RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Підміна 1-ої сторінки договору


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
18/10/19 18:30  ОК АКА Олюня > Bondinna    18/10/19 15:22Дерево

18/10/19 15:22  Bondinna > ЛІГА.net     20/09/06 11:38Дерево
Добрый день! Продублируйе пжлст ссылку, она не открывается(

20/09/06 11:38  ЛІГА.net  > Zhenechka    14/09/06 18:16Дерево
Односторонняя замена
В практике достаточно часто встречается замена страниц договоров после их подписания. Бороться с этим явлением лучше предупредительными мерами
На форуме ЛІГАБізнесІнформ была поднята тема, которая оказалась очень болезненной для многих его участников. Речь идет о достаточно распространенном явлении, когда недобросовестные контрагенты меняют страницы в уже подписанных договорах. Делается это с целью изменения условий договора в выгодную для себя сторону. При этом вторая сторона может быть поставлена в очень затруднительное положение, поскольку мошенники зачастую подают в суд с целью взыскать возмещение за "нарушение" договора. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите здесь для регистрации]

14/09/06 18:16  Zhenechka > Siavio    14/09/06 18:11Дерево
:)) ну мне такого не скажут...думаю...
немножко не та специализация

14/09/06 18:16  беда > Draft    14/09/06 17:50Дерево
Так відповідаю: замовлення немає. Номенклатура відповідає. З договором підписувалась специфікація, де вказано тільки номенклатуру, кількість, ціни. Все більше нічого немає.

14/09/06 18:11  Siavio > Zhenechka    14/09/06 17:59Дерево
От воно! http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=697640&did=53816
А я чекаю поки хтось інший скаже, бо знову почнуть "...Вам би людину, а статтю знайдете.." :)

Їх по заяві усіх викличуть, полякають кримінальною відповідальністю, тут хтось і розповість як директор сторінки друкував. Одразу заднім числом ОРС заведуть і злочин виявлять на стадії замаху, - от вам і проблему вирішено і показник є. :)

Тепер лише залишилось заяву в міліцію, а вони 6 п. 2. :( Ну а після цього взагалі немає що робити, - пару скарг в прокуратуру і справа порушена.

ЗІ: Людину знайшли, тепер поміркую над статтею...

14/09/06 17:59  Zhenechka > беда    14/09/06 17:45Дерево
подавайте заявление о возбуждении УД по факту мошенничества. толку не будет скорее всего, но может напугаются.

14/09/06 17:50  Draft > беда    14/09/06 17:45Дерево
Ви на питання будете відповідати?
14/09/06 15:49 DraftОтправить письмо > беда 14/09/06 15:32

14/09/06 17:45  беда > Zhenechka    14/09/06 16:21Дерево
Замовлення в письмовій формі не було. Сторони дійшли згоди усно. Ми виставили рахунок, Покупець проплатив. Договір було підписано вже потім заднім числом але так вийшло, що в нам не дали договору, бо на той час в Покупця не було при собі печатки. А потім всі про це забули, бо гроші є і добре.

14/09/06 16:21  Zhenechka > Siavio    14/09/06 15:54Дерево
:)) аналогична причине беды

14/09/06 16:17  Андрій Свердлов > Siavio    14/09/06 15:54Дерево
Інша сторона підмінила (змінила строк поставки). додаткових доказів немає :(
Таким чином практично будь-який договір, що не підписаний на всіх сторінках (або не прошитий) можна не виконувати, замінивши сторінку:( :)

14/09/06 15:54  Siavio > Андрій Свердлов    14/09/06 15:44Дерево
А яка причина того, що вони у Вас різні?

14/09/06 15:53  Крымский > беда    14/09/06 15:20Дерево
С такими суммами, дейсвительно закрытся и отурытся, а потом истец "пусть разобьется об стену", а не ответчик, если не в состоянии был мирно решить (если на то небыло умысла?, конечно если иск не обеспечен.

14/09/06 15:51  ДИА > Андрій Свердлов    14/09/06 15:44Дерево
А Вы, батенька, случайно не судья будете?
Імхо, керуватись лише здоровим глуздом, співставляючи зміст перших сторінок зі змістом останньої сторінки, попереднім листуванням, розумністю спірних положень договору.
З.І. Сторона може залучити як співвідповідача якусь фізичну особу, подати позов до загального суду, і там посилатись на показання свідків.

14/09/06 15:50  Draft > Андрій Свердлов    14/09/06 15:44Дерево
Буде багаторічний судовий процес, якщо додаткові докази не переважать ;))

14/09/06 15:49  Draft > беда    14/09/06 15:32Дерево
В замовленні кількість, номенклатура та строки відповідають "справжньому" договору?

14/09/06 15:44  Андрій Свердлов > беда    14/09/06 15:32Дерево
Шановні підкажіть, якщо така сама ситуація, але при цьому у обох сторін є примірники договорів, лише перша сторінка різна. Різні строки поставки.
\Якою сторінкою керуватися суду, чи договір буде вважатися неукладеним?

З повагою

14/09/06 15:44  Андрій Свердлов > беда    14/09/06 15:32Дерево
Шановні підкажіть, якщо така сама ситуація, але при цьому у обох сторін є примірники договорів, лише перша сторінка різна. Різні строки поставки.
\Якою сторінкою керуватися суду, чи договір буде вважатися неукладеним?

З повагою

14/09/06 15:32  беда > Draft    14/09/06 15:24Дерево
Більше нічого немає. Деталі замовили під договір після поступлення передоплати.

14/09/06 15:24  Draft > беда    14/09/06 15:20Дерево
Запитую ще раз. Які матеріали ще є? Деталі замовили уже під договір чи вони у вас і були?

14/09/06 15:20  беда > Siavio    14/09/06 14:51Дерево
Штраф 10 % від суми договору. А сума договору 6-ти значная.

14/09/06 15:11  Как вариант > Siavio    14/09/06 15:02Дерево
Естественно это не приятное решение, но ...
Кто постучит в дверь директора сказать затрудняюсь. Может быть скретарша, следователь прокуратуры, кто угодно. Только за этот год с подобными ситуациями столкнулся 4-е раза и директорам этих четырех фирм - кидалам никто не стучал. Исполнители списали с банковских счетов последние копейки, а директора живут дальше и радуются жизни!

14/09/06 15:05  Draft > Как вариант    14/09/06 14:50Дерево
Caede te ipsum per murum!

14/09/06 15:02  Siavio > Как вариант    14/09/06 14:50Дерево
Я не считаю это разумным вариантом.
Скажите мне, пожалуйста, кто первым постучит в двери к директору фирмы после такого?

14/09/06 14:51  Siavio > беда    14/09/06 14:40Дерево
Яка сума штрафу (якщо, звичайно, не секрет)?

14/09/06 14:50  Как вариант > Siavio    14/09/06 14:49Дерево
Вы не согласны?

14/09/06 14:50  Как вариант > беда    13/09/06 18:39Дерево
Единственные расходы которые Вы понесете в таком случае, сумма потраченая на создание другого предприятия!

14/09/06 14:49  Siavio > Кака вариант    14/09/06 14:46Дерево
Гениально! :)) И как это мы тут все сразу не догадались?

14/09/06 14:46  Кака вариант > беда    13/09/06 18:39Дерево
Есть еще предложение! Если Вас устроит, чтоб дело зависло или пошло дальше хозяйственного суду, например в прокуратуру. Спишите все имущество с вашей фирмы, но не ликвидируйте ёё. Пусть сначала потягаются в суде с годик другой пока до вышки дойдете, а потом пусть "болт" получат от исполнительной службы! Удачи Вам!

14/09/06 14:44  Siavio > ДИА    14/09/06 14:38Дерево
Я саме про це, але де гарантія, що, в даному випадку, сторони за взаємною згодою не змінили в усній формі умови договору вже після переписки по електронній пошті?

14/09/06 14:40  беда > беда    14/09/06 14:38Дерево
Нічого немає. Товар - партія автозапчастин.

14/09/06 14:38  ДИА > Siavio    14/09/06 14:30Дерево
При великому бажанні... Ви ж знайомились з рішенням Печерського суду у справі Коломойський проти Роднянського? Там суд розцінює як докази копії повідомлень, надісланих електронною поштою :S
Імхо, можна посилатись на те, що перша сторінка договору не підписана, тому її не можна розцінювати як достовірний доказ укладення договору саме на таких умовах.

14/09/06 14:38  беда > Draft    14/09/06 14:34Дерево
Ще один момент! В договорі вказано, що у разі прострочення поставки Продавець (тобто ми) зобовязаний повернути всю суму передоплати + штраф. Тобто зараз якщо ми і захочемо поставити товар, то це неможливо.

14/09/06 14:35  Draft > беда    14/09/06 14:32Дерево
А якась інша переписка щодо цього договору? Товар, що ви збиралися поставити - де він і/або який його статус?

14/09/06 14:34  Draft > Siavio    14/09/06 14:30Дерево
Все, у будь якій матеріальній формі

14/09/06 14:32  беда > Draft    14/09/06 14:27Дерево
Ні. Домовленості велись в усній формі.

14/09/06 14:30  Siavio > Draft    14/09/06 14:27Дерево
Ви маєте на увазі електронну пошту?

14/09/06 14:27  Draft > Беда    14/09/06 14:22Дерево
Попереднэ листування залишилось?

14/09/06 14:22  Беда > куп34    14/09/06 12:17Дерево
Договір готувала інша сторона. Так, що я думаю, що на одному прінтері. А ми просто гроші отрмали - передоплату, а тещо в нас немає 2-го екз. договору не звернули увагу.

14/09/06 12:17  куп34 > Вуйко    14/09/06 08:25Дерево
"Якщо договір та змінена сторінка надруковані на одному принтері - ніяк." а если даже напечатаны на разных? Например, ситуация - распечатали все страницы на одном принтере, после прочтения решили совместно на первой странице что-то исправить (к примеру, дату заключения), но данный принтер мог бумагу зажевать или еще что, поэтому первую страницу отправили на другой принтер. Об этом моменте стороны потом могли и забыть.
Как другая сторона сможет доказать, что не было такого исправления (я не говорю об исправлении-подделке сроков поставки) в момент подписания этого договора, если она не имеет экземпляра соглашения? Никак

14/09/06 11:04  Siavio > Prof.W.    14/09/06 10:55Дерево
Ладно, уговорил. :)
Вариантов же больше нет, так что надо использовать все возможные методы (вопрос только в том, оправдывает ли цель средства, - но это уже вопрос автора).

14/09/06 10:55  Prof.W. > Siavio    14/09/06 10:51Дерево
Во сколько - это другой вопрос :)

А теперь вчитайся в проблему автора вопроса и соотнеси с этим: http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=697372&did=53816

14/09/06 10:51  Siavio > Prof.W.    14/09/06 10:43Дерево
Судья то оценит, только вот во сколько? :)
Ну будут данные: на разной бумаге, на разных принтерах, время печати установить не представляется возможным. И что?
Да, напечатали мы договоры, а в последний момент решили изменить условия и поменяли первую страничку. После этого и подписали. А они вот теперь выдумывают... Что не так? :)

14/09/06 10:44  Prof.W. > Тана    14/09/06 10:35Дерево
Думаю, автора вопроса вполне устроит, если дело "зависнет" :)

14/09/06 10:43  Prof.W. > Siavio    14/09/06 10:35Дерево
Зачем за судью говоришь, да? Судья доказательства оценивает.

14/09/06 10:41  Prof.W. > Draft    14/09/06 10:36Дерево
Не-а, не сказка. Безалаберность нашего народа такова, что не то, что договоры, удивительно, как головы не теряют. Думаю, история может оказаться вполне реальной :)

14/09/06 10:36  Draft > Prof.W.    14/09/06 10:33Дерево
Это тоже ерунда ;)) Не верю я в потеряные договора, 99% случаев это сказка

14/09/06 10:35  Тана > Prof.W.    14/09/06 10:10Дерево
была у нас похожая ситуация в суде, когда стороны "добровольно" заменили первую страницу договора. назначал суд экспертизу, а экпертиза на вопрос, когда напечатать документт не может. Может только сказать на одной бумаге или нет и по-моему на одном ли принтере, но при этом надо разрешение от сторон на уничтожение этого документа во время экпертизы :))) так дело и "висит" - отправили в милицию теперь. что будет дальше - неизвестно......

14/09/06 10:35  Siavio > Prof.W.    14/09/06 10:33Дерево
На разных принтерах и на разной бумаге - ничего не докажет, а по времени (уже обсуждалось), нужен очень большой промежуток.

14/09/06 10:33  Prof.W. > Draft    14/09/06 10:24Дерево

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100