RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Продажа ЦБ до регистрации их выпуска


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
19/07/06 17:53  Гы-гы > Rossi    15/07/06 15:55Дерево
смотрите Хозяйственный кодекс Украины, а именно ст. 180 и прибудет Вам счастие.

19/07/06 17:53  Гы-гы > Rossi    15/07/06 15:55Дерево
смотрите Хозяйственный кодекс Украины, а именно ст. 180 и прибудет Вам счастие.

15/07/06 15:55  Rossi > Jerri74    13/07/06 12:16Дерево
ГДЕ? Укажите конкретную норму

14/07/06 13:37  briz07 > torgoveu ub    14/07/06 13:20Дерево
Основания отказа, четко прописаны.
Тот кто прыгает выше головы снимает больше прибыли..;-)))

14/07/06 13:29  torgoveu ub > briz07    14/07/06 13:27Дерево
зачем пытаться прыгнуть выше своей головы не понимаю

14/07/06 13:27  briz07 > Влад123    13/07/06 13:00Дерево
Форвардный договор используется давно еще со времен ваучеров. С ним вопросы по отражению его в отчетности торговца перед комиссией.
Про параметры эмиссии. Берутся из протокола и инфо по эмиссии. Замечания комиссии по параметрам эмиссии как правило не бывает. Это проблемы только эмитента..

14/07/06 13:20  torgoveu ub > Jerri74    13/07/06 13:09Дерево
не понимаю как можна продвать несуществующий актив.
а вдруг не зарегестрируют

13/07/06 13:09  Jerri74 > Влад123    13/07/06 13:00Дерево
Не совсем так, на сколько мне известно, в договоре купли-продажи должны быть отображены существенные условия сделки, к коим относятся и параметры объекта купли продажи, а теперь, внимание, вопрос: Вы можете дать характеристики облигаци не прошедших регистрацию?
Не стоит говорить "Смогу", т.к. если ГКЦБФР скажет Вам, что, например, процентныую ставку по облигациям такую как поставили Вы указывать нельзя, а Вы в договоре к.-п. уже такую ставку указали.

13/07/06 13:00  Влад123 > briz07    11/07/06 16:50Дерево
Можно и не предварительный договор заключить а просто договор купли-продажи. Как говорит п.1 статьи 656 ГК - предметом договора купли-продажи могут быть как товары находящиеся у продавца на моент заключения договора купли-продажи, так и товары, которые будут приобретены или получены ним в последствии. Что-то вроде поставки, но в форме договора купли-продажи. Главное в нашем случае с ЦБ не быть приравненными к ФОНДОВЫМ ДЕРИВАТИВАМ (фьючерсам, опционам и т.д.) где порядок их выпуска четко регламентирована.
Что-то вроде того почему нельзя продать квартиры в строящемся доме по договорам купли-продажи - потому как нотариусы не пойдут. Теоретически продажу осуществить можно (по закону, запрета нет) но процессуально это сделать невозможно. В случае же с ценными бумагами - главный аргумент и возможность обойти признания нас ДЕРИВАТИВАМИ - это заключить ФОРВАРДНЫЙ ДОГОВОР (не путать с фьючерсным договором) - он не подлежит регистрации как дериватив и в том числе отличается от предварительного договора тем, что НЕ предполагает в дальнейшем подписывать отдельный документ под названием ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ, а предполагает лишь осуществить передачу ЦБ и денег. Аванс возможен 100%.

13/07/06 12:36  Jerri74 > Constantine    13/07/06 12:32Дерево
ДА Вы правы, как это я в настольную книгу не заглянул, а в законе о госрегулировании ст. 11 и ст.13 на юр. и физ. лиц соответсвенно. (специально токмо что посмотрел-:))

13/07/06 12:32  Constantine > Jerri74    13/07/06 12:16Дерево
Это в УК статья :)

13/07/06 12:18  Jerri74 > Rossi    11/07/06 18:23Дерево
Посоветовал обратится ко мне за платное решение вопроса -:). Извените у каждого своя специфика проблемы и описАть решение без раскрытия некоторых коммерческих секретов клиента не могу.

13/07/06 12:16  Jerri74 > Rossi    11/07/06 18:22Дерево
С некоторым опоздание,вчера был в отъезде.
Ответсвенность за продажу НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ЦБ. В законе есть такая норма (мне кажется в законе о госрегулировании рынка ЦБ).

12/07/06 17:30  briz07 > Constantine    12/07/06 17:13Дерево
Так 90% укаринского законодательства не работает только из-за этого!!!

12/07/06 17:13  Constantine > briz07    12/07/06 17:07Дерево
Не в законе, а в неприведенной в соответствие с законом нормативке.

12/07/06 17:07  briz07 > Constantine    12/07/06 15:49Дерево
У МФСа в его нормативке (как депозитария) есть такая бумага - свидетельство + глобальный сертификат..
Пока нет изменений 61 положения (или 60 я вечно номер путаю) нет документов которые позволят отразить необходимое количество, поэтому я и говорю о плюхе в законе...

12/07/06 15:49  Constantine > briz07    12/07/06 15:34Дерево
Тоже самое, как и при временном глобальном сертификате - отразить вначале планируемое количество, а по факту размещения - реальное. ничего не поменялось.

12/07/06 15:34  briz07 > Constantine    12/07/06 15:31Дерево
Через пол года..
Ну а МФСу чего давать? он какое количество на счете эмитента должен отразит?

12/07/06 15:31  Constantine > svetko    12/07/06 15:25Дерево
Объясню. Регистрируют планируемый выпуск, ставят рег. номер. Потом идет размещение. и по факту размещенных бумаг выдают свидетельство. Т.е. размещенных бумаг может быть меньше, и чтобы не переписывать свидетельство его выдают после размещения на фактический объем.

12/07/06 15:25  svetko > Constantine    12/07/06 14:52Дерево
"Что конкретно не понятно? сейчас регистрируют выпуск сразу, до начала размещения, а свидетельство ВЫДАЮТ на руки после размещения. Тем самым ГКЦБ экономит на бланках. Все просто :)"
Мне непонятно - как без глобального сертификата можно осуществить размещение выпуска облигаций и что за такое временное свидетельство о выпуске облигаций, которое впервые появляется в проекте Положения о глобальном сертификате...

12/07/06 15:17  briz07 > Constantine    12/07/06 15:02Дерево
Осталось сравнить ст. 28 нов. з-на и разел 3. Послідовність дій емітента при здійсненні випуску облігацій
п. 3.1. 322 положения тойже комисии... ;-))

12/07/06 15:02  Constantine > briz07    12/07/06 15:01Дерево
Так чего там - статья 28 закона очень четко прописывает порядок.

12/07/06 15:02  briz07 > Constantine    12/07/06 14:53Дерево
Момент выдачи свидетельства, особенно при эмиссии облигаций, это плюх в законе... Наверно его писал тот, кто выпускал только акции..

12/07/06 15:01  briz07 > Constantine    12/07/06 14:52Дерево
По свидетельству, я этот вовпрос задавал комиссии обещали разгрести на уровне положений....

12/07/06 14:55  briz07 > Rossi    12/07/06 14:40Дерево
Согласен, тогда только р/с и депозит..

12/07/06 14:53  Constantine > svetko    12/07/06 14:33Дерево
А подписка - это для акционерок. Ведь акционеры могут признать выпуск не состоявшимся и не внести изменения в устав...

12/07/06 14:52  Constantine > svetko    12/07/06 14:33Дерево
Что конкретно не понятно? сейчас регистрируют выпуск сразу, до начала размещения, а свидетельство ВЫДАЮТ на руки после размещения. Тем самым ГКЦБ экономит на бланках. Все просто :)

12/07/06 14:40  Rossi > briz07    12/07/06 14:23Дерево
Обязательства из предварительного договора не могут обеспечиваться задатком

12/07/06 14:33  svetko > Constantine    12/07/06 13:58Дерево
После прочтения проектов нормативных документов ГКЦБ запуталась окончательно... По старому ЗУ "О ценных бумагах..." был таков порядок: эмитент регистрирует выпуск облигаций (это просто запись в реестре) и тут же получает свидетельство о регистрации выпуска, на основании свидетельства оформляет глобальный сертификат (при бездокументарном выпуске), который депонируется у депозитария... ну и далее в принципе все понятно.
По новому ЗУ "О ценных бумагах..." порядок изменился: эмитент регистрирует выпуск облигаций, размещает облигации, подает ГКЦБ отчет о результатах размещения выпуска и только после этого получает свидетельство о регистрации выпуска облигаций. С оформлением глобального сертификата - вообще не понятно. При этом имеющийся на сайте ГКЦБ проект Положения о глобальном серитификате содержит уже упоминание о каком-то временном свидетельстве о регистрации выпуска (если его получение эмитентом предусмотрено законодательством), на основании которого депозитарий принимает глобальный сертификат.
И в этом же проекте: временный глобальный сертификат оформляется после регистрации выпуска и до момента начала размещения ЦБ путем предоплаты (подписки, по которой разрешается неполная оплата стоимости ЦБ), если законодательством на этапе размещения предусматривается такая предоплата...

12/07/06 14:24  briz07 > а_котик    12/07/06 13:53Дерево
Извиняюсь еще нужно было дать ..
розміщення цінних паперів - відчуження цінних паперів емітентом або андеррайтером шляхом укладення цивільно-правового договору з першим власником

именно отчуждение цб - т.е. перечисление на счет в цб покупателя.., чего не будет по предварительному договору.

12/07/06 14:23  briz07 > а_котик    12/07/06 13:53Дерево
Этот путь уже проверяли, обеспечение надо называть задатком, но тогда нужен и сам договор о задатке.По поводу обігу ЦБ - в законе четко указано -

обіг цінних паперів - вчинення правочинів, пов'язаних з переходом прав власності на цінні папери і прав за цінними паперами, за винятком договорів, що укладаються під час розміщення цінних паперів;

Обіг облігацій дозволяється після реєстрації Державною комісією з цінних паперів та фондового ринку звіту про результати розміщення облігацій та видачі свідоцтва про реєстрацію випуску облігацій.

Из этого может быть вывод, что предварительный договор и платеж по нему (причем платеж будет возвращен при заключении договора купли - продажи).

Кроме этого в законе
Публічне (відкрите) розміщення цінних паперів - їх відчуження на підставі опублікування в засобах масової інформації або оголошення будь-яким іншим способом повідомлення про продаж цінних паперів, зверненого до заздалегідь не визначеної кількості осіб.
То есть отчуждение (зачисление на счет клиента)
Ну и итоговый вывод заключать предварительный договор можно, брать по нему денег нежелательно, лучше брать по другому договору- залог, задаток или использовать то что предлагал раньше - деньги на р/с (депозитном) счете физика в определенном банке. А дальше уже работать с банком...

12/07/06 13:58  Constantine > svetko    12/07/06 13:48Дерево
ИМХО - полностью оплачены. Это проистекает их определений закона "О ЦБ...". да и комиссия в своем проекте предусмотрела "документ, подтверждающий полную оплату облигаций первым собственником".

12/07/06 13:53  а_котик > briz07    11/07/06 16:50Дерево
По моему возможно, п.7 ст.7 Закона о фондовом рынке запрещает "обіг до реєстрації". А сам предв.договор будет прописывать требования заключать основной договор после регистрации. По ГК и ХК можно устанавливать в предв.договоре условия которые будут и условиями для основного. Можно вписать в договор что для обеспечения исполнения обязательства одна сторона предоставляет другой до такого то числа такую то суму и тут будет даже фигурировать не оплата а обеспечение.

12/07/06 13:48  svetko > Rossi    12/07/06 13:14Дерево
Народ, а может кто-то ответить на такой вопрос: при размещении облигаций - облигации должны быть оплачены в полном размере? или можно заключить договора купли-продажи ценных бумаг, по которым будет предусмотрена оплата облигаций частями? неоплаченные облигации при этом будут считаться размещенными?

12/07/06 13:14  Rossi > Constantine    12/07/06 12:39Дерево
под "размещением" что понимается? верно - отчуждение? а отчуждение - это непосредсвтенно передача ЦБ (когда переходит право собственности на нее и права из нее)

12/07/06 13:12  Rossi > ВВВ-    12/07/06 13:08Дерево
вот и я говорю - какой дебил писал ч.1 ст.656 Гражданского кодекса Украины?

12/07/06 13:08  ВВВ- > Rossi    12/07/06 12:15Дерево
Не знаю, что Вы тут обсуждаете?
Как можно продавать то, чего не существует в природе?
Где предмет договора? ЦБ, которые планируется зарегистрировать(а если откажут в регистрации).
Этак можно договора на что угодно заключать? Хоть на продажу воздуха!!!

12/07/06 12:39  Constantine > Rossi    12/07/06 12:15Дерево
А что продаешь? Теперь по любым ЦБ сначала регистрируется выпуск, а потом идет размещение.

12/07/06 12:15  Rossi > briz07    12/07/06 11:11Дерево
Не знаю, по мне и договор купли-продажи - нормально. Заключил договор, получил деньги, а облигации передал покупателю после регистрации их эмиссии.

12/07/06 11:11  briz07 > Rossi    11/07/06 18:53Дерево
Согласен,безопасней предварительный договор (или резервирование) и деньги на р/с физика в определенном банке.

12/07/06 10:55  Constantine > briz07    11/07/06 18:39Дерево
Думаю, деньги по предварительному договору надо брать очень и очень продуманно. Тут все должно быть максимально обоснованно.

11/07/06 18:53  Rossi > briz07    11/07/06 18:39Дерево
Что такое "продажа"? Заключение договора без фактического отчуждения ЦБ - это продажа?
(вы не указали норму закона, устанавливающую ответственность)

Опять вы со своим "гарантийным платежем"
Получение денег по предварительному договору будет являться неосновательным обогащением, поскольку данный вид договора не предусматривает проведение каких-либо денежных платежей. Деньги тут нужно давать по другому договору, договору займа, например ... а потом провести зачет при заключении непосредственно договора купли-продажи ЦБ.

11/07/06 18:39  briz07 > Rossi    11/07/06 18:34Дерево
Ответственность только в запрете продажи ЦБ до момента регистрации выпуска. Пока я не анализирую будет ли эта ответственность и ее вид.
А по поводу вида платежа.. Или гарнтийный платеж с возвратом денег при заключении дог. к-п и их обратным внесением, + возможны варианты деньги на р/с физика в такомто банке или на депозитном счете..

11/07/06 18:35  Rossi > briz07    11/07/06 18:27Дерево
вы тоже видите здесь ответственность? какой нормой предусмотрена?

11/07/06 18:34  Rossi > briz07    11/07/06 18:26Дерево
И все же поясните, вкратце. Какой может быть платеж по договору, не устанавливающему денежные обязательства?

11/07/06 18:27  briz07 > Rossi    11/07/06 18:22Дерево
Вот поэтому и уходим от договора купли продажи, нет продажи, есть предварительный, не говоря уже о резервировании...

11/07/06 18:26  briz07 > Rossi    11/07/06 18:23Дерево
Тут достаточно всего по теме предварительного договора и гарантийного платежа.
http://www.liga.net/conf/s.asp?kwd=%EF%F0%E5%E4%E2%E0%F0%E8%F2%2A&ssubj=1&f=1&sdt=&edt=&au=&ad=&asmsg=0&rpp=50&sort=d

11/07/06 18:24  briz07 > Constantine    11/07/06 17:26Дерево
Есть выход и не брать деньги, можно обойтись и без этого, но в идеале желательно взять хотябы часть денег при заключении договора...

11/07/06 18:23  Rossi > Jerri74    11/07/06 17:35Дерево
и что вы посоветовали?

11/07/06 18:23  Rossi > briz07    11/07/06 16:57Дерево
что такое "гарантийный платеж"?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100