RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

+ и - финансирования через ИСИ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
31/07/06 12:45  briz07Отправить письмо > Constantine    31/07/06 12:41Дерево
Думаю, тут вопрос надо ставить по другому, чего хочет хозяин денег...
Хочет - будет нерез, хочет - будет ИСИ, выбор всеравно только за ним...:о))

31/07/06 12:41  ConstantineОтправить письмо > briz07    31/07/06 12:38Дерево
Деньги на нерезе лежат ровно 10 секунд. То, что "рядышком" - это как раз плохо. В такой чудо-стране легко могут заблокировать любой счет.

31/07/06 12:38  briz07Отправить письмо > Constantine    27/07/06 16:47Дерево
С нерезами один вопрос, были ли случаи спиания денег (хакерства) со счета нереза?
У меня было, деньги вернули, но все морока, а ИСИ тут, рядышком.. ;-))

27/07/06 16:47  ConstantineОтправить письмо > someone    27/07/06 16:17Дерево
Видно не работали с нерезами. Вообще нет никакой мороки. Если нравится - другое дело :)

27/07/06 16:17  someoneОтправить письмо > Constantine    27/07/06 15:42Дерево
А мне ИСИ больше нравится.Все-таки свое, родное:) С нерезами много мороки...

27/07/06 16:13  briz07Отправить письмо > Constantine    27/07/06 15:42Дерево
Проблем больше с нерезом, чем резом, вот и вся разница..

27/07/06 15:42  ConstantineОтправить письмо > briz07    27/07/06 14:29Дерево
"при ИСИ хоть деньги в Украине.."

А при киприоте они где?! Тут и лежат, только не облагаются. А выгнать нужную часть - это уже из другой темы.

27/07/06 14:29  briz07Отправить письмо > Constantine    26/07/06 17:43Дерево
Темпаче, что 100 % гарантию можно дать только на то , что "все мы там будем..." :-))
А остальное подвержено рискам...

27/07/06 14:28  briz07Отправить письмо > Constantine    26/07/06 17:43Дерево
Ну вот, пришли к полемике, как создали закон об ИСИ.. :-))
Тогда вопрос по другому, что офшор Киприотский лучше? ;-))
Да ни чем не лучше, при ИСИ хоть деньги в Украине..

26/07/06 18:46  Александр Гусев > Constantine    26/07/06 17:43Дерево
ПО первому согласен абсолютно. КУА - зло, но законодательно оформленное. Таким же злом в свое время были СЭЗ, возмещенияя НДС, бюджетные зачеты, энерговекселя и т.д. В жестоком мире мы живем ;-)
То, что аж никак не страхует, - дело вкуса. Можно и собственный банк открыть под такие обороты, все дело в цене обслуживания.
Вот параджокс: Многие наши бизнесмены совсем не опасаеются пропажи денег, отправляя 20-30 млн долл. через, например, кипрскую компанию с офисом в Лондоне и номинальными директорами, которые директорят еще в десятке компаний. Так почему же такое недоверие к отечественным финансовым институтам? Переубеждать не буду, Ваше недоверие равносильно убеждению, что любой банк может вдруг смыкнуть деньги с Вашего расчетного счета в неизвестном направлении. Да, такое было, так что теперь, носить золото в мешочке? А злоупотреблений "своих" сотрудников "своей" КУА не опасаетесь? В общем, - дело вкуса.

26/07/06 17:43  ConstantineОтправить письмо > briz07    26/07/06 13:51Дерево
Поясните, чем ЛЕГАЛЬНЕЕ КУА с абсолютно мутной структурой активов? КУА - вообще зло. Тем паче в наших условиях. Абсолютно извращенное законодательство, котрое надергали из переводных польско-чешско-венгерских законов и втюхали в украиснкую действительность.

Александр Гусев, все описанное Вами не страхует аж никак. Тем паче, когда речь идет о сметах 20-30 млн. долларов.

26/07/06 16:55  Александр Гусев > Constantine    26/07/06 11:13Дерево
А про полномочия Наблюдательного Совета фонда Вы слышали? А про банк-хранитель активов фонда? А про платежку + решение набл. совета? Этим сказано больше, чем ЧУЖАЯ. Чужая, - но СВОЯ.

26/07/06 13:51  briz07Отправить письмо > Constantine    26/07/06 11:13Дерево
Не согласен, дело в том кто управляет конкретным фондом и кто списывает с его счета деньги. А если эти вопросы под контролем, согласен с Александром
"А чужая КУА - дешевле... и ЛЕГАЛЬНЕЕЕ"
Полностью поддерживаю.

26/07/06 11:13  ConstantineОтправить письмо > Александр Гусев    25/07/06 20:51Дерево
"А чужая КУА - дешевле... и ЛЕГАЛЬНЕЕЕ"

Ничем не легальнее. Дешевле? Возможно. Но она ЧУЖАЯ и этим все сказано.

25/07/06 20:51  Александр Гусев > Constantine    19/06/06 17:03Дерево
А я так думаю, если "говорить о принципе":
Ну зачем созданы безналоговые кошельки в виде ИСИ? Вероятно, кому-то надоело гонять бабло в офф-шор/с офф-шора. И то: бизнес в Украине, а профит-центр на Кипре... КУА, говорите, дорогая? Посчитаем: нерез 3,5 в год (если киприотских братьев обирать на их налогах под "0") + 0,5 аудит нереза + 1,3% ПФ (с оборота) + 0,1-0,3% банк (с оборота)+около 5 штук в год (курьеры/переводчики/нотариусы) + торговец ("по понятиям")+ ОБЭП щемит, финмониторинг достает, и нормотворчество держит в испуге (сорри, это уже нефинансовые категории). А чужая КУА - дешевле... и ЛЕГАЛЬНЕЕЕ

25/07/06 11:51  Владимир М. > Gotika_21    25/07/06 11:41Дерево
Застройщик продает облигации ИСИ, выкупает их у ИСИ же по цене выше номинала и продает инвестору. Инвестор про ИСИ и не догадывается, а прибыль "в надежном месте".

25/07/06 11:41  Gotika_21 > Finmen    2/06/06 12:55Дерево
А если без ИСИ?! Застройщик на первичном рынке продает свои облигации по цене выше номинала? Или через своего торговца? Прибыль в последнем случае оседает у ТЦП.Как её заполучить - всем известно(5-7%). Но здесь мы экономим на ИСИ не только деньги , но и моральный ресурс. Инвестору нравится такая схема - она прозрачна и проста для него. А застройщику не надо объяснять инвестору , для чего он покупает облигации у "прокладки" (ИСИ) и т.д.

20/06/06 14:22  ConstantineОтправить письмо > Uniat    20/06/06 12:51Дерево
См. письмо НБУ №13-124/6648 от 15.12.2005г., разъясняющее постановление №280. Там сказано, что акт оценки -дело добровольное. Его подавать неоябзательно.

20/06/06 12:51  Uniat > Constantine    20/06/06 10:13Дерево
Точно знаю, что оценка нужна в обоих случаях, т.е. и для оценки имущества и для ЦБ. Для акций - это котировки на бирже за определенный срок. А вот касательно облигаций, тем более целевых, - без понятия.

20/06/06 10:13  ConstantineОтправить письмо > Uniat    19/06/06 17:42Дерево
Это уже нюансы построения финансовой можели в конкретной бизнес-структуре. Например, можно не выводить деньги, а использовать для финансирования других объектов. Я говорю о принципе, а не о нюансах. И оценка нужна имущественной инвестиции (например, купил недвижимость), а не инвестиции в ЦБ.

19/06/06 17:42  Uniat > Constantine    19/06/06 17:31Дерево
Расходы кипроского нерезидента будут 1,3% на ПФ за покупку валюты для вывода за рубеж, потом 10% налог в Кипре, операции также обслуживаются торговцем за определенную комиссию, но вот вопрос: для покупки валюты требуется оценка облигации оценщиком, акт оценки действует 30 дней, на основании каких данных делается оценка и за какие деньги? кто знает?

19/06/06 17:31  ConstantineОтправить письмо > vitsantal    19/06/06 17:19Дерево
Ну и что? Налогов то все равно нету - конвенция-с!

19/06/06 17:19  vitsantal > Constantine    19/06/06 17:03Дерево
первый минус - доход возникает в момент продажи облигаций от нереза инвестору

19/06/06 17:10  vitsantal > Constantine    19/06/06 17:03Дерево
Что-то в этом конечно есть, но... надо подумать, наверняка есть какие-то глюки с реализацией облигаций нерезом инвесторам.

19/06/06 17:03  ConstantineОтправить письмо > vitsantal    19/06/06 16:53Дерево
Нерезу продаются облигации, далее от него - инвесторам. Прибыль оседает на нем. Что может быть проще? Напрямую профинансировать строительство???!!!! Ты много видел желающих выложить свои кровные 10-15 млн. долларов на сройку? Весь смысл в паевом строительстве, что строишь своими деньгами только нулевой цикл, остальное - деньгами инвесторов. Иначе не существовало бы первичного рынка жилья вообще!

19/06/06 16:53  vitsantal > Constantine    19/06/06 16:43Дерево
что продать нерезу? облигации или инвест сертифы (акции)ИСИ? зачем нерезу облигации строительной компании? где здесь доход? нерез может напрямую профинансировать строительство...

19/06/06 16:43  ConstantineОтправить письмо > vitsantal    19/06/06 16:39Дерево
А не проще ли продать нерезиденту (Кипр и.т.д.)? Содержать ИСИ довольно хлопотно.

19/06/06 16:39  vitsantal > Constantine    19/06/06 16:30Дерево
строительная компания продает свои облигации ИСИ, который в свою очередь перепродает их клиентам. Цена облигации расчитана исходя из соответствия цена за кв.м. только Строительная компания продает их по номиналу, а ИСИ перепродает с маржей.

19/06/06 16:30  ConstantineОтправить письмо > vitsantal    19/06/06 16:27Дерево
Поясните насчет облигационной схемы - что имеется ввиду?

19/06/06 16:29  ConstantineОтправить письмо > Uniat    19/06/06 16:10Дерево
Цель инвестора - получить квартиру. Венчур спасает только застройщика от необходимости продавать десяткам конечных инвесторов в течение многих месяцев жилье и по крупицам собирать деньги на финансирование стройки. Венчур вкладывает сразу и много. А инвестору все равно у кого покупать - была бы цена приемлима.

19/06/06 16:27  vitsantal > Uniat    19/06/06 16:10Дерево
при облигационной схеме тоже вся прибыль остается в ВИФе только нет расходов на пенс и нотариуса + деньги можно привлекать до начала строительства - это большой плюс!

19/06/06 16:10  Uniat > Constantine    19/06/06 12:25Дерево
согласен, но для инвестора вся прибыль остается на венчуре, что тоже экономит немалые деньги.

19/06/06 14:54  vitsantal > Артем Божко    19/06/06 14:42Дерево
т.е. просто на 50% нужно заниматься другой темой кроме строительства? Хотя и пенсионного фонда с нотариусом хватает...

19/06/06 14:42  Артем БожкоОтправить письмо > vitsantal    19/06/06 14:41Дерево
определение ВФ - не менее 50% - ЦБ и корп. права

19/06/06 14:41  vitsantal > Артем Божко    19/06/06 12:24Дерево
зачем набивать 50% мусором? В ВИФе же не предъявляются требования к диверсификации?

19/06/06 12:25  ConstantineОтправить письмо > Uniat    19/06/06 11:55Дерево
ну если оформлять недвижимость на венчур, а потом отчуждать - это двойное попадание на пенсионный фонд и на нотариальное оформление. А это не малые деньги.

19/06/06 12:24  Артем БожкоОтправить письмо > Uniat    19/06/06 11:55Дерево
Рассматривался в прессе вариант с венчуром и ИС на предъявителя - так, мол, можно продать физикам и не будет доказательств этого - но мне он категорически не нравится.

Торговать недвижимостью можно, но тут три минуса:
- первый, как Вы сами указали - нет возможности привлекать средства на этапе строительства.
- второй - придется на 50% набить мусорными акциями (лишние расходы, но небольшие).
- третий - госпошлину и ПФ платить два раза - один - при поступлении недвижимости на венчур, второй - при продаже.

Если указанные минусы для Вас не существенны, то можно делать и так.

19/06/06 11:55  Uniat > Артем Божко    6/06/06 09:26Дерево
А как насчет финансирования без облигаций? Я думаю, что венчур и без облигаций сам может выступить инвестором строительства, а затем после завершения строительства на себя оформить жилье, и далее продавать его физлицам. Вот только вопрос, можно ли недвижимость в портфеле венчура более 50%? Кстати, НДС при продаже не должно возникать, так как это не "первичная поставка" жилья. Минус в схеме: привлекать средства на этапе строительства невозможно.

6/06/06 09:26  Артем БожкоОтправить письмо > Finmen    2/06/06 12:55Дерево
А зачем изобретать велосипед, если через ИСИ проще, удобней и дешевле всего - это целевые облигации и венчуры?

2/06/06 12:55  Finmen   Дерево
В данный момент рассматриваем различные схемы финансирования строительств.С ФФС более-менее понятно, хотелось бы услышать мнение и об ИСИ, в частности схемах, в которых используются не только целевые облигации и венчуры.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100