RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Аренда ЦБ


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
31/10/06 11:26  briz07Отправить письмо > Арендодатель    26/09/06 18:41Дерево
Статья ГК
Стаття 100. Право участі у товаристві
1. Право участі у товаристві є особистим немайновим правом і не може окремо передаватися іншій особі.
Вот Вам и не противоречие аренды ЦБ ГК.

11/10/06 10:20  ArsenyОтправить письмо > Арендодатель    26/09/06 18:41Дерево
К сведению:
В соответствии с ч.2 ст.1048 ГК договор займа ЦБ будет безпроцентным

26/09/06 19:01  ???????. > Арендодатель    26/09/06 18:41Дерево
"...В этом смысле учредитель и общество являются одним и тем же лицом, имеющим право распоряжаться имуществом, принадлежащим oбщecтвy."
"...Так, в частности, акция дает право на участие в управлении общecтвoм. А можно ли передать взаймы такое право? Нeльзя..."
"...В частности, пока нет закона об элeктpоннo-цифровой пoдпиcи...."

очень интересная тетка.

26/09/06 18:41  Арендодатель > Финансист    26/09/06 16:41Дерево
Хорошая статья. Понятно, что говоря о займе акций, я подразумеваю обычную брокерскую маржинальную сделку. О рейдерстве говорить не приходится, ибо на биржах не часто продаются контрольные пакеты. Давайте посмотрим на формальную сторону договора займа акций. На мой взгляд, он полностью соответствует ГК. Другое дело, что это не прописано в законе о ЦБ. Хотелось бы иметь хотя бы упоминание о возможности проведения маржинальных сделок исключительно на биржах (например). Мне кажется, такая возможность позволила бы дать рынку новый (старый) инструмент и возможность официально зарабатывать на падающем рынке.

26/09/06 16:41  ФинансистОтправить письмо > Арендодатель    26/09/06 15:49Дерево

26/09/06 15:49  Арендодатель > GoGo    26/09/06 12:50Дерево
В том-то и дело, что бумаг у меня нет: нечего продавать, как Вы выразились, с отсрочкой платежа. Я хочу одолжить бумаги и тут же продать их с намерением откупить на упавшем рынке и вернуть долг. Кстати, по ГК (Глава 71) "За договором позики позикодавець передає у ВЛАСНІСТЬ грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками..." В статье 1048 сказано, что "Позикодавець має право на одержання від позичальника процентів..." Стало быть, все-таки есть возможность передать бумаги в собственность с возможностью их возврата и получить за это премию! И не нужно никакое РЕПО.

26/09/06 15:42  Арендодатель > Yevhen    26/09/06 14:41Дерево
Спасибо, это наиболее полный ответ по аренде.

26/09/06 14:41  Yevhen > Арендодатель    20/09/06 12:41Дерево
Аренда предполагает передачу двух полномочий из триады права собственности: владение и пользование. Пользование есть извлечение из вещи ее полезных свойств. Представим, что вам передали в "аренду" бездокументарные цб - извлеките из них полезные свойства... Голосовать вы не можете, так как осуществлять права из ценной бумаги может только ее собственник при ее предъвлении или предъявлении подтверждения права собственности либо же уполномоченное им лицо, а в объем прав по договору аренды такое полномочие как право голосовать не входит - его следует передать либо путем договора поручения (+ доверенность) либо путем прероручитеного индосамента, еоторый на электронной записи в реестре Вы совершитрь не сможете.

Касательно документарной формы - то же самое, у арендатора есть право владеть и пользоваться ЦБ как объектом собственности, т.е., например использовать сертификаты ЦБ в кчестве туалетной бумаги, а вот прав из ЦБ у арендатора нет, они мо договоры аренды передаваться не могут - для этого существуют иные механизмы (смотри выше - договор поручения (доверенность), передача права собственности на ЦБ с соответствующим занесением в реест собственников ценных бумаг, что дает право на голосование). Если Вам нужно права на голосование - может просто препоручительный индосамент или договор поручения? А если Вам надо создать основание для перечисления средств, то придумайте более простые способы - услуги и т.п.

26/09/06 13:44  someoneОтправить письмо > GoGo    26/09/06 12:50Дерево
Вы лично так делали?

26/09/06 12:50  GoGoОтправить письмо > Арендодатель    26/09/06 12:37Дерево
Ну почемуже))
если вы считаете что рынок упадет
то продаете бумаги по рыночной цене с отсрочкой платежа - поставки - неделя - две
через неделю -две когда как вы думали рынко упал - покупаете эти бумаги и прогоняете сделку))
естессно при этом учитываете спреды нашего дикого рынка)))

26/09/06 12:37  Арендодатель > Владимир М.    25/09/06 17:32Дерево
Нет, на самогон мы еще не заработали. У меня по ходу пьесы другой вопрос возник. Как заработать на падающем рынке? На иных рынках, к примеру, бумаги можно занять, продать по текущей цене, откупить по более низкой цене и вернуть первоначальному владельцу. Получается, что в наших условиях это только РЕПО?

25/09/06 17:32  Владимир М. > torgoveu ub    25/09/06 16:48Дерево
С него-то и начали.

25/09/06 16:48  torgoveu ubОтправить письмо > Финансист    25/09/06 15:03Дерево
с серьезного сабжа начинали а пришли к самогону

25/09/06 15:03  ФинансистОтправить письмо > xag    25/09/06 14:42Дерево
Ідея стара. Була озвучена у фільмі "Зелений фургон" через видачу самогону у тимчасове користування :о)))

25/09/06 14:42  xag > torgoveu ub    25/09/06 10:36Дерево
А если продолжить идею, то можно и долары менять на гривны, без уплаты сборов в пенсионный фонд... :-)

25/09/06 10:36  torgoveu ubОтправить письмо > Владимир М.    25/09/06 10:08Дерево
и в договре не забудьте указать,что держать в темном месте и не обменивать на другие активі.
комисия финпослуг будет в восторге

25/09/06 10:08  Владимир М. > xag    22/09/06 18:31Дерево
Не деньги давать в аренду, а "купюры денежныею бумажные в хорошем состоянии, достоинством 200 грн. в кол-ве 1000 шт. №№ такие-то." Почему нет? :-)

22/09/06 18:31  xag > Constantine    22/09/06 15:36Дерево
Вы подкинули класную идею: Сдавать деньги не в заем, а в аренду. в Финуслуг только пока не говорите :-)

22/09/06 15:36  ConstantineОтправить письмо > Арендодатель    21/09/06 16:00Дерево
В аренду можно отдать не сами ЦБ, а права из них вытекающие. Например, право на управление. Есть масса примеров аренды прав управления предприятием, через аренду прав, вытекающих из акций. Сами же ЦБ остаются у собственника. Даже ФГИ отдает в аренду права управлением предприятиями иногда. Например, в случае покупки большого пакета, государственный пакет (права) отдается в аренду.

22/09/06 09:23  Владимир М. > Dimicandum    21/09/06 19:35Дерево
Совершенно верно. Деньги и ЦБ - это "кошти". Их можно давать в кредит. (Деньги в аренду кто-то кому-то давал?).Дать ЦБ в "аренду" не передавая право собственности, по сути управление, давая право собственности на какое-то время по сути РЕПО. Реально аренда - использование чужих средств производства, а кредит - использование чужих финансовых ресурсов, к коим относятся ЦБ.

21/09/06 19:35  DimicandumОтправить письмо > Арендодатель    20/09/06 12:41Дерево
Чесно кажучи, спочатку сам подумав, що передавати ЦБ в оренду - це щось несусвітне. Але: ЦБ точно є майном (хоча не є річчю): п. d) ст.2 Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции от 31.10.2003 + ЦК та ГК, до того ж як ми знаємо суб"єкти цивправовідносин можуть заключати будь-які правочини які не суперечать ЦК, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства. Нет повода не выпить, як говориться... В кредит передавати ЦБ точно можна: Постанова КМУ "Про затвердження Методики оцінки вартості об'єктів оренди, Порядку викупу орендарем оборотних матеріальних засобів та Порядку надання в кредит орендареві коштів та цінних паперів".

По другому питанню: отримання права власності в повному значенні цього слова - це можливість також відчужувати майно. Зрозуміло, що орендоване майно відчужувати без згоди орендодавця не можна, бо у орендаря немає права розпоряджання річчю. Отже за договором оренди передачі ПВ на ЦБ не може бути в принципі.

21/09/06 17:54  Дмитрий СОтправить письмо > Владимир М.    21/09/06 15:49Дерево
Так я ж Вам привёл норму. Деньги (не бумажки), по-Вашему, тоже имуществом быть не могут ?

21/09/06 16:00  Арендодатель > Владимир М.    21/09/06 15:49Дерево
Ну хорошо. Например, есть акции на предъявителя. Это вещь? Я же могу отдать эту вещь в аренду за плату и оформить сделку договором аренды? Держатель акций попользуется ими, получит дивиденды, поуправляет АО, заплатит за пользование и вернет. Так можно? С именными немного сложнее получается, но я не вижу препятствий со стороны регистратора (хранителя).

21/09/06 15:49  Владимир М. > Дмитрий С    21/09/06 12:30Дерево
Цінний папір - документ встановленої форми з відповідними реквізитами, що посвідчує грошове або інше майнове право і визначає взаємовідносини між особою, яка його випустила (видала), і власником та передбачає виконання зобов'язань згідно з умовами його випуску, а також можливість передачі прав, що випливають з цього документа, іншим особам.
(Цивільний кодекс України від 16.01.2003 N 435-IV)
Иными словами - ДОКУМЕНТ свидетельствующий о наличии имущественного или денежного ПРАВА, определяющий ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между эмитентом и собственником и при этом способный ПЕРЕДАВАТЬ эти права другим лицам.
Объектом гражданских прав ЦБ может быть, а вот "майном" - врядли. Вот бумага, на которой ПРАВА напечатаны - да, это ВЕЩЬ. Ее можно передавать, хранить, терять. А вот может ли быть само ПРАВО ИМУЩЕСТВОМ - по-моему нет.

21/09/06 12:37  torgoveu ubОтправить письмо > Inna_mrija    20/09/06 19:30Дерево
Инна правильно подсказала механизм
есть еще деловой обычай и оренда цб в него не входит

21/09/06 12:30  Дмитрий СОтправить письмо > Владимир М.    21/09/06 09:22Дерево
А почему же не имущество ?

Гражданский кодекс:
Стаття 177. Види об'єктів цивільних прав

1. Об'єктами цивільних прав є речі, у тому числі гроші та
цінні папери, інше майно, майнові права, результати робіт,
послуги, результати інтелектуальної, творчої діяльності,
інформація, а також інші матеріальні і нематеріальні блага.


21/09/06 11:30  Арендодатель > Владимир М.    21/09/06 09:22Дерево
Хорошо, спасибо. Только забыли указать реквизиты, куда направить это "спасибо". :-)

21/09/06 09:22  Владимир М. > Арендодатель    20/09/06 19:35Дерево
Оренда - засноване на договорі строкове платне користування майном, необхідним орендареві для здійснення підприємницької та іншої діяльності.
(ВР України, Закон "Про оренду державного та комунального майна" від 10.04.1992 N 2269-XII)
Оренда - угода, за якою орендар набуває права користування необоротним активом за плату протягом погодженого з орендодавцем строку.
(Мінфін, Наказ "Про затвердження Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 14 "Оренда"" від 28.07.2000 N 181)

Необоротный актив - всі активи, що не є оборотними.
(Мінфін, Положення "Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 2 "Баланс"" від 31.03.1999 N 87)
Оборотні активи - грошові кошти та їх еквіваленти, що не обмежені у використанні, а також інші активи, призначені для реалізації чи споживання протягом операційного циклу чи протягом дванадцяти місяців з дати балансу.
(Мінфін, Положення "Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 2 "Баланс"" від 31.03.1999 N 87)

Цінний папір - документ встановленої форми з відповідними реквізитами, що посвідчує грошове або інше майнове право і визначає відносини між суб'єктом господарювання, який його випустив (видав), і власником та передбачає виконання зобов'язань згідно з умовами його випуску, а також можливість передачі прав, що випливають з цього документа, іншим особам.
(Господарський кодекс України від 16.01.2003 N 436-IV)


Вывод: Ценная бумага - не имущество, в аренду сдавать нельзя.

20/09/06 19:35  Арендодатель > Inna_mrija    20/09/06 19:30Дерево
Инночка, скажите почему нельзя тупо - и я отстану от Вас.
С уважением, арендодатель.

20/09/06 19:30  Inna_mrijaОтправить письмо > Арендодатель    20/09/06 12:41Дерево
Это надо оформить договорами купли-продажи ЦБ, причем одновременно подписывать на продажу и на выкуп через время с доходом.
В аренду тупо- нельзя

20/09/06 18:09  GoGoОтправить письмо > Арендодатель    20/09/06 17:51Дерево
Вариантов присобачить аренду в цб достаточно много, видел даже договора именно (Аренды цб) правда давно.
Каждый делает как удобно - можно договор заключить, а потом разорвать. Можно прописать параметры репо и выплаты полностью под арендный договор - только название другое.

а почему репо не подходит? проще всего ведь

20/09/06 17:51  Арендодатель > someone    20/09/06 17:34Дерево
Не умничайте. Я же спрашиваю об аренде. РЕПО и в Африке РЕПО. Бывают ситуации, когда РЕПО и форвард не устраивают.

20/09/06 17:34  someoneОтправить письмо > Арендодатель    20/09/06 12:41Дерево
А операции РЕПО уже отменили?

20/09/06 17:22  Арендодатель > urban    20/09/06 16:07Дерево
О! Наконец-то! Значит таки можно. А как насчет подводных камней (течений)? Можно двумя словами, поймем.

20/09/06 16:07  urban > torgoveu ub    20/09/06 13:57Дерево
бу га га
савсем нет аренды)))?
и чем мы тогда тут занимаемся...

20/09/06 14:14  Арендодатель > torgoveu ub    20/09/06 13:57Дерево
Я не собираюсь арендовать, а хочу отдать бумаги в аренду. За вознаграждение, ессно. А что, в кодексе есть ограничения?

20/09/06 13:57  torgoveu ubОтправить письмо > Арендодатель    20/09/06 13:51Дерево
скажите что вам нужно, какую выгоду получить если вы собиратесь "орендовать" цб как вы выразились

20/09/06 13:51  Арендодатель > torgoveu ub    20/09/06 13:17Дерево
А почему?

20/09/06 13:17  torgoveu ubОтправить письмо > Арендодатель    20/09/06 12:41Дерево
разводить форумчан решили:)
орендовать цб не возможно

20/09/06 12:41  Арендодатель   Дерево
Вопросик. Подскажите, есть ли законодательные ограничения на передачу в аренду ЦБ? Происходит ли передача права собственности? Если да, может ли лицо, получившее ЦБ в аренду заложить их под кредит? Спасибо.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100