Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
19/07/06 17:53
Гы-гы > Rossi
15/07/06 15:55
смотрите Хозяйственный кодекс Украины, а именно ст. 180 и прибудет Вам счастие.
|
19/07/06 17:53
Гы-гы > Rossi
15/07/06 15:55
смотрите Хозяйственный кодекс Украины, а именно ст. 180 и прибудет Вам счастие.
|
15/07/06 15:55
Rossi > Jerri74
13/07/06 12:16
ГДЕ? Укажите конкретную норму
|
14/07/06 13:37
briz07 > torgoveu ub
14/07/06 13:20
Основания отказа, четко прописаны. Тот кто прыгает выше головы снимает больше прибыли..;-)))
|
14/07/06 13:29
torgoveu ub > briz07
14/07/06 13:27
зачем пытаться прыгнуть выше своей головы не понимаю
|
14/07/06 13:27
briz07 > Влад123
13/07/06 13:00
Форвардный договор используется давно еще со времен ваучеров. С ним вопросы по отражению его в отчетности торговца перед комиссией. Про параметры эмиссии. Берутся из протокола и инфо по эмиссии. Замечания комиссии по параметрам эмиссии как правило не бывает. Это проблемы только эмитента..
|
14/07/06 13:20
torgoveu ub > Jerri74
13/07/06 13:09
не понимаю как можна продвать несуществующий актив. а вдруг не зарегестрируют
|
13/07/06 13:09
Jerri74 > Влад123
13/07/06 13:00
Не совсем так, на сколько мне известно, в договоре купли-продажи должны быть отображены существенные условия сделки, к коим относятся и параметры объекта купли продажи, а теперь, внимание, вопрос: Вы можете дать характеристики облигаци не прошедших регистрацию? Не стоит говорить "Смогу", т.к. если ГКЦБФР скажет Вам, что, например, процентныую ставку по облигациям такую как поставили Вы указывать нельзя, а Вы в договоре к.-п. уже такую ставку указали.
|
13/07/06 13:00
Влад123 > briz07
11/07/06 16:50
Можно и не предварительный договор заключить а просто договор купли-продажи. Как говорит п.1 статьи 656 ГК - предметом договора купли-продажи могут быть как товары находящиеся у продавца на моент заключения договора купли-продажи, так и товары, которые будут приобретены или получены ним в последствии. Что-то вроде поставки, но в форме договора купли-продажи. Главное в нашем случае с ЦБ не быть приравненными к ФОНДОВЫМ ДЕРИВАТИВАМ (фьючерсам, опционам и т.д.) где порядок их выпуска четко регламентирована. Что-то вроде того почему нельзя продать квартиры в строящемся доме по договорам купли-продажи - потому как нотариусы не пойдут. Теоретически продажу осуществить можно (по закону, запрета нет) но процессуально это сделать невозможно. В случае же с ценными бумагами - главный аргумент и возможность обойти признания нас ДЕРИВАТИВАМИ - это заключить ФОРВАРДНЫЙ ДОГОВОР (не путать с фьючерсным договором) - он не подлежит регистрации как дериватив и в том числе отличается от предварительного договора тем, что НЕ предполагает в дальнейшем подписывать отдельный документ под названием ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ, а предполагает лишь осуществить передачу ЦБ и денег. Аванс возможен 100%.
|
13/07/06 12:36
Jerri74 > Constantine
13/07/06 12:32
ДА Вы правы, как это я в настольную книгу не заглянул, а в законе о госрегулировании ст. 11 и ст.13 на юр. и физ. лиц соответсвенно. (специально токмо что посмотрел-:))
|
13/07/06 12:32
Constantine > Jerri74
13/07/06 12:16
Это в УК статья :)
|
13/07/06 12:18
Jerri74 > Rossi
11/07/06 18:23
Посоветовал обратится ко мне за платное решение вопроса -:). Извените у каждого своя специфика проблемы и описАть решение без раскрытия некоторых коммерческих секретов клиента не могу.
|
13/07/06 12:16
Jerri74 > Rossi
11/07/06 18:22
С некоторым опоздание,вчера был в отъезде. Ответсвенность за продажу НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ЦБ. В законе есть такая норма (мне кажется в законе о госрегулировании рынка ЦБ).
|
12/07/06 17:30
briz07 > Constantine
12/07/06 17:13
Так 90% укаринского законодательства не работает только из-за этого!!!
|
12/07/06 17:13
Constantine > briz07
12/07/06 17:07
Не в законе, а в неприведенной в соответствие с законом нормативке.
|
12/07/06 17:07
briz07 > Constantine
12/07/06 15:49
У МФСа в его нормативке (как депозитария) есть такая бумага - свидетельство + глобальный сертификат.. Пока нет изменений 61 положения (или 60 я вечно номер путаю) нет документов которые позволят отразить необходимое количество, поэтому я и говорю о плюхе в законе...
|
12/07/06 15:49
Constantine > briz07
12/07/06 15:34
Тоже самое, как и при временном глобальном сертификате - отразить вначале планируемое количество, а по факту размещения - реальное. ничего не поменялось.
|
12/07/06 15:34
briz07 > Constantine
12/07/06 15:31
Через пол года.. Ну а МФСу чего давать? он какое количество на счете эмитента должен отразит?
|
12/07/06 15:31
Constantine > svetko
12/07/06 15:25
Объясню. Регистрируют планируемый выпуск, ставят рег. номер. Потом идет размещение. и по факту размещенных бумаг выдают свидетельство. Т.е. размещенных бумаг может быть меньше, и чтобы не переписывать свидетельство его выдают после размещения на фактический объем.
|
12/07/06 15:25
svetko > Constantine
12/07/06 14:52
"Что конкретно не понятно? сейчас регистрируют выпуск сразу, до начала размещения, а свидетельство ВЫДАЮТ на руки после размещения. Тем самым ГКЦБ экономит на бланках. Все просто :)" Мне непонятно - как без глобального сертификата можно осуществить размещение выпуска облигаций и что за такое временное свидетельство о выпуске облигаций, которое впервые появляется в проекте Положения о глобальном сертификате...
|
12/07/06 15:17
briz07 > Constantine
12/07/06 15:02
Осталось сравнить ст. 28 нов. з-на и разел 3. Послідовність дій емітента при здійсненні випуску облігацій п. 3.1. 322 положения тойже комисии... ;-))
|
12/07/06 15:02
Constantine > briz07
12/07/06 15:01
Так чего там - статья 28 закона очень четко прописывает порядок.
|
12/07/06 15:02
briz07 > Constantine
12/07/06 14:53
Момент выдачи свидетельства, особенно при эмиссии облигаций, это плюх в законе... Наверно его писал тот, кто выпускал только акции..
|
12/07/06 15:01
briz07 > Constantine
12/07/06 14:52
По свидетельству, я этот вовпрос задавал комиссии обещали разгрести на уровне положений....
|
12/07/06 14:55
briz07 > Rossi
12/07/06 14:40
Согласен, тогда только р/с и депозит..
|
12/07/06 14:53
Constantine > svetko
12/07/06 14:33
А подписка - это для акционерок. Ведь акционеры могут признать выпуск не состоявшимся и не внести изменения в устав...
|
12/07/06 14:52
Constantine > svetko
12/07/06 14:33
Что конкретно не понятно? сейчас регистрируют выпуск сразу, до начала размещения, а свидетельство ВЫДАЮТ на руки после размещения. Тем самым ГКЦБ экономит на бланках. Все просто :)
|
12/07/06 14:40
Rossi > briz07
12/07/06 14:23
Обязательства из предварительного договора не могут обеспечиваться задатком
|
12/07/06 14:33
svetko > Constantine
12/07/06 13:58
После прочтения проектов нормативных документов ГКЦБ запуталась окончательно... По старому ЗУ "О ценных бумагах..." был таков порядок: эмитент регистрирует выпуск облигаций (это просто запись в реестре) и тут же получает свидетельство о регистрации выпуска, на основании свидетельства оформляет глобальный сертификат (при бездокументарном выпуске), который депонируется у депозитария... ну и далее в принципе все понятно. По новому ЗУ "О ценных бумагах..." порядок изменился: эмитент регистрирует выпуск облигаций, размещает облигации, подает ГКЦБ отчет о результатах размещения выпуска и только после этого получает свидетельство о регистрации выпуска облигаций. С оформлением глобального сертификата - вообще не понятно. При этом имеющийся на сайте ГКЦБ проект Положения о глобальном серитификате содержит уже упоминание о каком-то временном свидетельстве о регистрации выпуска (если его получение эмитентом предусмотрено законодательством), на основании которого депозитарий принимает глобальный сертификат. И в этом же проекте: временный глобальный сертификат оформляется после регистрации выпуска и до момента начала размещения ЦБ путем предоплаты (подписки, по которой разрешается неполная оплата стоимости ЦБ), если законодательством на этапе размещения предусматривается такая предоплата...
|
12/07/06 14:24
briz07 > а_котик
12/07/06 13:53
Извиняюсь еще нужно было дать .. розміщення цінних паперів - відчуження цінних паперів емітентом або андеррайтером шляхом укладення цивільно-правового договору з першим власником
именно отчуждение цб - т.е. перечисление на счет в цб покупателя.., чего не будет по предварительному договору.
|
12/07/06 14:23
briz07 > а_котик
12/07/06 13:53
Этот путь уже проверяли, обеспечение надо называть задатком, но тогда нужен и сам договор о задатке.По поводу обігу ЦБ - в законе четко указано -
обіг цінних паперів - вчинення правочинів, пов'язаних з переходом прав власності на цінні папери і прав за цінними паперами, за винятком договорів, що укладаються під час розміщення цінних паперів;
Обіг облігацій дозволяється після реєстрації Державною комісією з цінних паперів та фондового ринку звіту про результати розміщення облігацій та видачі свідоцтва про реєстрацію випуску облігацій.
Из этого может быть вывод, что предварительный договор и платеж по нему (причем платеж будет возвращен при заключении договора купли - продажи).
Кроме этого в законе Публічне (відкрите) розміщення цінних паперів - їх відчуження на підставі опублікування в засобах масової інформації або оголошення будь-яким іншим способом повідомлення про продаж цінних паперів, зверненого до заздалегідь не визначеної кількості осіб. То есть отчуждение (зачисление на счет клиента) Ну и итоговый вывод заключать предварительный договор можно, брать по нему денег нежелательно, лучше брать по другому договору- залог, задаток или использовать то что предлагал раньше - деньги на р/с (депозитном) счете физика в определенном банке. А дальше уже работать с банком...
|
12/07/06 13:58
Constantine > svetko
12/07/06 13:48
ИМХО - полностью оплачены. Это проистекает их определений закона "О ЦБ...". да и комиссия в своем проекте предусмотрела "документ, подтверждающий полную оплату облигаций первым собственником".
|
12/07/06 13:53
а_котик > briz07
11/07/06 16:50
По моему возможно, п.7 ст.7 Закона о фондовом рынке запрещает "обіг до реєстрації". А сам предв.договор будет прописывать требования заключать основной договор после регистрации. По ГК и ХК можно устанавливать в предв.договоре условия которые будут и условиями для основного. Можно вписать в договор что для обеспечения исполнения обязательства одна сторона предоставляет другой до такого то числа такую то суму и тут будет даже фигурировать не оплата а обеспечение.
|
12/07/06 13:48
svetko > Rossi
12/07/06 13:14
Народ, а может кто-то ответить на такой вопрос: при размещении облигаций - облигации должны быть оплачены в полном размере? или можно заключить договора купли-продажи ценных бумаг, по которым будет предусмотрена оплата облигаций частями? неоплаченные облигации при этом будут считаться размещенными?
|
12/07/06 13:14
Rossi > Constantine
12/07/06 12:39
под "размещением" что понимается? верно - отчуждение? а отчуждение - это непосредсвтенно передача ЦБ (когда переходит право собственности на нее и права из нее)
|
12/07/06 13:12
Rossi > ВВВ-
12/07/06 13:08
вот и я говорю - какой дебил писал ч.1 ст.656 Гражданского кодекса Украины?
|
12/07/06 13:08
ВВВ- > Rossi
12/07/06 12:15
Не знаю, что Вы тут обсуждаете? Как можно продавать то, чего не существует в природе? Где предмет договора? ЦБ, которые планируется зарегистрировать(а если откажут в регистрации). Этак можно договора на что угодно заключать? Хоть на продажу воздуха!!!
|
12/07/06 12:39
Constantine > Rossi
12/07/06 12:15
А что продаешь? Теперь по любым ЦБ сначала регистрируется выпуск, а потом идет размещение.
|
12/07/06 12:15
Rossi > briz07
12/07/06 11:11
Не знаю, по мне и договор купли-продажи - нормально. Заключил договор, получил деньги, а облигации передал покупателю после регистрации их эмиссии.
|
12/07/06 11:11
briz07 > Rossi
11/07/06 18:53
Согласен,безопасней предварительный договор (или резервирование) и деньги на р/с физика в определенном банке.
|
12/07/06 10:55
Constantine > briz07
11/07/06 18:39
Думаю, деньги по предварительному договору надо брать очень и очень продуманно. Тут все должно быть максимально обоснованно.
|
11/07/06 18:53
Rossi > briz07
11/07/06 18:39
Что такое "продажа"? Заключение договора без фактического отчуждения ЦБ - это продажа? (вы не указали норму закона, устанавливающую ответственность)
Опять вы со своим "гарантийным платежем" Получение денег по предварительному договору будет являться неосновательным обогащением, поскольку данный вид договора не предусматривает проведение каких-либо денежных платежей. Деньги тут нужно давать по другому договору, договору займа, например ... а потом провести зачет при заключении непосредственно договора купли-продажи ЦБ.
|
11/07/06 18:39
briz07 > Rossi
11/07/06 18:34
Ответственность только в запрете продажи ЦБ до момента регистрации выпуска. Пока я не анализирую будет ли эта ответственность и ее вид. А по поводу вида платежа.. Или гарнтийный платеж с возвратом денег при заключении дог. к-п и их обратным внесением, + возможны варианты деньги на р/с физика в такомто банке или на депозитном счете..
|
11/07/06 18:35
Rossi > briz07
11/07/06 18:27
вы тоже видите здесь ответственность? какой нормой предусмотрена?
|
11/07/06 18:34
Rossi > briz07
11/07/06 18:26
И все же поясните, вкратце. Какой может быть платеж по договору, не устанавливающему денежные обязательства?
|
11/07/06 18:27
briz07 > Rossi
11/07/06 18:22
Вот поэтому и уходим от договора купли продажи, нет продажи, есть предварительный, не говоря уже о резервировании...
|
11/07/06 18:26
briz07 > Rossi
11/07/06 18:23
|
11/07/06 18:24
briz07 > Constantine
11/07/06 17:26
Есть выход и не брать деньги, можно обойтись и без этого, но в идеале желательно взять хотябы часть денег при заключении договора...
|
11/07/06 18:23
Rossi > Jerri74
11/07/06 17:35
и что вы посоветовали?
|
11/07/06 18:23
Rossi > briz07
11/07/06 16:57
что такое "гарантийный платеж"?
|