RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

покупка ценных бумаг


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
4/08/06 16:43  Amadeus > _Andrew    4/08/06 16:18Дерево
Не спорю. Клиента - обязан идентифицировать (эта же фраза дословнои в 538-м есть), контрагента - не всегда. Я же говорю не о том, что идентификация не нужна, а о том, что к ней с умом надо подходить и не перегибать палку.

4/08/06 16:18  _Andrew > Amadeus    4/08/06 11:21Дерево
Хотел бы обратить внимание на статью 18 ЗУ "О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг" № 2664-III
"Фінансова установа зобов'язана ідентифікувати відповідно до законодавства України:
клієнтів, що відкривають рахунки у фінансовій установі та/або укладають договори про надання фінансових послуг;"

ИМХО Торговец является финансовым учреждением, а значит при заключении договора на предоставление фин. услуги, он должен идентифицировать клиента.



4/08/06 16:12  Amadeus > VP_Son    4/08/06 15:52Дерево
Так я ж кажу не про ідентифікацію клієнта реєстратором/зберігачем, а про ідентифікацію торговцем :о)
Я думаю, ви і самі можете назвати багатенько таких учасників ринку, що будуть вимагати купу документів "про всяк випадок", замість того, щоб розібратися чи воно їм потрібно :о)

4/08/06 15:52  VP_Son > Amadeus    4/08/06 15:41Дерево
Ну так ідентифікація ВЖЕ проведена. Тут же говорилось про відсутність ідентифікації ВЗАГАЛІ, щоб не втратити клієнта. І дехто цим щойно пишався. ;-)))

4/08/06 15:41  Amadeus > VP_Son    4/08/06 15:38Дерево
Або тоді, коли рахунки вже відкриті :о)

4/08/06 15:39  Amadeus > Артем Божко    4/08/06 15:26Дерево
А мне вот недавно доставило огромное удовольствие доказать некоторым (не буду показывать пальцем :о)), что мы им ничего не должны! Приятно было... :о)

4/08/06 15:38  VP_Son > Артем Божко    4/08/06 15:26Дерево
Не тільки традиція. Там ще є "відкривають рахунки", навідь на одну копійку.
Тому ідентифікація не потрібна, коли дрібні угоди здійснюються без участі облікової системи.

4/08/06 15:26  Артем Божко > Amadeus    4/08/06 15:12Дерево
та все оно так - но традиция уже установилась - все обмениваются идентификацией независимо от суммы сделки и ее характера) - так что проще дать пакет, чем объяснить, почему нет ;-)

4/08/06 15:12  Amadeus > s.o.    4/08/06 14:03Дерево
Как глава преступной организации я действую, в первую очередь, в своих личных интересах! :о)
А если серьезно, то в 99% случаев и устава-то не надо... А ваш фьючерс на пластид - это даже меньше оставшегося 1% :о))

4/08/06 14:03  s.o. > Amadeus    4/08/06 11:21Дерево
А откуда вы устав возьмете :-)?
Кроме п.2 к этому относится еще и финансирование терроризма. И установить в чьих интересах вы действуете (как глава преступной орагнизации :-)) и зачем вам фьючерс на покупку 100 кг пластида субъект фнимониторинга просто обязан, причем как для юр так и физ лиц.

4/08/06 11:22  Amadeus > torgoveu ub    3/08/06 16:57Дерево
Как это почему бы мне не быть?! Так оно и есть :о)

4/08/06 11:21  Amadeus > s.o.    3/08/06 16:59Дерево
По 538-му:
"6.1. Для забезпечення належної реалізації своїх функцій суб'єкт зобов'язаний проводити ідентифікацію осіб, які здійснюють фінансові операції, що підлягають фінансовому моніторингу, відкривають рахунки, або за наявності підстав вважати, що інформація щодо ідентифікації особи потребує уточнення."
Т.е. подлежат идентификации лица, кот. совершают фин. операцию, подлежащую фин. мониторингу. По обязательному первое условие 80 тыс. - если оно не соблюдено, то идентиф. уже проводить не нужно. По внутреннему, можно говорить только о п.2 ст. 12 З-на, но, во-первых, он касается только ю.л., во-вторых, для его соблюдения достаточно устава. А вот если вы в уставе найдете вышеобозначенный п.2, то тогда проводите идентификацию.
Так что, делаем вывод: идентификация нужна не всегда. А перестраховка, это, конечно, иногда хорошо, но, если вы из-за нее можете потерять клиента, то стоит задуматься нужна ли вам она.

3/08/06 17:46  Nick_ > Amadeus    3/08/06 14:00Дерево
скорее всего потому что это сделка с ц.б.

Положення про здійснення фінансового моніторингу учасниками ринку цінних паперів що ЗАТВЕРДЖЕНО рішенням Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
від 4 жовтня 2005 р. N 538

3/08/06 16:59  s.o. > Артем Божко    3/08/06 09:50Дерево
Согласен - требование есть только к идентификации операций, которые подлежат внутреннему или обязательному фин мониторингу. Но отдельные критерии при которых должен проводится финмониторинг можно установить только вследствие идентификации.

Так что получается такой себе замкнутый круг, но субъект финмониторинга имеет право требовать документы, необходимые для определения лиц, которые проводят операцию и ее сути.

По поводу 80 000 грн все просто - это критерий только обязательного финмониторинга. Внутренний может осуществляться незавсимо от суммы. А идентификация все равно необходима.

3/08/06 16:57  torgoveu ub > Amadeus    3/08/06 14:00Дерево
А почему вам не быть главным приступной организации, которая занимаеться международным тероризмом:)

3/08/06 14:01  Amadeus > Nick_    3/08/06 11:44Дерево
А до закона этот вопрос регулировался Решением Комиссии №321... Условия были, правда, чуть менее жесткими.

3/08/06 14:00  Amadeus > s.o.    2/08/06 18:48Дерево
А почему это идентификация всегда, не зависимо от суммы?

3/08/06 11:44  Nick_ > Артем Божко    3/08/06 09:50Дерево
Скажите а чем еще кроме ст. 16,17 ЗУ О ценных бумагах от 23.02.2006 запрещается заключать договора купли ц.б. без участия Торговца! А раньше можно было?

3/08/06 09:50  Артем Божко > s.o.    2/08/06 18:48Дерево
Вот кстати, выполняется-то выполняется - но где это указано? все НПА пеерсмотрел - но не нашел такого. Получается, обычная перестраховка?

2/08/06 18:48  s.o. > Nick_    2/08/06 16:40Дерево
Не хотелось бы Вас огорчать - но 80 000 - это минимальный размер операции после которого она подлежит обязательному финмониторингу - т.е. при наличии других условий (например операция с ЦБ на предъявителя) и сумме свыше 80 000 грн - торговецдолжен настучать на вас в Госфинмониторинг. К иденитфикации участника операции это не имеет ни малейшего отношения - она выполняется всегода независимо от суммы.

2/08/06 18:25  Nick_ > someone    2/08/06 17:38Дерево
а так бананас!

2/08/06 17:38  someone > Артем Божко    2/08/06 17:25Дерево
:)))

2/08/06 17:25  Артем Божко > Nick_    2/08/06 16:40Дерево
допустим, напрямую у эмитента при размещении)))

2/08/06 17:23  Артем Божко > МаксимЗ    2/08/06 17:02Дерево
угу. резонно - через хранителя не обездвиживал ни разу. Буду знать, спасибо!

2/08/06 17:02  МаксимЗ > Артем Божко    2/08/06 11:34Дерево
"2. не правильно. Если ЦБ уже обездвижены - они имеют свободное обращение в депозитарной системе."
Это не совсем так - если номинальным держателем Ваших бумаг является хранитель, а не МФС, то обращение этих бумаг фактически ограничено депонентами этого хранителя. Не смотря на то, что бумаги уже обездвижены и они уже в системе.

2/08/06 16:40  Nick_ > s.o.    2/08/06 16:30Дерево
еще кое что нашел по интересующим нас вопросам!
как вам

п. 3. Додатка № 1 Положення про здійснення фінансового моніторингу учасниками ринку цінних паперів що ЗАТВЕРДЖЕНО рішенням Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку
від 4 жовтня 2005 р. N 538

... 3. Купівля-продаж без участі торговця цінними паперами пакета цінних паперів, сумарна вартість якого дорівнює чи перевищує 80000 грн. ...

ТОЕСТЬ КАК БЕЗ УЧАСТИЯ ТОРГОВЦА!!!

2/08/06 16:30  s.o. > Nick_    2/08/06 16:25Дерево
Да, как раз законом про легализацию (точнее противодействие ей). Согласно этому закону они являются субъектами первичного финмониторинга и должны идентифицировать своих контрагентов.

2/08/06 16:25  Nick_ > s.o.    2/08/06 16:14Дерево
А обязанность торговца нормативно закреплена?

2/08/06 16:14  s.o. > Артем Божко    2/08/06 09:04Дерево
ЦБ не предъявителя могут быть обездвижены - при этом сертификаты физически депонируются в депозитарии. Хотя признаться я такую операцию никогда не делал.

То Nick:Независимо от того банк это или нет - на торговце лежит обязанность по идентификации контрагента. Список данных, которые он должен установить в ст 6 ЗУ "ПРо запобігання легалізації доходів отриманих злочинним шляхом". Ничего смертельного в этом нет - подается устав, свидетельство, протокол о назначении,справка про открытие счета, может еще статистика, паспорт и код директора.
С банком сложнее только потому, что у них более мощная служба финмониторинга и они идентифицируют (теоретически) до физ. лиц - собственников. Обычные торговцы ограничиваются просто указанным пакетом, не вникая дальше.

2/08/06 15:11  Nick_ > someone    2/08/06 11:42Дерево
Господа! Маленький вопрос! чтобы провести операцию через Торговца ЦБ, какие документы этот Торговец потребует от сторон? общался с торговцем банком - так наговорили такую кучу документов - что уже желание пропало иметь с ними дело! Ссылаются на ст. 64 ЗУ О Банках...
А если торговец - не банк?

2/08/06 11:42  someone > Sergis    2/08/06 11:01Дерево
Я бы на Вашем месте для начала прочитал з-н Про национальную депозитарную систему. Может в курсе кто, какие особенности обращения депозитных сертификатов?Нужен ли торговец при купле-продаже?

2/08/06 11:34  Артем Божко > Sergis    2/08/06 11:01Дерево
1. заключаете договор, подписываете передаточное распоряжение и несете все это регистратору эмитента. Обездвиживать не надо. перерегистрацию прав собственности осуществит регистратор.
2. не правильно. Если ЦБ уже обездвижены - они имеют свободное обращение в депозитарной системе.

2/08/06 11:01  Sergis > Артем Божко    2/08/06 09:04Дерево
как насчет продажи именных акций, продавать лучше сам сертификат, тогда вопрос-1, как быть с принадлежностью сертификата конкретному лицу? Или обездвиживать и продавать акции в бездокументарной форме, тогла вопрос-2, в банке, куда обратился говорят, что при обездвиживании через них, продать данные акции сможем только, контрагенту открывшему счет в ЦБ в этом же банке, правильно-ли это? Ну и может кто ответит еще на один вопрос, или направит на постановление какое, Каков порядок обездвиживания именных акций?

2/08/06 09:04  Артем Божко > s.o.    1/08/06 18:27Дерево
цб на предъявителя разве могут быть обездвижены?

1/08/06 18:27  s.o. > У.С.Е.    31/07/06 11:04Дерево
Обязательно обратите внимание на следующее - сделка с ЦБ на предъявителя на сумму свыше 80 000 грн подлежит обязательному фин. мониторингу - т.е. торговец или банк, если вдруг к нему попадет такой договор, должен будет в обязательном порядке отправить сообщение в Госкомфинмониторинг. Так что как минимум обездвижте эти акции, а потом их уже продавайте. А то накличите проверку на свою голову....

31/07/06 12:54  torgoveu ub > У.С.Е.    31/07/06 12:10Дерево
тут даже воросов не должно возникать
только через торговца

31/07/06 12:10  У.С.Е. > Артем Божко    31/07/06 11:56Дерево
Спасибо!

31/07/06 11:56  Артем Божко > У.С.Е.    31/07/06 11:04Дерево
надо через ТЦБ - ведь эта сделка подпадает под критерии профдеятельности на рынке ЦБ

31/07/06 11:56  У.С.Е. > орпапдюь    31/07/06 11:32Дерево
так нужно, или не нужно?

31/07/06 11:32  орпапдюь > У.С.Е.    31/07/06 11:04Дерево
В Лиге есть решение Печерского, кажется, суда. Ищите.

31/07/06 11:04  У.С.Е. > torgoveu ub    28/07/06 17:30Дерево
Нужна помощь.
Реальная ситуация.
Физ. лицо - собственник акций на предъявителя (эмитент - ОАО) хочет официально оформить их продажу юридическому лицу с уплатой всех налогов.
ВОВПРОС: можна ли в данной ситуации заключить договор купли-продажи непосредственно между данными лицами, или нужно обращаться к торговцу ЦБ?

28/07/06 17:30  torgoveu ub > 951    28/07/06 16:06Дерево
а ЦБ ет разве не акции

28/07/06 16:06  951 > torgoveu ub    28/07/06 13:08Дерево
нельзя по новому законцу выпускать акции на предъявителя, можно ЦБ на предъявителя(н-р облигации).

28/07/06 13:11  torgoveu ub > torgoveu ub    28/07/06 13:08Дерево
акции на предьявителя на сколько я знаю по Украине выпустило всего 3 предприятия

28/07/06 13:08  torgoveu ub > someone    28/07/06 11:26Дерево
но на предявителя акции то никуда не делись

28/07/06 13:06  torgoveu ub > some 3    28/07/06 12:23Дерево
Да, конечно через торговца.
Куда без нас:)

28/07/06 12:23  some 3 > someone    28/07/06 11:53Дерево
Я говорил о договоре. Представьте себе, приходит к Вам учатковый и говорит, поступила жалоба, что Вы у Пупкина отобрали на улице 5 бумаг на предъявителя - ответите, что они были переданы по ст.4 ЗУ ?
А в вопросе с торговцем предъявительские бумаги или именные, по-моему значения не имеет.

28/07/06 11:53  someone > some2    28/07/06 11:42Дерево
Т.е. Вы настаиваете, что для передачи прав собственности на акции на предъявителя нужно привлекать торговца?

28/07/06 11:42  some2 > someone    28/07/06 11:26Дерево
Это для передачи прав, вместо реестра и хранителя, договор все равно нужен, как основание для передачи.

28/07/06 11:26  someone > маленький застройщик    28/07/06 10:15Дерево
З-н України Про цінні папери
Стаття 4. Передача прав за цінними паперами
2. Для передачі іншій особі прав, посвідчених цінним папером
на пред'явника, достатньо вручити цінний папір цій особі.
Стаття 6. Акції
4. Акціонерне товариство розміщує тільки іменні акції.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100