Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
9/03/06 20:57
ОК АКА Олюня > Финансист
1/02/06 18:09
Компенсационный пакет – 2005 как индикатор состояния украинского рынка труда Эта статья является попыткой проанализировать с точки зрения психолога рекрутинговой компании параметры компенсационного пакета как главного инструмента мотивирования персонала. За цифрами мы постарались рассмотреть два среза реальности: динамику изменения уровней зарплат на рынке квалифицированного персонала и влияние на мотивацию персонала психологических эффектов различных составляющих компенсационного пакета http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=95регистрация б/п
|
3/02/06 10:57
malysh > Финансист
1/02/06 18:09
|
1/02/06 19:41
ОК АКА Олюня > Манагер
1/02/06 19:33
меня больше "осчастливит" "поход в классную поликлинику на диспансеризацию С 1000 еденицАМИ нормальных денег в кармане" (с) почти;))
|
1/02/06 19:33
Манагер > Gala
1/02/06 19:22
Виноват,приношу извенения Ольга. До завтра господа, если будет время.... Очень интересно было сотрудников отделов кадров и рекрутеров попробовать понять. И все счастье конечно не в деньгах. Спасибо всем за беседу! Кадры решают все! Хоть HR это назови, хоть как угодно. Удачи в борьбе с наемным персоналом!
|
1/02/06 19:22
Gala > Манагер
1/02/06 19:17
она Оленька :)
|
1/02/06 19:17
Манагер > ОК АКА Олюня
1/02/06 19:03
Юлиенька, я не думаю что вы о моей командности и способностях получите хотя бы смутное представление измеряя мои диалоги нынче модными HR технологиями и познаниями в этой области. Лучше скажите что вам лично больше счастья добавит поход в классную поликлинику на диспансеризацию или 1000 едениц нормальных денег в кармане?
|
1/02/06 19:11
Манагер > grettabul
1/02/06 19:04
Да нет, увы доверить человеку рулить приличными деньгами, зная о его подвигах с кредитами может только идиот. Хорошая кредитная история это часть деловой репутации. И совсем это не дешево стоит. На этом сайте есть реклама бюро кредитных историй, их уже заденьги продают. Это один из способов взглянуть хоть одним глазом на кота в мешеке, который пришел наниматься на работу. Продаю идею HR никам :) Безкоштовно....
|
1/02/06 19:04
grettabul > Манагер
1/02/06 18:52
Я имела ввиду, что такое в вашем контексте кредитная история, мне показалось, что само по себе это довольно узкое понятие, характеризующее работника который продается, показалось как-то дешево:О))
|
1/02/06 19:03
ОК АКА Олюня > Манагер
1/02/06 18:49
"Устраните страх, и люди начнут работать лучше" "Счастливый работник – это эффективный и производительный работник" (с)Мэйо? З.Ы. Вы не командный игрок, отсюда непонимание глубокое имхо;)
|
1/02/06 19:03
Манагер > Zhenechka
1/02/06 18:57
Не будем вдаваться в теорию социологии....А вот мне непонятно если человек сам о себе заботится? Или он, дай бог всем здоров и не алканавт, почемубы ему не выразить заботу в виде ден. знаков? А надо втулить соцпакет? Ну не ндо ему зубы лечить, нормальные они у него....
|
1/02/06 18:59
Манагер > Zhenechka
1/02/06 18:54
Да нет, это конечно плюс, но цели работодатель совсем другие ставит и это борцам за вакансии знать надо....Ваше здоровье наверняка ему по барабану, а вот то что вы ему больше денег принесете здоровый и трезвый это факт. И если кормит он людей в офисе то получает больше рабочего времени от персонала. Это не от заботы о ближнем. Хотя есть конечно и добрые люди...
|
1/02/06 18:57
Zhenechka > Манагер
1/02/06 18:49
вы о пирамиде потребностей маслоу слышали? вряд ли, потому как имхо для вас пока наиболее актуальны потребности, расположенные на первой ступеньке
|
1/02/06 18:54
Zhenechka > Манагер
1/02/06 18:39
черт, как же вам объяснить - ну почему же не в заботе? ну не выгодно работодателю, чтобы вы болели - что тут неестественного? вот и старается в этом направлении. Что тут плохого?
|
1/02/06 18:52
Манагер > grettabul
1/02/06 18:39
Это когда взял денег и честно их отдал, лучше не детских...Кредитная история это некий нематериальный актив. Обычно харрактеризует выполнение собств. обязательств, порядочность и надежность человека.
|
1/02/06 18:49
Манагер > Zhenechka
1/02/06 18:41
Давайте говорить конкретно, без всей HR чепухи: Работодатель желает максимум выполненной работы и максимальной рентабильности затрат на сотрудника но ограничен рамками рынка труда.... Сотрудник желает максиму вознаграждения за минимум работы. К этому приходят и трудоголики, и фанаты компаний и женщины, загубившие личную жизнь на работе. И мерять это легче всего денежным балансом интересов сотрудник-компания. А соц. пакеты и всякие другие приемы это технологические приемы ведения торгов на рынке труда. Почему Вы так в этот пакет уперлись? Завтра это будет по другому называться или еще чего придумают. Это ж следствие....
|
1/02/06 18:41
Zhenechka > Манагер
1/02/06 18:05
да ведь соцпакет дают не вместо денег, а вместе с деньгами :)) вряд ли кто-то будет позиционировать его, как "а вот это мы у вас взяли из з/п", скорее - "а вот это мы вам даем дополнительно к з/п"
|
1/02/06 18:39
grettabul > Манагер
1/02/06 18:25
что такое кредитная история?
|
1/02/06 18:39
Манагер > Draft
1/02/06 18:29
Наверняка по налогообложению работодателю выгоднее такие страховки оплачивать нежели выплачивать ЗП. В этом небось собака зарыта, а не в заботе о "трудящихся".....
|
1/02/06 18:29
Draft > Манагер
1/02/06 18:25
Не столько возмещение ;)) Вы обслуживатся начинаете в конкретной нормальной клинике, даже для профилактики. Не говоря уж о болезни.
|
1/02/06 18:28
ОК АКА Олюня > malysh
1/02/06 16:22
почти о том же;) "Вот какие внутренние установки он (В.И. Герчиков) предлагает: Инструментальная. Для такого человека содержание работы неважно, он видит работу как инструмент зарабатывания денег.
Профессиональная. Для работника содержание работы первично, а заработная плата – вторична.
Патриотическая. Сотрудник просто «горит» идеей, работает в интересах общего дела, он убежден в своей необходимости для организации.
Хозяйская. Эти люди добровольно берут на себя ответственность за все (начиная с отвалившегося куска обоев, заканчивая финансовыми и организационными вопросами).
Люмпенизированная. Эта установка - яркая степень избегательной мотивации персонала. Человек не хочет расти и его единственное желание – делать как можно меньше, и чтобы его при этом не трогали. (с) Герчиков В.И. "Мотивация, стимулирование и оплата труда персонала", Учебное пособие, М.: ГУ-ВШЭ, 2003 г.
|
1/02/06 18:25
Манагер > Draft
1/02/06 18:21
Вот эта тема для меня новая....А что оно дает сотруднику, кроме возмещения расходов в случае лечения?
|
1/02/06 18:24
Манагер > Zhenechka
1/02/06 17:28
К стати, при оплате путевки на отдых компанией возможностей для пьянок и девочек ( или мальчиков ;) поболе будет, т.к. основная затратная часть отдыха оплачена. И поверьте мне, любителей от выпивки и девочек ни какими соц. пакетами вы не отвадите... Разве что отдых и вечера как в армии контролировать будете, и отпускные выдавать на отдых под отчет попробуете :)
|
1/02/06 18:21
Draft > Манагер
1/02/06 18:19
Страхование не менее важно
|
1/02/06 18:19
Манагер > Финансист
1/02/06 18:09
Здесь вопросов нет, изначально надо чего ни будь стоить, иметь деловую репутацию, кредитную историю и т.п., а уж потом такие торги вести. И незаменимых людей нет, вопрос за сколько такие люди готовы сотрудничать. И я немного не согласен с включением в соц пакет аммортизации авто (если таковое в процессе используется), мобильного телефона. Это прямые расходы предприятия. Вот по поводу путевки - интересная мысль: сотрудник должен иметь лимит денег на отдых, а уж путевку пусть сам выбирает. И корпоративные пьянки вообще говоря более в интересах работодателя проводятся....Это не из соц. пакета. Самое важное из всего в этом форуме наверное льготное кредитование сотрудников, опять же должен быть выбор куда эти деньги потратить.
|
1/02/06 18:09
Финансист > Манагер
1/02/06 18:05
Добре, Ви можете відмовитись від соцпакету і попробувати взяти грошима, заодно перевірите на скільки роботодавець вважає Вас незамінним топом :о)))
|
1/02/06 18:05
Манагер > Zhenechka
1/02/06 17:28
Возможно кто то с этим и согласен, нехай так и работают :) Вообще это зависит от категории вакансии. Попробуйте грамотному топ.менеджеру втулить этот соц пакет вместо денег... За хорошим человеком сами работодатели бегают( не имею ввиду линейный персонал и нижнее звено управления). Только на грамотных управленцев и спецов звена управления у нас дифицит вааще кошмарный. Т.К. эти люди владельцам доходов приносят столько, что выгоднее идти на их условия. Думаю это вообще должно быть как доп. бонус с возможностью брать деньгами. И отдадут деньги как миленкие, иначе человека не получат, а еще хуже конкурентов этим специалистом усилят.... Не всех же жаба так давит :) А девочки и выпивка это частная жизнь и нефиг всяким работодателям в нее вмешиваться. Может кому казино более по душе? Или вы думете что права на нее работодатель имеет?
|
1/02/06 17:28
Zhenechka > Манагер
1/02/06 16:27
і знов за рибу гроші :)) Вам эти деньги никто не даст. Работодателю не выгодно, чтобы вы их тратили на свое усмотрение (например, спускали на выпивку и девочек :)) - я взяла крайний случай) Хотите - "берите" соцпакет, не хотите - как хотите.
|
1/02/06 16:37
Манагер > Нарколог
1/02/06 16:34
Народ у нас талантливый, а о классификаторе профессий многие и понятия не имеют.
|
1/02/06 16:34
Нарколог > Манагер
1/02/06 15:42
Це ще що. Я знав одну таку кАнтору, де всі співробітники були "монтажниками". Навіть бухгалтер-монтажник.
|
1/02/06 16:27
Манагер > Zhenechka
1/02/06 16:23
Евгения! Так за эти деньги я себе соц. пакет сделаю какой мне надо, а не какой втулит работодатель. Вот ведь в чем вопрос.
|
1/02/06 16:23
Zhenechka > Манагер
1/02/06 16:18
вот тупо получит свою з/п и будет как дурак без соцпакета :)) хозяин-барин, не хочешь-не ешь. деньгами все равно никто не даст
|
1/02/06 16:22
malysh > Манагер
1/02/06 12:16
абсолютно все работники делятся на 4 категори: 1. те кто не умеет работать и не хочет работать (их мало но они есть) 2. те кто не умеет работать но хочет работать (им можно платить немного а они будут пахать и набираться опыта) 3. те кто умеет и хочет работать (с ними проще всего) 4. те кто умеет но не хочет работать с последними сложнее всего. как правило деньги их уже не интересуют и удержать их в коллективе нужно чем-то еще... соц.пакет -- это только один из инструментов удержания нужных людей.
|
1/02/06 16:19
Финансист > Манагер
1/02/06 16:18
Виключення із правил бувають, але ж ми обговорюємо правила, а не виключення :о)))
|
1/02/06 16:18
Манагер > Zhenechka
1/02/06 16:02
Налоговоя нагрузка это опять интерес работодателя. А если крайне нужный ему человек не поймет его желаний? И скажет фразу из анекдота: "Мне скоро 40 и я тупо хочу денег"
|
1/02/06 16:15
Манагер > Zhenechka
1/02/06 16:01
Почему же? Я вообще считаю что трудовой договор это баланс интересов.... Вот как сказал откровенно фнансит - он преследует иск. свои интересы (работодателя). Т.Е. форум посвящен обсуждению вопроса работодателями или их HR менеджерами. Здесь я не спец... Но вот обсуждать желания другой стороны - готов.
|
1/02/06 16:02
Zhenechka > Манагер
1/02/06 15:39
не говоря уже о том, что при грамотном подходе налоговая нагрузка на "соцпакет" будет ниже чем на з/п
|
1/02/06 16:01
Zhenechka > Манагер
1/02/06 15:39
:)) как узко мыслите. Почему же Вы не можете допустить, что некоторые интересы работника и работодателя могут совпадать или по крайней мере пересекаться? Никто не собирается никого обманывать - главное не обманываться самим
|
1/02/06 15:55
Финансист > Манагер
1/02/06 15:39
Ми обговорюємо те, що роботодавець готовий дати гроші на оздоровлення та всілякі зручності працівника, щоб він краще працював та скоріше відновлювався. А от просто підняти З/п не готовий, бо не впевнений, що працівник використає її з користю для роботодавця :о)))
|
1/02/06 15:43
Draft > Нарколог
1/02/06 12:15
Невисокого зросту
|
1/02/06 15:42
Манагер > Нарколог
1/02/06 12:15
Мелкий менеджер это тот, кто управляет небольшим коллективом. Прошу не путать с украинскими изобретениями типа "Менеджер по продаже мебели".
|
1/02/06 15:39
Манагер > Zhenechka
1/02/06 12:43
Вот собственно и суть этих соц.пакетов ! Вы абсолютно правы это HR технология по более эффективной эксплуатации трудящихся. Так что мы здесь обсуждаем? Как обмануть сотрудника или что этому сотруднику нужно на самом деле?
|
1/02/06 12:43
Zhenechka > Манагер
1/02/06 12:07
а от чего вы получаете кайф - работодателю до лампочки. Ему нужно максимально эффективно Вас использовать. И все.
|
1/02/06 12:42
Zhenechka > Манагер
1/02/06 12:07
проблемы индейцев шерифа не волнуют грамотно составленный соцпакет можно рассматривать как хороший инструмент в руках для манипуляции работником или же если помягче - как составляющую корпоративной культуры С помощью него работодатель может в некоторой степени влиять на образ жизни работника (например, прививать ему любовь к здоровому питанию, здоровому отдыху, здоровому образу жизни, если считает нужным). Можно сказать, что таким образом работодатель косвенно тратит часть з/п работника по своему усмотрению на его (работника) благо. Естественно "благо" в понимании работодателя.
|
1/02/06 12:16
Манагер > ник1
1/02/06 12:02
Вы наверняка из Киева и Вам повезло с работой....И с работодателем мне как раз повезло....Не думаю что выправы.
|
1/02/06 12:15
Нарколог > Манагер
1/02/06 11:48
А хто такий цей "мєлкій мєнеджер"?
|
1/02/06 12:13
grettabul > AT
1/02/06 12:06
То 4-5 лет назад было, для моего города - нонсенс вроде как благодать, только вот от нее тошнило:О) а в словах 1/02/06 12:06 AT > grettabul 1/02/06 12:02 - истина :О)))
|
1/02/06 12:11
AT > Финансист
1/02/06 12:05
В одной маленькой, но гордой юридичесмкой конторе новобранцы автоматом получали корку адвоката. Говорят, им их прямо в офис привозили :-) А если конструктивно - то в этой теме все "заманухи" уже поименованы, кажись :-)
|
1/02/06 12:08
Финансист > AT
1/02/06 12:06
Є західна, східна та словянська корпоративна культура. Ви кажете тільки про західну :о)))
|
1/02/06 12:07
Манагер > Zhenechka
1/02/06 11:59
Это вопрос спорный. Я например не люблю 24 дня баклуши бить, морально сложно. Я бы больше кайфа получил от нового ноута. Почему за человека решать что ему нужно?
|
1/02/06 12:07
Финансист > Манагер
1/02/06 11:48
Так Вас нічого не ототожнює з корпоративною культурою, частиною якої і є соцпакет.
|