возникли сомнения (удалять или оставить), то надобно мотивировать. Ежели решение было очевидным (для него) - объяснение не нужно. А дальше уже будем обсуждать то, почему для модератора то или иное решение было/не было очевидным ;-)

10/01/06 16:57  lukas > Тёма    10/01/06 16:45Дерево
А потім користувач, що не отримав пояснення причин видалення його повідомлення, почне вимагати такого пояснення і знову за рибу гроші. :(

Надо каждому обиженному флудеру дать по рулю. Представим, что это картинг. (c) :)))

10/01/06 16:53  grettabul > Тёма    10/01/06 16:26Дерево
Мне вот что подумалось:
1. если обидели вас - вы написали модератору, пусть дважды - судя по тому что вы здесь конфликт исчерпан. Вывод - механизм работает
2. если обидели не вас - обиженный также может обратится к модератору - см п.2.
3. если обиженный не обращается к модератору - значит он не хочет, для него это не вопрос жизни или смерти. Вывод - надобность в защите отпадает по причине ему(обиженному) этого ненадобности.
4.Кратких и понятных способов не бывает всегда кому-то что-то непонятно - Это истина, дополнительных выводов не требует

Как вам такие мысли?

10/01/06 16:51  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 16:45Дерево
принцип отбора, плс, : что мотивировать, а что нет?

10/01/06 16:50  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 16:06Дерево
обращайте внимание на даты;)
это был начальный этап, этап становления

10/01/06 16:45  Тёма > lukas    10/01/06 16:40Дерево
Очень приблизительно. Но я не настаиваю на мотивации ВСЕХ действий модераторов (для этого пришлось бы создавать внушительный штат работников). Тем не менее, уверен, модератор может отличить безусловное нарушение правил от неоднозначных моментов. В последнем случае мотивация была бы полезна. И даже не столько автору удалённого сообщения, сколько другим участникам форума (главным образом новичкам).

10/01/06 16:40  lukas > Тёма    10/01/06 16:26Дерево
Ще раз питаю: "Ви хоча б орієнтовно уявляєте обсяг видалених повідомлень/тем?"

10/01/06 16:36  lukas > Тёма    10/01/06 15:39Дерево
Про Ваші чуЙства не потрібно, добре? Принаймні - мені.
До речі, як би не те листування, навряд Вас зараз номінували б. Як то кажуть за одного битого... :))

10/01/06 16:26  Тёма > grettabul    10/01/06 16:16Дерево
Да. Но если бы для меня это не был вопрос жизни и смерти, я бы не стал дублировать письмо и ситуация осталась бы неразрешённой. Если бы спорное действие модератора касалось не меня, то на этом всё и заглохло бы. Повторюсь: я могу в каждом спорном случае (независимо от того, меня ли он касается) писать письмо админу в плане "что за вопиющая несправедливость". Представьте, если я такой буду не один - ИМХО легче в пограничных случаях один раз на месте удалённого сообщения (темы) разместить краткий, но понятный (исходим из критериев разумности) комментарий, чтобы каждый вроде меня (кто в принципе всем и всегда недоволен) не имел возможности открыто или втайне возмущаться действиями модераторов. Повторюсь, это не требование, но предложение. Меня спросили - я отвечаю.

10/01/06 16:16  grettabul > Тёма    10/01/06 16:06Дерево
Так со второго письма к модератору вам ответ дали?

10/01/06 16:06  Тёма > ОК АКА Олюня    10/01/06 15:58Дерево
Да знаю я. А ссылка Ваша почему-то открываться отказывается :(
Кстати, открываю сейчас тему "О модераторах форумов на LIGA ONLINE" и в первом же сообщении Яры вижу:
"Критерии "вычленения" из числа участников конференции модераторов предлагаю принять следующие: 1) продолжительность участия в форумах 2) понимание политики ЛИГИ и непроходящее желание объяснять нарушителю как принято и не принято вести себя здесь".
До конца тему ещё не дочитал - возможно, дальше пришли к тому, что последний критерий (в части "непроходящее желание объяснять нарушителю как принято и не принято вести себя здесь") неприемлем. В таком случае заранее прошу прощения. Но соблюдение этого критерия - это как раз то, за что я ратую.

10/01/06 15:58  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:53Дерево
Модераторы ЛИГИ - волонтеры.
Занимаются этим на шару без отрыва от основной работы.
+ http://liga.net/conf/Messages.asp?did=40902

10/01/06 15:53  Тёма > ОК АКА Олюня    10/01/06 15:50Дерево
Да мне-то несложно хоть каждые 10 минут отсылать письмо, да ещё с разных ящиков и айпишников (с моей-то скандальностью...). А вот модератор в этой кипе "корреспонденции" может пропустить действительно важное письмо.

10/01/06 15:51  Тёма > ОК АКА Олюня    10/01/06 15:34Дерево
Спасибо. Обязательно найду время и прочту. Кстати, вот предложение модераторам - закрепить ссылки на эти темы в Правилах, чтобы каждый интересующийся (где та грань, за которую переступать не следует) не искал её методом проб и ошибок, а сначала изучал сложившуюся практику, а затем совершал (а лучше - не совершал) непродуманные шаги.

10/01/06 15:50  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:39Дерево
это будет не проще для Вас, но однозначно проще для админов и модераторов: на каждое и не фик отвечать, а вот если вопрос начинает становится систематическим и массовым, тогда и стоит отвечать

10/01/06 15:39  Тёма > lukas    10/01/06 15:22Дерево
Ну и представьте себе ситуацию, что мне непонятно какое-то действие модератора (не в отношении меня, но я удивлён решением и хочу перестраховаться на будущее). И я такой не один. Все будем писать письма? И каждому модератор должен отвечать? Не уверен, что это будет проще. Опять же, письма по техническим причинам не всегда доходят. Сидишь и мучаешься: то ли письмо не дошло и его нужно продублировать, то ли тебя сознательно игнорируют. А если ещё не устраивающее тебя решение принято в отношении другого пользователя - никогда не продублируешь, а так и останешься в неведении.
Чего далеко ходить: лично я один раз писал письмо модератору - и спустя 2 недели так и не получил ответа (копия письма при отправке сохранилась на ящике). В самых разъярённых чуЙствах я это письмо продублировал, снабдив весьма едким комментарием. Тут же получил ответ - "Извините, Вашего первого письма я не получала, а по сути вопроса ...". Скажу честно, мне стало стыдно за тот мой комментарий. Полагаю, что этой ситуации можно было бы избежать, если бы действия модераторов в определенных случаях мотивировались.
Извините за столь пространные рассуждения, но вот накатило :)

10/01/06 15:34  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:28Дерево
из истории вопроса;)
Link

10/01/06 15:32  Финансист > Тёма    10/01/06 15:30Дерево
От тут я з Вами погоджусь: числами можна виразити будь що КОНКРЕТНЕ, абстрактне не можна :о)))

10/01/06 15:32  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:30Дерево
да и незапрещенными словами оч трудно ВСЁ выразить;)

10/01/06 15:30  Тёма > Финансист    10/01/06 15:25Дерево
В этом случае было бы логично с Вашей стороны потребовать от администрации сайта перечень из 100, 100000 и т. д. выражений, употребление которых на форуме запрещено :) Но вряд ли реализация подобной идеи принесла бы пользу. Я же говорю, не всё можно выразить числами.

10/01/06 15:28  Тёма > ОК АКА Олюня    10/01/06 15:21Дерево
Повторюсь, что отнюдь не считаю модераторов беспредельщиками. Согласен, что во многих случаях (ИМХО - не во всех, пусть уж это никого не обидит) к действиям модераторов не может быть никаких претензий (разве что почему так поздно удалили, но это совсем другая история). Поэтому не считаю целесообразным, чтобы Вы тратили время на поиск таких тем - будет для нас всех намного полезнее, если это время Вы уделите ответам в профессиональных форумах ;)
Вместе с тем, привести Вам примеры незаслуженно удалённых (на мой взгляд) сообщений не могу по понятным причинам.

10/01/06 15:27  lukas > Финансист    10/01/06 15:25Дерево
Надо каждому обиженному флудеру дать по рулю. Представим, что это картинг. (c)
:)))

10/01/06 15:25  Финансист > Тёма    10/01/06 15:16Дерево
Перепрошую, але я фінансист. Мені мова чисел коли справа доходить до конретики більш зрозуміла :о)))
Хотів би все ж почути межі: від 0 до 100, 1000, 10000 знаків...

А що потім робити, коли автору не сподобається пояснення модератора? Дискутувати з ним чи ні?

10/01/06 15:22  lukas > Тёма    10/01/06 15:16Дерево
В Правилах все чітко прописано: користувач, не згодний із діями модератора може надіслати листа/скаргу адміністрації.

10/01/06 15:21  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:16Дерево
одну тему я Вам показала, могу нарыть еще, если будете настаивать;), где отнюдь не "так резко (на Ваш субъективный взгляд) модериЛИСЬ темы и сообщения (сказал, как отрезал).":)

10/01/06 15:20  Тёма > lukas    10/01/06 15:15Дерево
Как для Острия - вполне удовлетворительные объяснения. Но в каждой шутке есть доля шутки :)

Я же говорю, что не нужно подробно мотивировать каждое удаление. Но уверен, что и сами модераторы одно сообщение удаляют не задумываясь, а другое по зрелом размышлении. И среди форумчан некоторые действия вызывают оживлённые дискуссии. Вот в таких случаях было бы полезным (ИМХО) более-менее подробно мотивировать свои действия. Не имею ни юридического, ни морального права требовать этого - но ведь тема называется "Хочу предложить" - вот я и предлагаю :)

10/01/06 15:16  Тёма > Финансист    10/01/06 15:09Дерево
Ну нельзя же всё мерять количеством знаков! Если бы всё сетевое общение можно было уложить в рамки математики, то это (в первую очередь) предполагало бы наличие исчерпывающего перечня слов (выражений, тем и т. д.), которые на форуме запрещены. Но ведь такого перечня нет - и это не недоработка, а обусловлено объективными причинами. Невозможно предусмотреть всех ситуаций и одни разрешить, а другие запретить. В рамках Правил всегда остаётся место для субъективной оценки модератора, для его усмотрения. Вряд ли кто-то возьмётся утверждать, что оценка эта всегда на 100% объективна. Но точно так же по тем же самым причинам нельзя так резко (на мой субъективный взгляд) модерить темы и сообщения (сказал, как отрезал).

10/01/06 15:15  lukas > Тёма    10/01/06 15:04Дерево
Ви хоча б орієнтовно уявляєте обсяг видалених повідомлень/тем?

ЗІ Такі відповіді http://www.ostrie.ru/element/517859/ Вас задовільнять? Жарт. :)

10/01/06 15:14  Финансист > Тёма    10/01/06 15:09Дерево
Ну тут з початку заснування форумів є проблеми саме з генераторами, бо правники, мабуть через специфіку фаху, великі критики :о)))

10/01/06 15:09  Тёма > Финансист    10/01/06 14:44Дерево
Извините за голую критику. В оправдание могу сказать только одно: в любом проекте полезным бывает взаимодействие двух субъектов. Условно их можно назвать Генератор идей и Критик. Первый продуцирует идеи (абсолютно любые, от наиболее конструктивных до самых "безбашенных"), второй эти идеи оценивает максимально скептически. Так уж оно исторически сложилось, что на первую роль я неспособен. Надеюсь, принесу какую-никакую пользу во второй роли. Как говорится, блажен, кто верует (с) :)

10/01/06 15:09  Финансист > Тёма    10/01/06 15:04Дерево
А конкретніше?
Ви хочете бачити пояснення зникнення теми? Де ви його хотіли б бачити?
Зникнення повідомлення або повідомлень? Теж де?

Скільки знаків повинно, на Ваш погляд, мати таке пояснення?

10/01/06 15:07  lukas > Тёма    10/01/06 14:42Дерево
Навіщо намагатися винайти велосипед? Все це вже неодноразово обговорювалось.
ІМХО, немає про що дискутувати, але я залюбки послухаю. :)
Сподіваюсь, моя позиція зрозуміла.

10/01/06 15:07  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:04Дерево
видите, как быстро Вы подсели на иглу?;)
а я (и не только я) на этой ширке с 99-го - не колупайтес, плс, в моих прыщиках:)

10/01/06 15:06  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 15:04Дерево
лучшее - враг хорошего;)

10/01/06 15:04  Тёма > Финансист    10/01/06 14:44Дерево
А чем плох призыв быть человечнее? :)))
Я не говорю, что модераторы - звери. Насчёт недостатка человечности я со Свободой слова, пожалуй, не соглашусь. Да и упрекать модераторов в разном подходе к различным форумчанам тоже не буду (см. предыдущий пост) - склонен объяснять это тем, что за всеми сообщениями не уследишь + моя субъективная оценка может (и по определению должна) отличаться от субъективной оценки модераторов. Но полагаю, что в некоторых случаях (не во всех, но бывают ситуации действительно на грани фола) было бы уместно публично комментировать принятое решение - прежде всего в "воспитательных" и превентивных целях. К сожалению, на моей памяти (если проблема в ней, заранее прошу прощения у всех) только в некоторых случаях решение объяснялось путём ссылки на какой-либо пункт Правил. ИМХО требовалось более развёрнутое пояснение. Это моё личное видение проблемы, надеюсь, оно никого не обидит.
И ещё: ну не хочется видеть аргументы типа "так у всех". Нельзя же равняться на серую массу! Лично я уже пристрастился к форумам Лиги и был бы рад, если бы этот форум был объективно лучшим. У всех так - а здесь на порядок лучше. Не говорю, что сейчас он таковым не является, но нет предела совершенству.

10/01/06 14:46  ОК АКА Олюня > Тёма    10/01/06 14:42Дерево
http://liga.net/conf/Messages.asp?did=42286&forumid=1
ужо дискутировали
не обращайте внимание на сабж;)

10/01/06 14:44  Финансист > Тёма    10/01/06 14:42Дерево
І що Ви пропонуєте? Тільки конкретно, без закликів бути людянішими :о)))

10/01/06 14:42  Тёма > lukas    10/01/06 14:02Дерево
А давайте посмотрим с другой стороны: ну последует этот человек Вашему совету, создаст свой форум. Не исключено, что часть участников уйдёт туда (только давайте не будем сразу развешивать ярлыки - типа, вся элита останется тут, а уйдут неудачники). Выиграют ли от этого форумы Лиги? Не уверен. Наверное, стоит всё-таки совершенствовать ЭТИ форумы и считать их своими, а не плодить непонятно что. Тем более, что рациональное зерно в рассуждениях этого человека есть (по крайней мере, ИМХО). На мой взгляд их доля значительна, на Ваш (возможно) - не очень. Но ведь именно в этом ценность коллективного разума, чтобы прислушиваться друг к другу.
У меня тоже были трения с модераторами. Удаляли сообщения, предлагали извиниться, даже отключали доступ. В одних случаях у меня даже мысли не было оспаривать решения (ну да, накуролесил сгоряча), в других они вызывали недоумение. Понимаю, что это сложно, но всё-таки мотивация принятых решений пошла бы форуму на пользу - прежде всего, новым пользователям: чтобы знать, что делать можно, а что расценивается как нарушение правил. Всё-таки иногда видишь сообщение, которое удалили (в том числе чужое) - и не понимаешь, в чём проблема. А бывает и по-другому: человек, на мой взгляд, открыто нарушает правила (тааакие слова употребляет, что начинаешь конспектировать - а вдруг пригодится), но его сообщения никто не трогает.
Вот. Если кто не согласен - давайте подискутируем.

10/01/06 14:02  lukas > Свобода''слова    10/01/06 10:38Дерево
Повторюю: створіть свій форум - і продемонструйте інше.

10/01/06 13:58  ОК АКА Олюня > Свобода''слова    10/01/06 10:40Дерево
Ну, типа, Вы живете много лет по конкретному адресу, не меняясь, не расширяясь, да и не собираясь этого делать. А определенная часть квартир в любом доме находится в обменном фонде. Вот и Вы из того самого обменного фонда.;)
Благо, случаются и другие новые соседи:)

10/01/06 12:00  Доброжелатель > Свобода''слова    10/01/06 10:38Дерево
А в реальности по Вашу сторону телевизора хватает человечности?

10/01/06 10:40  Свобода''слова > ОК АКА Олюня    9/01/06 21:57Дерево
Интересно, а почему ж все время возникают такие люди? Не потому ли что условия на жизни на форуме соответствующие?

10/01/06 10:38  Свобода''слова > ОК АКА Олюня    4/01/06 18:04Дерево
Есть много мыслей как мне кажется умных, но не хочу говорить, потому что они не для модераторов, а для участников форума. Это сообщение тестовое, если не будет удалено, то напишу все остальное. Кстати, прошу обратить внимание приверженцев позорных столбов,банов и т.п., что я все еще здесь, а это что-то да значит. Задумайтесь. Форум - это живой организм. И смирительные рубашки ему не помогут. А если помогут, то это уже не будет тот форум, который описан в правилах.Этому форуму не хватает не банов, не блокировок и т.д., ему не хватает ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Вот в этом направлении надо работать администрации Лиги(в лице Ярославы), модераторам, и элите этого форума в первую очередь. Удовлетворение же своих животных инстинктов(извините, что называю вещи своими именами) медленно отравляет форум. И живет он за счет остальных посетителей, в большинстве своем молчащим, а не кричащим о своем проффесионализме на каждом шагу.

9/01/06 21:57  ОК АКА Олюня > Ниро Вульф    9/01/06 11:10Дерево
Знаете, пару раз в год возникают люди/ники, желающие отмодерить и модераторов, и админов, и цензуру... И так уже с 7/07/99 22:22
Не говоря о том, что неписанные правила таки меняются, писанные тоже не остаются незыблемыми, но и с приходом новых реформаторов строится старым консерваторам тоже в облом.;)
Тем более, что смысл того, что хоцца новым, ими не доносится ни старым, ни самим себе.
С уважением.

9/01/06 11:25  lukas > Ниро Вульф    9/01/06 11:10Дерево
Мені здається ніхто нікому нічого не обіцяв.
Сходіть на інші пристойні сайти - політика модерування всюди однакова.
Або створіть свій - і продемонструйте інше.

9/01/06 11:22  lukas > Ниро Вульф    9/01/06 11:01Дерево

9/01/06 11:10  Ниро Вульф > yara    30/12/05 15:23Дерево
Ярослава!
При всем почтении и уважении к ВАМ, давайте выработаем ЧЕТКИЕ правила цензуры (если вы - Лига вообще не в состоянии от нее отказаться).
Вывешеные вами правила (И СПОСОБ ИХ СОБЛЮДЕНИЯ) - сродни правилам форума сайта при Президенте Белоруси (если таковой существует), а не ЮРИДИЧЕСКОГО ФОРУМА. "Хочешь бери, не хочешь - вали".
:)
Я вполне серьезно.

С большим приветом,

Н.В.

Страницы: << 1 2 [3] 4 >>    Всего: 4

Реклама

bigmir)net TOP 100