RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Финансирование объекта жилищьного строительства


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
11/04/08 16:23  idaves > Denizzz    10/04/08 16:47Дерево
:) возможно кто-то что-то вспомнил ещё ?

10/04/08 16:47  Denizzz > инкод    10/04/08 14:14Дерево
Полностью поддерживаю.

10/04/08 14:28  idaves > инкод    10/04/08 14:14Дерево
или даже как говориться "совсем не" юриспруденция )). Спасибо огромное за советы, они укрепили меня в своём мнении)).

10/04/08 14:14  инкод > idaves    10/04/08 11:52Дерево
и последнее: договор о паевом участи юридически ничего (или по большому счёту ничего) вам не гарантирует - вот моя позиция. Чего можно правомерно добиться в суде с таким договором - так это признать его недействительным. Рисковать можно в том случае, если застройщик "проверенный" и если у вашего шефа есть или могут найтись неюридические рычаги воздействия (убедительные рычаги воздействия) на застройщика (на всякий пожарный случай). Но это уже не совсем юриспруденция

10/04/08 14:11  idaves > инкод    10/04/08 14:08Дерево
Извините, а Вы не могли бы глянуть проект договора? я уже его подкоректировал малость, но честно говоря затрудняюсь с окончателльным вариантом

10/04/08 14:08  инкод > idaves    10/04/08 11:52Дерево
смотрите в первую очередь, какую они для вас ответственность прописали (например, огромный штраф в случае расторжения договора), основания расторжения договора и т.д.
Предусматривайте санкции за несвоевременный ввод в эксплуатацию (помимо санкций за несвоевременную передачу пая). Распишите по срокам этапы выполнения работ. Например, что к такому-то кварталу у них будет готова столько-то процентов здания, а ещё через квартал - столько-то ну и т.д. Предусомтрите для себя право расторжения договора и штраф со стороны Застройщика. если работы не будут начаты или если определенный этап работ не будет выполнен в определенный срок. (что-то типа календарного плана работ составьте)

Обязательно проверьте у них наличие документов: на землю, разрешения на строительство и разрешения ГАСК на выполнение строительных работ, договора подряда на капитальное строительство и т.д.

И напоследок: напишите вы всё это хоть сто раз, по большому счёту это только психологический ход, добиться уплаты санкций в прядку принуждения , как мне кажется, будет маловероятно. Если юрист с той стороны это понимает, контрагенты ваши особенно переживать не будут.

10/04/08 11:52  idaves > idaves    10/04/08 11:34Дерево
и снова вверх

10/04/08 11:34  idaves > idaves    9/04/08 14:18Дерево
и снова вверх и снова жду ваших советов по поводу договора. интересует ответственность, которую следует предусмотреть и т.д.

9/04/08 18:44  idaves > инкод    9/04/08 18:36Дерево
Как бывший сотрудник ДПА статью 207 ХК использовал ). По поводу недействительной сделки это понятно. Меня больше беспокоит строительно-юридические последствия. сроки в договоре указаны такие : планируемый срок окончания строительства жилого дома и предоставления его Госкомиссии для приёма в эксплуатацию - 2-й квартал 2009 г. как его исправить ?? я то могу при корректировке убрать слово "планируемый" и написать конкретную дату - скажем 30 июня 2009 г. но скорее всего застройщик такой вариант не подпишет. З.Ы. шеф инвестирует как физ лицо (не ФОП). ))

9/04/08 18:36  инкод > idaves    9/04/08 18:14Дерево
ну смотрите, как я понимаю: если все стороны довольны и никто из них потом не захочет признавать договор недействительным, то шансы зарегистрировать в БТИ имеются. Однако налоговый аспект - это первое, что приходит на ум сразу же. Если у вас юрлицо (шеф которого упорно хочет) или если ваш шеф - физлицо СПД и инвестировать хочет из соображений получения прибыли. то могут применяться положения хозяйственного кодекса. Может вмешаться налоговая.
Моя любимая статьия ХК
Стаття 207. Недійсність господарського зобов'язання

1. Господарське зобов'язання, що не відповідає вимогам закону, або вчинено з метою, яка завідомо суперечить інтересам держави і суспільства, або укладено учасниками господарських відносин з порушенням хоча б одним з них господарської компетенції (спеціальної правосуб'єктності), може бути на вимогу однієї із сторін, або відповідного органу державної влади визнано судом недійсним повністю або в частині.

В таких договорах часто не предусматривают конкретный срок строительства (в сроках отталкиваются от ввода в эксплуатацию), предусматривают штрафы, основания взыскания которых указывают весьма абстрактные.

Для вас можно сказать: вы сможете потом в случае чего признавать договор недействительным.

9/04/08 18:14  idaves > Denizzz    9/04/08 18:07Дерево
Буду очень признателен. Но какие последствия? насколько я понимаю эти аферисты всё таки получили землю и что-то там строят )) Быть может всё таки можно рискнуть?

9/04/08 18:07  Denizzz > idaves    9/04/08 17:53Дерево
Еще раз: Запрещено долевое в жилом строительства. ст. 4 ЗУ "Об инвест деятельности", постарайтесь еще раз ему это донести. Есть разъяснения по этому поводу. Могу предоставить завтра утром.

9/04/08 17:53  idaves > Denizzz    9/04/08 17:43Дерево
Таки у нас долевое строительство жилья. Самое опасное и плохое обстоятельство - шеф упрямо хочет инвестировать деньги в объект (уж очень картинка красивая в проспекте) по этому договору паевого участия в строительстве. и доводы по поводу запрета игнорируются. поэтому возник вопрос "грамотности" составления данного договора. вот тут не помешали бы Ваши советы. Я думал переназвать его совместной деятельностью но можеть быть можно оставить как есть . Я сам не строитель, занимался в основном налоговыми вопросами, а посему просьба подсказать (натолкнуть на мысли) по поводу подводных камней и способов их обхода

9/04/08 17:44  RA-lexОтправить письмо > Denizzz    9/04/08 17:32Дерево
ИМХО, кто-то не дочитал тему. Речь идет о ЖИЛОМ строительстве.

9/04/08 17:43  Denizzz > Denizzz    9/04/08 17:32Дерево
Невнимателен. У Вас жилое. Долевое участие по жилому запрещено.

9/04/08 17:32  Denizzz > idaves    9/04/08 16:07Дерево
Послушайте, Вам нечего беспокоится - долевое участие никто не отменял и не запрещал по отношению к нежилым помещениям.Грамотно составьте долЁвку и спите спокойно)

9/04/08 17:24  idaves > RA-lex    9/04/08 17:12Дерево
Я скину )) счас только отсканирую )) и сразу скину.

9/04/08 17:12  RA-lexОтправить письмо > idaves    9/04/08 17:02Дерево
Вы его скиньте его сначала, а там посмотрим) Не буду обещать, т.к. ближайшие 3-4 дня точно к интернету доступа иметь не буду.:(

9/04/08 17:02  idaves > RA-lex    9/04/08 16:59Дерево
это мой ап-бот )) а то тема очень быстро сдвигается вниз )))Просто не хотелось запруживать офрум новыми темами - вот пришлось в старой пофлудить. Скажите а до понедельника никак нельзя посмотреть? ну к примеру сегоднЯ? )) Сорри за наглость но за мной не заржавеет )

9/04/08 16:59  RA-lexОтправить письмо > срочно22    9/04/08 16:56Дерево
Вы думаете, он ждал Вас эти 16 месяцев? ;)

9/04/08 16:58  RA-lexОтправить письмо > idaves    9/04/08 16:39Дерево
Скиньте сюда - a.rogachev@yust.kiev.ua.
Но смогу что-то сказать только к понедельнику, т.к. буду занят.

9/04/08 16:56  срочно22 > boxbum    29/11/06 15:10Дерево
извините за вынужденные меры - просто срочно горящий вопрос (

9/04/08 16:39  idaves > инкод    9/04/08 16:25Дерево
Резонно по поводу возможной отмены временного положения но с таким же успехом могут отменить и запрет привлечения денег физ лиц по паевой схеме так что .... не особо убеждает. Скажите, по вашему мнению схемы с участием ФФБ или ФОН более надёжны ? Если да то чем?

9/04/08 16:25  инкод > idaves    9/04/08 15:42Дерево
короче. если вы покупатель - то лучше от таких вариантов воздержаться. без финансового посредника вы сэкономите. конечно, пару копеек, но зато никаких гарантий. по таким договорам работали ребята из Элита-центр, сейчас многие застройщики так работают, причём условия там мошеннические. просто диву даёшься: приходит человек к тебе с пустыми руками и с таким договором (в зубах), а о чём он думал, когда подписывал это?

9/04/08 16:21  инкод > idaves    9/04/08 16:07Дерево
риск есть, и он существенный. по сути такой договор (о паевом участии, заключённый после вступления в силу изменений в статью 4) противоречит актам гражданского законодательства, что есть основанием для признания его недействительным.
такими договорами злоупотребляют застройщики и их прокладки, а основные риски несёт покупатель. их заключают потому, что в положении о регистрации недвижимости (библии БТИ) договор о паевом участии имеется в перечне правоустанавливающих, на основании которых БТИ регистрирует право собственности.
можно сдругой стороны посмотреть: вот представьте, что через пару месяцев(лет)отменят временное положение БТИ ( как раз, когда ваш дом достроится), и вы придёте в БТИ со своим Договором (о том, что он противоречит законодательству я уже молчу), а бти пошлёт вас " в бухгалтерию", потому что у них уже будет новая библия.

9/04/08 16:07  idaves > idaves    9/04/08 15:42Дерево
и снова вверх

9/04/08 15:42  idaves > RA-lex    9/04/08 15:29Дерево
Договор есть в наличии, у меня куча вопросов и правок по нему - могу выслать на имейл. прежде всего в принципе меня смущает сама форма долевого строительства с привлечением средств физ лиц - а можно ли? если верить временному положению о регистрации права на недвижимость - можно (но оно в редакции на 2005 г.. а пресловутые изменения были внесены в 2006). аналитики не дают никакого ответа - всё на ваш страх и риск. В конце концов, хочется знать если уж соглашаться, то какие самы главные условия такого договора ? Воможно у вас есть примерный образец, ориентированный на защиту инвестора - физ лица. В любом случае спасибо за ответ, жду дальнейших мнений :)

9/04/08 15:29  RA-lexОтправить письмо > idaves    9/04/08 13:51Дерево
Ни одна из нынешних схем финансирования не гарантирует 100%, что в конце Вы получите все, что хотите. Поищите в сети, статей на эту тему много.
ИМХО, чтобы рассуждать о возможности работы с описанным Вами ООО, нужно посмотреть договор, который они предлагают.

9/04/08 15:26  не знаю даже > idaves    9/04/08 14:18Дерево
не знаю даже

9/04/08 14:18  idaves > idaves    9/04/08 13:51Дерево
АП! господа строительные юристы - отзывайтесь ))) вопрос действительно важен!

9/04/08 13:51  idaves > Ната Шуберт    29/11/06 17:17Дерево
Интересное мнение и интересная тема :) Уважаемые форумчане, вновь поднимаю эту тему и вопросы по ней:
1. Фирма предлагает шикарнейший объект (жилой дом) для строительства, но сама является обычным ТОВ, не имеет лицензии на фин. послуги по залученню коштив физ лиц - при этом она предлагает Договор о паевом участии в строительстве жилого Дома. Можно ли в принципе (с учётом ст. 4 закона "Об инвестиционной деятельности") заключать такой договор либо искать другую фирму?
2. если даже пойти на риск и согласиться на этот договор - какие существенные условия должны быть обозначены чтобы железно получить квартиру в собственность, на что следует обратить внимание??
3. возможно кто-то приведёт примеры судебных дел (практики), в спорах связанных со строительством жилья именно по этой паевой схеме .
заранее признателен и брагодарен за ваши ответы ) жду отзывов специалистов

29/11/06 17:17  Ната Шуберт > boxbum    28/11/06 20:07Дерево
Имхо, вообще не существует запрета на инвестирование строительства жилых обектов, путьом внесения личных средств!!! а тем более если у Вас нежилой обект то в чом тут проблема???

29/11/06 15:10  boxbumОтправить письмо > boxbum    29/11/06 13:41Дерево
Ау-у-у-у!!!

29/11/06 13:53  Ершов АлексейОтправить письмо > boxbum    28/11/06 20:07Дерево
По поводу статьи 4 ЖК. Как вы понимаете есть в Украине жилой фонд, а есть нежилой. Магазины и офисы - нежилой. Так что тут все нормально.
В отношении первой части вопроса не вижу никаких проблем по поводу Вашего Договора долевого участия. Скажите, а как будет финансироваться весь оставшийся дом? То есть жилое строительство? З повагою.

29/11/06 13:41  boxbumОтправить письмо > boxbum    28/11/06 20:07Дерево
Я понимаю, что вчера в 20.07 мало народу было, но может сегодня уже можно услышать чье-то мнение?

28/11/06 20:07  boxbumОтправить письмо   Дерево
Согласно ст. 4 ЗУ "Об инвестиционной деятельности" объектами инвестиционной деятельности не могут быть объекты жилого строительства. Согласно письма Гокомитета Украины по строительству и архитектуре от 25.04.2003 г. № 8/8-311 договоры на строительство жилья, которые предусматривают паевое участие в строительстве жилья, относятся к договора инвестдеятельности и регулируются указанным выше законом.
Нашим предприятием в 2006 г. был заключен с юрлицом договор "о долевом участии в капитальном строительстве нежилого комплекса", согласно которого наш контрагент осущ. "полное финансирование строительства пристроенного помещения". Это помещение не является жилым (оно расположено на первом этаже, там будет магазин), но находится в жилом доме. Вопрос. Может ли иметь место такой договор? Не противоречит ли он действующему зак-ву? Как понимать последний абзац ст. 4 Жилищьного кодекса Украины?

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100