RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Власність на ЦП


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/12/07 15:29  torgoveu ubОтправить письмо > Charom    25/12/07 13:47Дерево
десь чув дзвін...)

25/12/07 13:47  CharomОтправить письмо > Charom    25/12/07 12:34Дерево
Щось в "Лізі" не знаходиться... Хто знає, дайте дату чи номер цього роз'яснення, плз.

25/12/07 13:05  torgoveu ubОтправить письмо > Charom    25/12/07 12:34Дерево
ні пізніше рік десь 2005-ий

25/12/07 12:34  CharomОтправить письмо > torgoveu ub    7/12/07 14:25Дерево
Дайте, будь, ласка, реквізити цього листа. Якщо ви маєте на увазі роз'яснення № 16 від 04.08.99 р., то в ньому ж мова лише про індосамент, а не цесію, останні зміни в законодавстві не враховані.

7/12/07 14:25  torgoveu ubОтправить письмо > fffokdso    7/12/07 14:06Дерево
уже обсуждалось 101 раз, письмо Комиссии есть где "відступлення права вимоги (цесії)" происходит путем подписания "Передавального розпорядження"

7/12/07 14:06  fffokdso > НИТ    10/07/07 18:12Дерево
Подскажите, а как быть сейчас с изменениями в ЗУ "О Нацдепсистеме", в частности:
ст.5
"Іменні цінні папери, випущені в документарній формі (якщо умовами емісії спеціально не зазначено, що вони не підлягають передачі), передаються у порядку, встановленому для відступлення права вимоги (цесії).
абзац перший частини першої статті 5 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 27.04.2007 р. N 997-V)"


Так все ж таки, якої думки ви дотримуєтесь? Стосовно ПОРЯДКУ?

18/07/07 11:23  ???????. > GoGo    17/07/07 16:33Дерево
Может, не совсем в тему, старый вопрос по продаже без торовца.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

В проекті змін до Положення про порядок ведення реєстрів власників іменних цінних паперів, затвердженого рішенням Державної комісії з цінних паперів та фондового від 17.10.2006 № 1000. (стр.6)

31. Пункт 12 розділу VII (Підставами для відмови щодо внесення змін до системи реєстру є: )доповнити абзацом п’ятнадцятим такого змісту:
"якщо цивільно-правовий договір укладено без участі торговця (за винятком договору дарування або успадкування);"

17/07/07 16:33  GoGoОтправить письмо > VP_Son    17/07/07 16:11Дерево
ну как бы об этом речь и шла...(никто не пытался переписать закон об НДС)

17/07/07 16:11  VP_Son > Артем Божко    17/07/07 13:16Дерево
Людина вважала, що за актом право власності переходить, а Ви так - "нелепая традиция". ;)
Акт дійсно зручний документ і не тільки для бухгалтерів, а й для
перевіряючих.
І то - розбирайся зі всякими депозитаріями, зберігачами, виписками про те, про се. Тьфу, чорт ногу зламає.
А так - ось Договір, а ось під нього Актик. Бачите - все виконано, сторони претензій не мають, підписи, печатки.
;)))

17/07/07 16:08  GoGoОтправить письмо > Артем Божко    17/07/07 13:16Дерево
вообщето в правилах торговцев (поршлых) это был офизиально запротоколированный документ - регулирующий переход права собственности...
может это и архаизм, и правила уже два месяца новые действуют, но это для учета лучше чем рытье в выписках... (особенно при работе торговцев с предприятиями)

17/07/07 14:15  Артем БожкоОтправить письмо > ?????????.    17/07/07 13:47Дерево
та нет - не жалко. я и подписываю - традиции нужно чтить;)
Но приэтом, разумеется, нельзя говорить о том, что дата подписания акта каким-либо образом связана с переходом права собственности

17/07/07 13:47  ?????????. > Артем Божко    17/07/07 13:16Дерево
Может, кому - то удобнее так работать. Жалко акт людям подписать ?

17/07/07 13:45  Bonds > Артем Божко    17/07/07 13:16Дерево
... точно ...

17/07/07 13:16  Артем БожкоОтправить письмо > GoGo    16/07/07 09:54Дерево
Подписание акта приема-передачи ЦБ - просто нелепая традиция торговцев, ведет свое начало еще с того момента, как кому-то из главбухов не понравилось то ,что на ТМЦ или услуги делают акт, а что такое выписки со счета хранителя или из системы реестра, он понять не мог.
Вот и тратят тысячи специалистов бек-офисов по всей стране свое время на составление акта, а никаким НПА обязательность подписания акта не прописана

16/07/07 09:54  GoGoОтправить письмо > Ralph    16/07/07 08:51Дерево
Согласен полностью, но в реальной жизни есть нюансы в которых без акта п/п не обойтись...

16/07/07 08:51  RalphОтправить письмо > GoGo    14/07/07 10:05Дерево
Я думаю, что акт приема-передачи Вы подпишите, только убедившись в том , что бумаги на Вас действительно переоформлены. Это может подтвердить только хранитель, выдав Вам выписку. Имея на руках такую выписку, которая согл. п.4 ст.5 з-на о Нац. деп. сис-ме подтверждает право собственности на ЦБ, какой смысл подпысивать еще и акт? Какую новую информацию он в себе несет?

14/07/07 10:05  GoGoОтправить письмо > Ralph    13/07/07 17:46Дерево
Тогда просветите в чем крамола моей позиции?

13/07/07 17:46  RalphОтправить письмо > GoGo    13/07/07 17:25Дерево
Ну и зря, что вопрос не стоит. ;) Если б Вы на него попробовали ответить, может быть, по-новому взглянули на свою позицию....

По поводу 200 движений... давайте разберемся пока с одним.

А какое отношение имеет блокировка к нужности/ненужности акта п-п?

13/07/07 17:25  GoGoОтправить письмо > Ralph    13/07/07 12:54Дерево
Вопрос когда будет подписан акт не стоит - тк это по сути и есть переход права собственности - это перерегистрировать в депозитарной системе можно согласно условий договора и оплачивать цб.

И соответственно вопрос - как по 200 движениям по одному эмитенту вы будете при проверке налоговой оборутку хранителя показывать? типа это списание по этому договору а это по этому?

И с блокированием бумаг на счетах регистратора правильно пример приведен, в этом случае вы не перестали быть собственником бумаг - у вас просто не будет какоето время возможности использовать свое право собственности.


13/07/07 16:17  torgoveu ubОтправить письмо > НИТ    13/07/07 15:49Дерево
канечно понадобятся но действовать надо с умом
нужно подать документі на перерегистрацию и получит письменній ответ, что сейчас не можем перерегестировать мол по тех причниам
и ет письмецо с отметкой держите при себе
а то продержите год, а регистратор упрется мол еще позже не могли принести
ВЕДЬ ЧТО ПРОКУРАТУРА ПРИШЛА ЕТ ВООБЩЕ ТАЙНА, И ДАЖЕ В САМОМ ХОРОШЕМ РЕГИСТРАТОРЕ НЕОЖИДАННО МЕНЯЮТСЯ ЧЕЛОВЕКИ
А потом скажи через пол года так за придурка посчитают, а какая еще проверка, откуда вообще знаете?:)
C вас пиво

13/07/07 15:49  НИТ > torgoveu ub    11/07/07 10:32Дерево
Спасибо за ответ. Вы подтвердили мою позицию.
Для нас очень важен момент перехода права собственности, потому что вчера подписали все договора по отчуждению акций, а сегодня органами прокуратуры были изъяты все документы системы реестра у регистратора.
Я думаю, что хорошо прописанные положения договора купли-продажи, касательно перехода права собственности, и акт (в особенности) нам могут помочь в будущем.
Спасибо еще раз.

13/07/07 12:54  RalphОтправить письмо > GoGo    12/07/07 17:41Дерево
Выписка может быть как о состоянии счета, так и о движении по счету.
Да хоть 200 движений за день - все это в выписке будет показано.

Ну хорошо, вот Вы покупатель бумаг, подписали с продавцом договор к-п. В какой момент и при каких условиях вы подпишите акт приема-передачи бездокументарных ЦБ?

12/07/07 17:41  GoGoОтправить письмо > Ralph    12/07/07 11:23Дерево
Я говорю о том что:
выписка в цб со счета хранителя - это фиксация общего права собственности на цб (общее кол-во цб данного эмитента) на конкретную дату- не более, может меняться несколько раз за день - соответственно четкого представления о переходе прав собственности по конкретному договору не даст.
Представьте себе ситуацию когда по одному эмитенту идут сотни списаний зачислений за день? - что будете подкладывать под договор?...
А если в договоре не прописаны даты поставки и платежа? чем фиксировать исполнение обязательств - выпиской с непонятными оборотами? + платежку из банка? - еще больший гемор...
С актами все яснее...
ТО 12/07/07 10:05 VP_Son > GoGo 12/07/07 09:29
насчет "Если внесені изменения в реестр а акт не подписан - єто ничтожное по сути действие" погорячился - хотел прописать тираду насчет налогового учета)))

12/07/07 11:23  RalphОтправить письмо > GoGo    12/07/07 09:29Дерево
<<но тогда выписки под каждый договор подкладывать? >>
Именно так, потому как выписка/сертификат подтверждает фактическое вступление приобретателя бумаг в права собственника.

Может быть грубая аналогия, но где-то по смыслу... вы ж когда совершаете платеж, то не подписываете с контрагентом "акт приема-передачи безналичных денег", а несете платежку в банк.
И банк выпиской подтверждает зачисление\списание денег

12/07/07 10:05  VP_Son > GoGo    12/07/07 09:29Дерево
"договора между банками без актов и без оговорки о перерегистрации прав
собственности в Нацдепсистеме не есть правильно."
"Если внесені изменения в реестр а акт не подписан - єто ничтожное по сути действие"
-----------------------
Все ж бажано почути посилання на норми законодавства, а то виходить як у Жванецького: "мы так и не услышали начальника транспортного цеха".
;)

12/07/07 09:29  GoGoОтправить письмо > Ralph    11/07/07 19:48Дерево
Подробно можно
но тогда выписки под каждый договор подкладывать?
ИМХО акт нужен обязоном


11/07/07 19:48  RalphОтправить письмо > GoGo    11/07/07 16:27Дерево
Так кто Вам мешает в договоре подробно описАть механизмы и сроки перехода права собственности.
Если бумаги учитываются у регистратора/хранителя, акт приема передачи - документ ИМХО лишний. Факт перехода фиксируют не стороны, а учетная система. Стороны могут зафиксировать факт исполнения взаимных обязательств и отсутствие претензий. Если захотят.

11/07/07 18:25  Bali > torgoveu ub    11/07/07 11:29Дерево
а по поводу 5 дней можно поподробнее - это какое-то разъяснение или что?

11/07/07 16:29  GoGoОтправить письмо > VP_Son    11/07/07 13:36Дерево
Я не говорю непосредственно об акте как таковом, речь идет о том что если в договоре не урегулированы дата и механизм перехода права собственности и оплаты - акт обязателен иначе каждая из сторон может делать что захочет без каких либо проблем.

11/07/07 16:27  GoGoОтправить письмо > VP_Son    11/07/07 13:36Дерево
ИМХО
Договор - есть намерение.
Если в договоре не прописаны механизмы и даты фиксирования перехода прав собственности, то на основании чего переходит право собственности?
Ценные бумаги учитываются на счетах у хранителя и регистратора которые могут дать вам лишь выписку о состоянии вашего счета и по своей сути являются всего лишь учетными документами не удостоверяющими переход права собственности а всеголишь регистрирующими его. + Любой хранитель вам скажет что выписка со счета это не документ удостоверяющий право собственности, - скорее право распоряжения.
Удостоверять право собственности может лишь гражданско-правовой акт.

11/07/07 13:36  VP_Son > GoGo    11/07/07 11:16Дерево
Що означає "не есть правильно", чим воно "не есть"? ;)))
А то такі слова кидаєте - "Если внесені изменения в реестр а акт не подписан - єто ничтожное по сути действие"
Обгрунтуйте, все ж, чому право власності не може перейти БЕЗ АКТУ???

11/07/07 11:29  torgoveu ubОтправить письмо > torgoveu ub    11/07/07 11:27Дерево
тем более что сейчас комиссию "даже пошла на встречу" позволяя перерегистровать цб без торговца но уведомить в течении 5 дней, а если там миллиона то за 5 дней можно такого наворотить и вокруг земли 6 раз облететь

11/07/07 11:27  torgoveu ubОтправить письмо > GoGo    11/07/07 11:23Дерево
ТАК ПРОДАЮТ БЕЗ ТОРГОВЦА, ОСОБЕННО ФИЗИК ФИЗИКУ, А ПОТОМ ТАКИЕ ЛУП-ЛУП ГЛАЗАМИ, А ЧТО ОНИ УЖЕ ПЕРЕРЕГЕСТИРОВАННІЕ?

11/07/07 11:23  GoGoОтправить письмо > torgoveu ub    11/07/07 11:13Дерево
Оплату фиксировать не обязательно, - это только для акта в/р - согласно которого нужно слать нерегулярку, если продавец продает несколько раз акции (что часто кстати бывает) то это уже мошенничество.

11/07/07 11:16  GoGoОтправить письмо > VP_Son    22/09/06 09:38Дерево
ИМХО - часто практикуемые договора между банками без актов и без оговорки о перерегистрации прав собственности в Нацдепсистеме не есть правильно.
Всегда должно быть именно письменное подтверждение перехода прав собственности.

11/07/07 11:13  torgoveu ubОтправить письмо > GoGo    11/07/07 11:06Дерево
зовсым забув факт пыдписання передавального і повної проплати фіксується в акті п\п цінних папрів додоговру купаівлі-продажу
в принципі по людськи все повинно було б б бути так
в момент заключення догвору продавець повідомляє реєстратора, той блокує його акції, потім йде підписання передавального, проплата, усі документи подаються реєстроару, потім розблоковуються і переводяться на покупця
а у нас поки внесуть зміни у реєстр продавець може їх 100 раз продать і гроші взять!

11/07/07 11:06  GoGoОтправить письмо > VP_Son    22/09/06 09:38Дерево
Якщо акт підписали а змін до реестру не внесли то - це ваша персональна проблема - це ваше бажання щодо повного виконання умов договору (ІМХО всего лиш нельзя закріть тк не произведена перерегистация - но право собственности передано).
Если внесені изменения в реестр а акт не подписан - єто ничтожное по сути действие (т.к. само по себе пправо собственности не может переходить и єтот процесс должен біть прописан в договоре.

11/07/07 10:32  torgoveu ubОтправить письмо > НИТ    10/07/07 18:12Дерево
є розяснення Комісії де вона прирівнює передавальне до цесії, тобто якщо точніше запис на векселі здійснюється на векселі або алонжі, а от запис про передачу прав власності за акцією на передавальному розпорядженні.
Право власності переходить з моменту підписання передавалки + я раджу у догворі забивати додаткову умову "а також після повної проплати"
Право на участь у зборах, отримання дивыдендыв...у покупця настає з моменту перерєстрацыъ акцый у реэстратора

10/07/07 18:12  НИТ > torgoveu ub    6/09/06 15:07Дерево
Подскажите, а как быть сейчас с изменениями в ЗУ "О Нацдепсистеме", в частности:
ст.5
"Іменні цінні папери, випущені в документарній формі (якщо умовами емісії спеціально не зазначено, що вони не підлягають передачі), передаються у порядку, встановленому для відступлення права вимоги (цесії).
абзац перший частини першої статті 5 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 27.04.2007 р. N 997-V)"

Термин цессия употребляется только в Положенні про порядок здійснення банками операцій з векселями в національній валюті на території України.
При чем, на сколько мне известно, порядок "відступлення права вимоги (цесії)" зак-вом не предусмотрен.

Прошу высказать свои мнения по поводу момента перехода права собственности на акции, выпущенные в документарной форме. Пишу договор купли-продажи ЦБ и не знаю, как прописать этот самый момент перехода права собственности.



22/09/06 09:38  VP_Son > GoGo    20/09/06 18:11Дерево
Цікава думка. Перший раз таку чую.
А якщо акт підписали (право "возникло"), а зміни до реєстру так і не внесли? То що робити з цим "возникнувшим" правом власності?
Або навпаки - зміни до реєстру внесли, а акт взагалі не підписували?
Право власності перейшло до нового власника так і не "возникнув"?
:-)

20/09/06 18:11  GoGoОтправить письмо > VP_Son    20/09/06 17:35Дерево
Право собсттвенности возникает с момента подписания акта о приеме-передачи бумаг или чего другого что прописано в договоре. Все остальное это возможность распоряжения и тд.

Только если ничего по этому поводу не указано в договоре право собственности переходит во время перерегистрации у регистратора или хранителя.

20/09/06 17:35  VP_Son > ИМХОВЪ    20/09/06 11:42Дерево
"Договор заключили, передатку подписали, в реестр изменения не внесли - есть право собственности на ЦБ, нет корпоративных прав"
Вважаю це твердження невірним.
Спробую обгрунтувати.
На мою думку маразм закладений Ст 5 ЗУ про НДС:
"1. Іменні цінні папери, випущені в документарній формі (якщо
умовами емісії спеціально не зазначено, що вони не підлягають
передачі), передаються новому власнику шляхом повного індосаменту.
У разі відчуження знерухомлених іменних цінних паперів право
власності переходить до нового власника з моменту зарахування їх
на рахунок власника у зберігача."
Перше речення п.1 ст.5 говорить про ШЛЯХ передачі ЦБ, нічого не кажучи про МОМЕНТ переходу права власності, на відміну від другого речення тієї ж статті 5-ї.
Маразм продовжило Роз'яснення ДКЦБФР №16 від 04.08.99: "Іменні цінні папери ... передаються новому власнику шляхом повного індосаменту, який здійснюється через заповнення передавального розпорядження."
Знову нічого про МОМЕНТ переходу прав власності.
Лише про ШЛЯХ. ШЛЯХ, на мою думку, повинен мати початок і кінець.
От Україна зараз НА ШЛЯХУ до Євросоюзу. Але ж ще не там? ;-)
З ШЛЯХУ й звернути можна.
От і ДКЦПФР забула про кінець шляху. А ним, на мою думку, і повинен бути МОМЕНТ внесення змін до системи реєстру.
Інакше й виходить, як зазначає АТ, "фигурное" право власності на ЦБ. Коли ні користуватися ними, ні розпорядитися неможливо. А простіше - його просто нема без внесення змін до реєстру та видачі сертифікату.
Я вже говорив про помилки при заповненні передавального, що унеможливлюють внесення змін до реєстру. Приведу ще один життєвий приклад для іллюстрації того як ШЛЯХ передачі не приводить до МОМЕНТУ переходу права власності.
1."А" видав "генеральну" довіренність "Б" на користування та розпорядження ЦП строком на три роки.
2. Через два роки "Б" звертається до реєстратора з заявою про втрату сертифікату і отримує новий сертифікат.
3. "А" знаходить у себе сертифікат, згадує про акції і продає їх "В".
4. "Б" продає ті ж акції "Г".
"Індосаменти" в обох випадка зроблені вірні.
Але тільки один з цих ШЛЯХІВ приведе до МОМЕНТУ переходу права власності.

IMHO

20/09/06 11:42  ИМХОВЪОтправить письмо > РР    6/09/06 10:33Дерево

6/09/06 15:26  ЦБ > torgoveu ub    6/09/06 15:07Дерево
еще один вопросик касательно доп. емиссии акций:
нужно ли публиковать информацию о выпуске акций при закрытом размещении?
подавать в Комиссию, насколько я понимаю, нужно точно (новое Положение №367 не предусматривает перечень документов к заявлению на регистрацию эмиссии, соотвественно применяю положение № 18), а вот вопрос о публикации остается ...
думаю что не нужно, но есть сомнения...

6/09/06 15:07  torgoveu ubОтправить письмо > ЦБ    6/09/06 14:09Дерево
а кто ему дохтор, что он ne otkruл счет в цб у хранителя, реализовать свое право как акционер точно не моget

6/09/06 14:09  ЦБ > VP_Son    6/09/06 13:51Дерево
а как быть с правом собственности на акции в бездокументраной форме, если акционер не открыл счет у хранителя, соответвенно ЦБ заблокированы на счету эмитента? Поскольку право собственности возникает с момента зачисления ЦБ на счет собственника у хранителя, то получается что такой акционер не акцинер? его нет в реестре и он не имеет право голоса? и можна ли в таком случае проводить слудующее увеличение уставного капитала?

6/09/06 13:51  VP_Son > Constantine    6/09/06 13:08Дерево
Може й кримінал. Зараз його багато. :-(
І в реєстрі вже ІНШИЙ власник.
Можливо помилка.
Можливо ще щось.
Наприклад сертифікат, що Ви отримали, є не дійсним, а передавальне складене з порушенням законодавства.
То Ви власник чи ні?

P.S. Багато разів ця тема обговорювалась. Ось одне з посилань: http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=383056&did=34345

6/09/06 13:08  ConstantineОтправить письмо > Вирус    6/09/06 13:02Дерево
Она может заключить хоть 20 договоров, даже если изменения в реестр уже внесены. Это уже криминал, а мы это не обсуждаем.

6/09/06 13:02  Вирус > Constantine    6/09/06 12:53Дерево
Вопрос как ПП реализовать свое право собственности, когда у него передаточное и реестратор отказывается вносить в реестр изменения.
И Может ли компания которая продала акции (пока в реестр не внесен новый собственик)еще заключить 10 договоров на отчуждение акций?

6/09/06 12:53  ConstantineОтправить письмо > Вирус    6/09/06 12:48Дерево
Между возникновение права собственности и его подтверждением всегда проходит время. Так что это разные процессы: возникновение, регистрация и подтверждение. По аналогии с недвижимостью: право собственности возникает с момента нотариального удостоверения договора, а уж когда мне идти в БТИ за своим свидетельством - мое дело.
Вообщем, вопрос решен. Что обсуждать то?

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100