Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
14/06/06 15:03
Артем Божко > Venchur
14/06/06 14:26
давайте все же разделим венчурные фонды и инвестиции в ИФ физиков. Ведь венчура (те, которые описаны в нашем законодательстве) вообще не являются инвестиционными фондами - а просто классическим офшором, только чуть-чуть больше регулирования. И вообще - в первой редакции закона вообще не было венчурных фондов - они уже появились в процессе правок. Так что, по моему мнению, их надо вынести в отдельную группу, написав для них отдельный закон - чтобы даже в их названиях не звучало "инвестиционный фонд". А подобные схемы угрозы доверию физиков не несут - намного больший ущерб будет тогда (а рано или поздно, даже скорее рано, он случится), когда элита-центр соберет деньги не по прямым договорам, а через ИСИ. Поэтому надо их отделить от инвестфондов изначально. Но это так, утопия, лирика...
А по существу - ну и что с того, что схема? Кто в жизни не рисовал схем, пусть первый бросит в меня камень. Ошиблись, сделали, не подумав о последствиях - так что же им теперь - повеситься, что ли? Теперь уж надо выкручиваться, в том числе и техническими решениями судов. А то, что через венчуры выгодно строить - так это уж ни для кого не секрет, в т. ч. и для тех, кто наверху. Ведь мне на днях показывали книгу, купленную на Петровке за 70 грн. - так там все схемы полностью плотненько так описаны. И что? Ничего, живут как-то все пока.
|
14/06/06 14:26
Venchur > Артем Божко
13/06/06 09:14
Правильно, Артем, пусть пробуют, пусть создадут прецендент того, что ИФ может пользоваться льготами и без средств инвесторов. Таким образом все идеи развития этой отрасли, а тем более ивестиции в ИФ физиков, можно похоронить заранее. Не забывайте одну простую вещь, достаточно налоговой выявить пару таких схемщиков, которые еще подкрепляются техническими решениями судов, и все ... на теме можно ставить крест. Потому что, наверх уходят справочки о потенциальных новых "Элитах Центрах", о минимизации и незаконном использовании льгот. И после этого не то что физика в ИФ затащить, сам работать не сможешь. А то что в обсуждаемом варианте мы имеем действительно схемных друзей, ежу понятно, в активах - процентные облигации, емитент наверняка крупное промыщленное СПД, и тд. и тп.....Так что, вперед дерзайте...
|
14/06/06 11:58
Артем Божко > Эос
14/06/06 11:57
одну посылку получил
|
14/06/06 11:57
Эос > Артем Божко
14/06/06 08:37
а возвращается...
|
14/06/06 11:45
Эос > Артем Божко
14/06/06 08:37
скинула на адрес, который в профиле 3 посылки
|
14/06/06 08:37
Артем Божко > Эос
13/06/06 14:28
А можно и мне на мыло скинуть иск?
|
14/06/06 08:25
Артем Божко > Эос
13/06/06 11:14
ОК, жду с нетерпением:)
|
13/06/06 15:54
Ivan Ivanov > Эос
13/06/06 14:28
Получение подтверждаю. Премного благодарен. После ознакомления обсудим.
|
13/06/06 14:28
Эос > Ivan Ivanov
13/06/06 12:00
отправила отсканеный иск в виде картинок
|
13/06/06 12:00
Ivan Ivanov > Эос
13/06/06 11:10
"Но меня смущает то, что ПИФ сам по себе - это активы, принадлежащие инвесторам на праве общей долевой собственности. В момент приобретения и акций и облигаций в рассматриваем случае отсутствует субъект права собственности, а за отсутствием субъекта отсутствует и само право. Далее мысль останавливается..." ______________________________________________________________________________ Очень логично, надо вместе подумать. Если не сложно, как колеге по несчастью, направьте текстовочку - ivan200ua@mail.ru
|
13/06/06 11:14
Эос > Артем Божко
13/06/06 09:14
Решение суда пообещали на следующую среду.
|
13/06/06 11:10
Эос > Ivan Ivanov
9/06/06 16:53
ГНА в г. Киеве (так в иске, по крайней мере). Каким образом выявили - насколько знаю, по наводке врагов одного из участников ПИФа. По какой причине торопились купить активы до регистрации выпуска ИС - не знаю. Иск к меня только в бумажном виде, щас попоробую отсканить. Меня привлекли исключительно для поездки в суд, проблема-то не моя и никоим образом меня не касается. Знания мои о ПИФах очень и очень поверхностные - их ровно столько, сколько можно было получить за три дня) "Суть Закона "Об ИСИ", и тем более ст. 4.2.8. ЗУ "О прибыли..." - льготируются только средства полученные от размещения ИС, и активы ИФ, которые являются производными от денежных средств полученных только от инвесторов" вот это мне понятно. Так вот активы (акции) были приобретеные за деньги инвесторов, как не парадоксально. Договор к-п акций был заключен с отсрочкой платежа, источником оплаты указаны средства совместного инвестирования, которые будут получены от продажи ИС, после регистрации их выпуска. Далее все также до регистрации выпуска, были отчуждены акции за живые деньги и эти средства приобретены облигации. Первый доход по облигациям был начислен и выплачен после размещения ИС. Акции оплачены после размещения ИС. Так что формально облигации приобретены за средства совместного инвестирования, т.е. являются активом ИСИ. Соответственно доходы по ним - средства совместного инвестирования.
Но меня смущает то, что ПИФ сам по себе - это активы, принадлежащие инвесторам на праве общей долевой собственности. В момент приобретения и акций и облигаций в рассматриваем случае отсутствует субъект права собственности, а за отсутствием субъекта отсутствует и само право. Далее мысль останавливается...
|
13/06/06 09:14
Артем Божко > Venchur
10/06/06 00:28
Пусть пробуют. Ведь написать "Описанное Вами решение суда не решение проблемы" или "для чего так было торопиться" сможет каждый, а здесь уже надо цепляться за все возможные соломинки.
Так что, если есть мысли - что может быть решением проблемы, не стесняйтесь, выкладывайте. Будем думать вместе...
|
10/06/06 00:28
Venchur > Эос
8/06/06 09:07
Эос! Судя по всему Вы юрист, которого привлекли для сопровождения того решения суда, которое Вы описываете, и немного не ориентируетесь в нормативных актах регламентирующих деятельсность ИСИ. Описанное Вами решение суда не решение проблемы. Суть Закона "Об ИСИ", и тем более ст. 4.2.8. ЗУ "О прибыли..." - льготируются только средства полученные от размещения ИС, и активы ИФ, которые являются производными от денежных средств полученных только от инвесторов. Соответственно в случае возможного пересмотра дела при участии налоговой, решение будет не в Вашу пользу. Но все таки интересно, для чего так было торопиться, зарегистрируй выпуск ИС и вперед....без проблем.
|
9/06/06 18:09
Ivan Ivanov > Эос
8/06/06 09:07
Уважаемая Эос! Нахожусь в такой же ситуации по ПИФу как и у Вас, но налоговая до меня пока не добралась. Можете указать в подробностях, каким образом они у Вас это выявили? И если не сложно, хотя бы текстовку искового заявления по е-mail. Заранее благодарен.
|
9/06/06 16:53
Ivan Ivanov > Эос
8/06/06 09:07
А если не секрет, это какая же налоговая, начала так разбираться в деятельности КУА? По моему у них не хватает способностей осилить эту сферу!
|
9/06/06 11:14
Артем Божко > Эос
9/06/06 09:52
Умно. Заранее спасибо за копию решения
|
9/06/06 09:52
Эос > Артем Божко
9/06/06 09:31
да не с чем тут поздравлять совершенно) вы же отлично понимате, что такого решения быть не должно;) решения на руках пока нет, когда будет - сделаю) истец - участник ПИФ, ответчик - КУА, иск о признании права. Решение техническое, будет использовано в другом процессе - в административном с налоговой о признании решения-уведомления недействительным.
|
9/06/06 09:31
Артем Божко > Эос
9/06/06 09:23
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!! Это грандиозная победа! А истцом выступала налоговая или прокуратура?
Громаднейшая просьба - если эт оне будет слишком большой наглостью с моей стороны, не могли бы Вы поделиться решением - или в сканированном виде на мыло или по факсу? Буду безмерно признателен.
ЗЫ как должно быть на само деле - я уже писал
|
9/06/06 09:23
Эос > Артем Божко
9/06/06 09:12
да у меня вчера уже решение суда состоялось, кторым активы, приобретенные до регистрации выпуска сертификатов, и доходы по ним признаны собственностью участников ПИФа)) но ориентироваться на это решение никому бы не советовала. интересно разобраться, как оно должно быть на самом деле
|
9/06/06 09:12
Артем Божко > Эос
9/06/06 09:05
Только адвокаты и УАИБ смогут помочь Вам.
|
9/06/06 09:05
Эос > Артем Божко
9/06/06 08:29
мне кажется, что сделка в данном случае является оспоримой, нет?
|
9/06/06 09:02
Эос > _1_
9/06/06 08:41
не знаю, тому как раз - доступ к документам ограничен, два - непосредственно проблемы не касается.
|
9/06/06 08:41
_1_ > Эос
8/06/06 10:39
А вы код сертификатам присваивали? Глобальный сертификат размещали? Или у вас бумаги в документарной форме?
|
9/06/06 08:29
Артем Божко > Эос
8/06/06 10:39
Я не делаю такого вывода. Вывод может быть один - сделка, не соответствующая закону - недействительна. Раз сделка недействительна, то сумма, полученная как доход от продажи ЦБ, не является доходами ИСИ (ведь доходы ИСИ - это доход от операций с активами ИСИ). А раз это не доходы ИСИ, значит, такие доходы не исключаются из ВД. Раз не исключаются - то включаются.
|
8/06/06 10:39
Эос > Артем Божко
8/06/06 10:28
в той теме, на которую вы далии ссылку, делаете такой вывод: если сделка (заключенная между регистрацией фонда и регистрацией выпуска ИС) не соответствует закону, то приобретенные активы являются собственностью КАУ, а не ПИФ (правильно вопроизвела?). Нельзя ли этот вывод обосновать ссылками на НПА?
|
8/06/06 10:28
Артем Божко > Эос
8/06/06 10:24
Мда... не хотел бы я сейчас оказаться на Вашем месте :(
|
8/06/06 10:27
Артем Божко > Эос
8/06/06 10:26
последовательность верная
|
8/06/06 10:26
Эос > Артем Божко
8/06/06 10:18
и таки подтвердите или опровергните последовательность действий, пожалуйста) нужно для уяснения ситуации)
|
8/06/06 10:24
Эос > Артем Божко
8/06/06 10:18
беда в том, что УЖЕ сделано. Отсюда и вопросы.
|
8/06/06 10:21
Артем Божко > Эос
8/06/06 09:07
|
8/06/06 10:18
Артем Божко > Эос
8/06/06 09:07
"Что будет происходить со сделками, заключенными КУА для фонда после регистрации фонда в реестре, но до регистрации выпуска инвестсертификатов?" ______________________ Не делайте так
|
8/06/06 09:07
Эос

Тема для меня совершенно новая, времени мало, потому прошу подсказать правильно ли определена последовательность: - регистрация ПИФа в реестре ИСИ (путем регистрации регламента?); - регистрация выпуска инвестсертификатов и проспекта в ГКЦБ; - подача заявок на приобретение ИС; - оплата инвестсертификатов. Понимаю, что все перечисленное сопровождается еще массой действий, но мне важна последовательность именно этих. И еще, правильно ли понимаю, что до регистрации выпуска инвестсертификатов средств ПИФа не существует? Что будет происходить со сделками, заключенными КУА для фонда после регистрации фонда в реестре, но до регистрации выпуска инвестсертификатов? Правильно ли понимаю, что сделка такая будет оспоримой, при отсутствии решения суда о ее недействительности такие активы будут считаться активами фонда со всеми налоговыми последствиями?
|