RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Банкиры - будьте осторожны - ст. 11 ЗУ "О защите прав потребителей"


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
27/03/08 13:20  IMXOОтправить письмо > rvvrvv    20/02/08 14:54Дерево
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 13.07.2007 р. №43-311/4217-7165

...
Відповідно до положень частини першої статті 58 Конституції України, частини другої статті 56 Закону України "Про Національний банк України", частини другої статті 5 Цивільного кодексу України акти законодавства не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність.
...
Таким чином, вимоги вказаних вище Правил є обов'язковими лише відносно тих правовідносин, які виникли з дня набрання чинності зазначеними Правилами.

20/02/08 14:54  rvvrvvОтправить письмо > IMXO    20/02/08 12:02Дерево
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 16.06.2007 р. N 40-117/2093-6134


У зв'язку зі зверненнями окремих банків щодо практичного застосування вимог постанови Правління Національного банку України від 10.05.2007 N 168 "Про затвердження Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту", зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25.05.2007 за N 541/13808, Національний банк України повідомляє наступне.

При підготовці Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту (далі - Правила) Національний банк України діяв в межах вимог чинного законодавства України і, зокрема, вимог Закону України "Про захист прав споживачів" (у редакції від 01.12.2005 N 3161-IV), безумовне виконання яких банки мали забезпечувати вже впродовж півтора року.
...
При цьому вважаємо за необхідне звернути увагу на те, що вимога Правил щодо обов'язкового врахування при розрахунку сукупної вартості кредиту платежів, які споживач має сплатити на користь третіх осіб, повною мірою ґрунтується на вимогах підпункту д) пункту 2 частини 2, а також пункту 2 частини 4 статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів".


20/02/08 12:02  IMXOОтправить письмо > rvvrvv    19/02/08 15:44Дерево
Думаю, что нет.

19/02/08 15:44  rvvrvvОтправить письмо > IMXO    19/02/08 13:42Дерево
Прикольно. Будет ли распространятся действие Постановления на кредиты, выданные до его вступления.

19/02/08 13:42  IMXOОтправить письмо > ABCB    1/06/07 12:27Дерево
Неужели никому не интересна тема со 168-м Постановлением НБУ?

1/06/07 12:27  ABCB > pint    5/01/07 22:23Дерево
А кто уже готов высказаться по Правилам предоставления банками Украины информации потребителю ... - постановление 168?

5/01/07 22:23  pint > pint    6/02/06 18:23Дерево
уж почти год прошел, а банкиров никто ничему не научил!
Где, ..ля, адвокаты и защиники потребителей?
А ведь такой кристально Европейский и Гуманный закон... Как рождество Христово!

6/02/06 18:23  pint > pint    4/02/06 16:33Дерево
Еще по той же статье есть "сомнения"-2

Определение потребительского кредита в п.1 ст. 11 "порадовало" следующим существенным условием договора "споживач зобовязується повернути їх разом з нараховарими відсотками". При этом в ГК речь идет о "процентах". Как теперь быть тем банкам, которые брали (и берут сейчас) единоразовую комиссию?
Было дело в апелляции, по которому должник пытался признать кредитный договор недействительным на том основании, что там нет "процентов". Так вот тогда удалось отбиться, доказывая, что проценты могут быть как в виде відсотків", так и в виде "фиксованих сум", обыгрывая то, что на русское слово "проценты" имеем в украинском два:"проценти" и "відсотки".
А вот как теперь выходить... да так чтоб красиво..
не понятно

4/02/06 16:33  pint > Sab    24/01/06 12:56Дерево
Еще по той же статье (и по ст. 18) есть "сомнения"
1. Могут ли быть применены смягчающие ответственность нормы подпункта 5 п.3. ст. 18 рассматриваемого закона (ограничение 50% "компенсации") по отношению к договорам, заключенным до вступления Закона в силу? А если дело уже в суде с прошлого года - и пеня в 2 раза больше суммы обязательства накатилась?
2. По поводу подпункта 7 п.11. ст. 11. - "вимагати повернення споживчого кредиту, строк давносты якого минув" - что это за срок такой? По умолчанию считаем "исковой давностью"? или можно поглумиться?
3. Означает ли подпункт 1 п. 10 ст. 11, что если гражданин просрочил один транш и пришел на 29-тый день его платить банк (внимание!) не имеет права начислять и требовать с него оплаты пени? (именно той, которую банк взысует исходя из требований ст. 534 ГК Украины и условий договора) а может это делать только в случае задержки оплаты на "один календарный месяц"?



24/01/06 19:07  cabanОтправить письмо > hind19    19/01/06 12:57Дерево
Так все ж таки обязан ли Банк принять у Позичальника к примеру холодильник, купленный за кредитные кошты или нет. Сразу же первое, что приходит в голову ежели "да", так єто увеличить первоначальный взнос. Шоб потом этот холодильник продать без проблем. Одним словом интересный способ захисту прав споживачів ...

24/01/06 12:56  SabОтправить письмо > Zhenechka    24/01/06 12:54Дерево
Спасибо за устранение моих "сомнений"!

24/01/06 12:55  SabОтправить письмо > Vlad-P    24/01/06 12:46Дерево
Спасибо за отклик!!!
Т.е. я прописываю в договоре, что банк имеет право изменить процентную ставку по договору, при этом новая ставка начинает действовать с момента принятия решения (например, кредитним комитетом (комиссией)) и при этом заключение каких-либо дополнитльных соглашений для изменения процентной ставки не требуется (т.е. изменения в креддоговор путем принятия решения комитетом и уведомлением заемщика) Так?
Еще раз, спасибо за отклик!

24/01/06 12:54  Zhenechka > Sab    24/01/06 11:13Дерево
да

24/01/06 12:46  Vlad-P > Sab    24/01/06 11:13Дерево
возможность одностороннего изменения условий договора (в т.ч. и кредитного) в результате одностороннего правочина к-л из сторон (например, банка-кредитора) может быть установлена договором или законом - ст.525, ч.1 ст.651 ГК.

новая редакция потребительского закона лишь устанавливает механизм одностороннего изменения условий договора банком, если возможность такого изменения предусмотрена договором.

24/01/06 12:13  SabОтправить письмо > Sab    24/01/06 11:48Дерево
Ну и все-таки???

24/01/06 11:48  SabОтправить письмо > Sab    24/01/06 11:13Дерево
Как Ваше мнение??? Плиззз ....

24/01/06 11:13  SabОтправить письмо > hind19    19/01/06 12:57Дерево
Господа! Ну подскажите, плизззз :))) В ЗУ сказано "У договорі про надання споживчого кредиту може зазначатися, що відсоткова ставка за кредитом може змінюватися залежно від зміни облікової ставки Національного банку України або в інших випадках. Про зміну відсоткової ставки за споживчим кредитом споживач повідомляється кредитодавцем письмово протягом семи календарних днів з дати її зміни. Без такого повідомлення будь-яка зміна відсоткової ставки є недійсною", т.е. неужели предоставляется Банку в одностороннем порядке менять процентную ставку, "всего лишь" уведомив заемщика о таком изменении, естественно без заключения допсоглашения об изменении % ставки??? (правда, указав на такой вид (способ) изменения договора, как уведомление заемщика о таком изменении)

19/01/06 16:35  dgs21Отправить письмо > Sab    19/01/06 16:22Дерево
но не носит обязательный характер договорной

19/01/06 16:22  SabОтправить письмо > dgs21    19/01/06 13:38Дерево
Кстати, следует обратить внимание на такой момент.
"Не є порушенням положень абзацу другого цієї частини повідомлення кредитодавцем відомостей про споживача Бюро кредитних історій, яке займається збиранням, обробленням, зберіганням, захистом і використанням інформації відповідно до законодавства про формування і ведення кредитних історій". Т.е., вроде бы и в договор вносить не надо о возможности передачи такой инфы в Бюро кредитных историй, НО, ЗУ "Про організацію формування та обігу кредитних історій" ст. 9, говорит: "1. Інформація для формування кредитної історії надається Користувачем до Бюро лише в разі наявності письмової згоди юридичної або фізичної особи, яка уклала кредитний правочин з Користувачем". Т.е., для "уникнення непорозумінь" отображать такое согласие будет нужно.
Кстати, ЗУ о кредбюро вступает через шесть месяцев после опубликования, т.е. 30.01.2006. Минюст будет выполнять "функцій уповноваженого органу з державного регулювання діяльності бюро кредитних історій". Вот такие пироги.

19/01/06 13:38  dgs21Отправить письмо > hind19    19/01/06 13:34Дерево
не реагируем пока, жизнь покажет

19/01/06 13:34  hind19 > dgs21    19/01/06 12:59Дерево
с точки зрения здравого смысла - понятно, но где Вы видели здравый смысл у проверяющего?
Комиссии безусловно попадают, значит банки отреагируют повышением процентных ставок, которые они раньше занижали комиссиями. Тарифы целесообразно будет объединить в одну комиссию, либо включить в процентную ставку.
Детальний опис витрат сведентся к расписыванию банковских расходов (причем комиссии я бы разбросал по тексту договора, все равно мало кто читает дальше первой страницы), + отсылки типа "Страхування предмету застави згідно тарифів страхової компанії, нотаріальні послуги - згідно тарифів нотаріуса", причем под услуги нотариуса можно и регистрацию обтяження в реестрах (правда банку ничего с этого не обломится).


19/01/06 12:59  dgs21Отправить письмо > hind19    19/01/06 12:57Дерево
нет не проценты, но попадает комиссия, и есть еще другие расходы понесенные клиентом

19/01/06 12:57  hind19 > dgs21    19/01/06 12:47Дерево
По п. 6 я и читаю:
Предмет кредитного договора - деньги, а потребитель имеет право вернуть товары, полученные в соответствии с договором.

По изменению ставки: да, было всегда, но у нас это обычно оформляется по "согласию" сторон, а нет - гаси кредит, а по этой редакции получается, что потребитель / заемщик уведомляется в течение 7 дней со дня изменения. Если подписывается дополнительное соглашение - зачем еще и уведомлять потребителя, если он и так об этом знает.

А какие деньги должен вернуть кредитодатель - это конечно вопрос, если понимать буквально, то и проценты тоже, но тогда эта норма вступает в противоречие с абз 4 ч. 6, где потребитель обязан платить проценты в размере, установленном договором.

19/01/06 12:52  dgs21Отправить письмо > hind19    19/01/06 12:04Дерево
насчет 11 он тоже на данный момент висит в воздухе

19/01/06 12:51  dgs21Отправить письмо > hind19    19/01/06 12:04Дерево
ч 10 нет, это взято с инструкии о проведении нотариальных действий, там получить чтоб исполнительную надпись необходимо, задержка выплаты основого обязательства на протяжение месяца, если немного неверно поправьте, но уже аналогия была

19/01/06 12:47  dgs21Отправить письмо > hind19    19/01/06 12:04Дерево
ч 6 читайте дальше там кредитодавець должен вернуть споживачу, вот тут вопрос зависает в воздухе

19/01/06 12:46  dgs21Отправить письмо > hind19    19/01/06 12:04Дерево
насчет тарифа вопрос остаетстя открытым, изменение ставки да было всегда, основания излагались в кредитном

19/01/06 12:04  hind19 > Sab    19/01/06 10:19Дерево
Из того, что раньше было не обязательно:
Право досрочного погашения кредита;
Детальное описание общей стоимости кредита для потребителя.
Вот здесь и возникает вопрос, что под этим понимать, то ли полный перечень расходов, которые платятся банку, то ли все расходы, включая страховку, нотариуса и т.п. Я склоняюсь к тому, что только платежи, которые платятся банку, т.к. ценообразование у нас в общем случае свободное, и указывать, по какой цене потребитель будет оплачивать услуги страховой компании будет противоречить закону о ценообразовании. Остается вопрос, нужно ли в договоре кредита указывать тприф на перечисление средств, если он идет отдельно, или за конвертацию.

А вот другие шедевры...
ч.4 "Про зміну процентної відсоткової ставки за кредитом споживач повідомляється протягом 7 днів з дня її зміни" . Я правильно понимаю, что банк имеет право изменять процентную ставку в одностороннем порядке?

ч. 5 Хто такие дискриминационные правила изменения процентной ставки, особенно с учетом ч. 4?
ч. 6 ... споживач повинен повернути кредитодавцю кошти або товари ... Видимо законодатель не знал, что по договору кредита банк выдает деньги, а не товары. Или следует понимать, что потребитель может вернуть банку товары купленные на кредитные деньги?
ч. 10 Якщо кредитодавець ... одержуе право на вимогу повернення споживчого кредиту, срок виплати якого ще не настав ... чи застосування іншої санкції, він може..."
Это что, пеню и штрафы можно начислять только со 2-го календарного месяца?

ч.11 п. 4 вимагати стягнення будь - яких сум, не зазначених в договорі про надання споживчого кредиту.
А вот здесь у нас противоречие с Законом об ипотеке, в частности ст 12 ч.2, которая дает право Ипотекодержателю застраховать предмет ипотеки за свой счет , а ипотекодатель обязан возместить ему эти средства. Кстати, за любое нарушение ипотечного договора Ипотекодержатель имеет право требовать досрочного выполнения основного обязательства.
Кроме того, судебные расходы тоже запрещается взыскивать?


19/01/06 10:50  Jarik > Sab    18/01/06 13:26Дерево
У меня там тоже Ник другой. Отличаются первая буква :)

19/01/06 10:45  dgs21Отправить письмо > Sab    19/01/06 10:19Дерево
да, вопрос пока висит насчет корректировки процентов и возврата ( по 14 дням)

19/01/06 10:19  SabОтправить письмо > dgs21    18/01/06 17:47Дерево
Здрасьте! Ну что, продолжим?
Как Вы считаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно теперь указывать в кредитном договоре в связи с принятием этого ЗУ? Т.е., без чего теперь нельзя будет обойтись?

18/01/06 17:47  dgs21Отправить письмо > dgs21    18/01/06 17:45Дерево
До завтра!

18/01/06 17:45  dgs21Отправить письмо > Sab    18/01/06 17:42Дерево
потому я считаю исходя из мудрой китайской пословицы( Даже если тебя проглотили, у тебя всегда есть два выхода)есть выходы из разных ситуаций, если вас ставят в позу поставьте их

18/01/06 17:42  SabОтправить письмо > НБ    18/01/06 17:36Дерево
Кстати, страховать заложенное имущество по действующ. законодательству не обязательно (кроме, естественно, закрепления страхования в договоре). Банки таким образом снижают свои риски.
А насчет перекредитовки - нема питань. Обычная сейчас практика.

18/01/06 17:38  dgs21Отправить письмо > НБ    18/01/06 17:36Дерево
поменяйте банк перекредитуйтесь

18/01/06 17:36  НБ > Sab    18/01/06 16:34Дерево
мне сказали, что застрахерить обязательно. супер, не успела я провести мини исследование, посоветоваться у "бывалых", как мене сказали что здесь и только здесь. я была не против, но когда наступил страховой случай и я ждала возмещения 4 месяца... при чем, все знакомые в один голос удивлялись и делились личным опытом... согласитесь, это наводит на размышление... когда страховая заставила на моей маленькой авешке везти им поменяную дверь я просто расстроилась... а потом просто начались маразмы. тут быстренько и появилась идея поменять СК... а умерла еще быстрее

18/01/06 16:47  dgs21Отправить письмо > Sab    18/01/06 16:41Дерево
спасибки!

18/01/06 16:41  SabОтправить письмо > dgs21    18/01/06 16:39Дерево
А как же. СК проходят своеобразную оценку (финстан, оценка Правил страхования (меня это интересует прежде всего), оценка рейтинга СК и т.п.).

18/01/06 16:39  dgs21Отправить письмо > Sab    18/01/06 16:34Дерево
я думаю и у вас есть условия аккредитации для страховых, и вперед

18/01/06 16:38  SabОтправить письмо > dgs21    18/01/06 14:05Дерево
www.banker.org.ua И еще посоветую сайт нотов, он (форум) правда тоже не очень активный, но интересный www.yurradnik.com.ua

18/01/06 16:34  SabОтправить письмо > dgs21    18/01/06 14:10Дерево
У нас аналогично. Клиент выбирает СК сам, из списка предложенных. И Вы знаете, иногда не смотрят на разницу в тарифах. А смотрят (конечно разные клиенты есть) на те СК, с которыми как-то соприкасались (страховка на предприятии, где работает клиент, страхование гр.ответсвенности и т.п., знакомые посоветовали).

18/01/06 14:49  НБ > dgs21    18/01/06 14:10Дерево
поверьте, список страховых был оглашен... и там была толька одна СК, может потому, что она входит в групу...

18/01/06 14:10  dgs21Отправить письмо > НБ    18/01/06 14:05Дерево
поймите, что банк со всеми страховыми не сотрудничает, но у каждого банка есть до 10 аккредитованых страховых компаний, при том вы страхуете в пользу банка, и кроме этого можете узнать какие еще страховые аккредитованы и сделать выбор между ними, извините, но банк не будет доверять страховку первой встречной страховой компании, утрируя конечно

18/01/06 14:05  НБ > Jarik    18/01/06 12:40Дерево
да ладно, это было так, крик души, когда почитала о дмкой "несправедливости" в отношении банков... простите за то, что утрирую.
черт с ними со ставками. пусть моя машина стоит себе на здоровье на 30% дороже после выплаты кредита. мне это все равно выгоднее, чем копить ближайшие пару лет бабулеты... но, когда исправно платишь кредит не первый год и обращаешься с вопросом о процедуре согласования смены страховой компании (которую навязал банк), т.к. она реально козлячья, т.к. то-то и то-то, и поэтому хочешь застраховать на те же случаи, на ту же сумму, но в другой СК... какое-то г... тут же рассказывает и объясняет кто кому папа. очень приятно. а самое обидное, что через неделю снова пойду платить страховку этой козлячьей страховой... эх хе хе...

18/01/06 14:05  dgs21Отправить письмо > Sab    18/01/06 13:26Дерево
сайт скиньте плз!

18/01/06 14:05  dgs21Отправить письмо > Jarik    18/01/06 12:40Дерево
да маржа особо не отличается от западных, если все банки понизят депозит, то клиенты уйдут в плане размещения средств, инфляция все сьест, если ниже предлагать проценты по депозиту, так что банки тут не при чем, возьмите даже иностранные, которые пришли на рынок, у них ставка по кредиту не упала, до 7 или 4 % в гривне, так что до Европы нам далеченько

18/01/06 14:02  dgs21Отправить письмо > Sab    17/01/06 19:13Дерево
с Вами полностью согласен (собрат по несчастью):)!

18/01/06 14:01  dgs21Отправить письмо > НБ    17/01/06 18:08Дерево
Обращайтесь в нормальные банки, конкуренция сейчас большая,186 банков в Украине

18/01/06 13:26  SabОтправить письмо > Jarik    18/01/06 12:40Дерево
Jarik, вроде мы с Вами общаемся на сайте Интернет форму Банкир, да? Только у меня там ник другой :)))

18/01/06 12:40  Jarik > НБ    17/01/06 18:08Дерево
Так у Вас же на лбу не написано, что Вы порядочная! И ставки по кредитам привязаны к депозитным ставкам + маржа банка. И на самом деле эта маржа не сильно отличается от маржи западных банков. У нас ставки по депозитам выше.

Страницы: << [1] 2 3 >>    Всего: 3

Реклама

bigmir)net TOP 100