RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Окончание срока договора - влечёт прекращение обязанности выполныть работу в натуре?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
9/01/07 17:45  Фридрих > Devil's Advocate    9/01/07 17:43Дерево
А что скажете по поводу 4/01/07 13:18 Фридрих > Rossi 4/01/07 13:09

9/01/07 17:43  Devil's Advocate > Rossi    4/01/07 12:08Дерево
По поводу куда и что делось в нашем законодательстве обращайтесь к законодателю:))))
И не надо так нервничать.. Мда и по поводу аргумента... это был не аргумент, а вопрос:))) Вполне на уровне вопроса лукаса, что поделаешь.

9/01/07 17:37  Devil's Advocate > audima    4/01/07 08:56Дерево
Вы бы вместо того, чтобы безаппеляционно пропагандировать концепции Савиньи, почитали бы и других классиков юриспруденции, как то Джереми Бентема, которому принадлежит высказывание "fictions are to law what fraud is to trade."
А заодно почитали бы историю об адвокате дьявола, а не Дэна Брауна и поддавались бы на юмор форумчан..

9/01/07 12:09  YaN > YaN    6/01/07 18:07Дерево
Вопрос актуален!!!

6/01/07 18:07  YaN > YaN    28/12/06 16:13Дерево
Ну и выговорились...?

Меня, на данный момент, не интересует пеня, штраф и убытки в том числе ибо для меня важно выполнение В НАТУРЕ работы после того как наступила дата окончания действия договора об этой самой работе.

Повторюсь, почему интересует исполнение работы в натуре: заминить этого подрядчика я немогу так как он одно и то лицо:
- что выполняет для меня реконструкцию стены в моей квартире по личному проэкту, согласованому со всеми инстанциями,
- что строит целый дом, в котором находится моя квартира, где хочу проводить реконструкцию стены.

С ув..

6/01/07 18:04  YaN > Lighterin    28/12/06 11:15Дерево
Я говорю об окончании строка договора и возможности заставить должника после истенчения этого строка выполнить работу по этому договору, а не о соотношении применения санкций с необходимостью выполнения работы - улавливаете разницу?

4/01/07 13:18  Фридрих > Rossi    4/01/07 13:09Дерево
Коротко:

Заключён договор аренды.
Срок действия - с 01.09.2005 - 31.08.2006.
В договоре есть пункт: "Орендар зобовязується у строк з 01.07.06 до 01.06.06 виконати кап. ремонт обєкту оренди".

Т.е. срок выполнения кап. ремонта - полная ерунда.

Мы - арендаторы.

Можно ли НЕ выполнять кап. ремонт, руководствуясь следующим:
1. Логики по датам в этом пункте - нет. Можно говорить, что стороны не пришли к согласию по данному условию.
2. Не расписано, что за кап.ремонт делать. какие его условия и т.п...

В отзыве к иску пишу:
требование сделать кап. ремонт - необоснованно - (сроки напутаны, не указаны объемы работ, цена, кто оплачивает) - действует п.2 ст.762.


4/01/07 13:11  Ofelia > Rossi    4/01/07 13:00Дерево
Непогана ідея з ч.2 ст.795 ЦК.. А чому не можна її застосувати до оренди іншого нерухомого майна, якщо у відповідних главах ЦК і ГК тут прогалина?

4/01/07 13:09  Rossi > Фридрих    4/01/07 13:05Дерево
ой, шо то там много.. :)

4/01/07 13:05  Фридрих > Rossi    4/01/07 13:00Дерево

4/01/07 13:04  Ofelia > Фридрих    4/01/07 12:43Дерево
У Вашій ситуації я б акцентувала на тому, що сторони не дійшли згоди щодо цього пункту. Тому зобов"язання не виникло.

4/01/07 13:00  Rossi > Фридрих    4/01/07 12:47Дерево
Лично я считаю, что договор аренды должен действовать (со всеми вытекающими) до фактического возврата имущества арендодателю (а "сроком договора" будет являться лишь срок исполнения обязательства арендатора по возврату имущества). Но у нас есть ч.1 ст.631 ГК и ч.7 ст.180 ХК, и норма ч.2 ст.795 ГК, которую я имел в виду, видимо не действует.

4/01/07 12:52  Ofelia > Фридрих    4/01/07 12:43Дерево
Якщо був обов"язок виконати кап. ремонт, хоч там з датами не зрозуміло, і він не був виконаний в строк, має місце прострочення боржника. Це є порушенням договору. А згідно ч.4 ст. 631 ЦК закінчення строку договору не звільняє сторони від відповідальності за його порушення, яке мало місце під час дії договору. Тому, ІМХО, відповідати прийдеться. ;(

4/01/07 12:47  Фридрих > Rossi    4/01/07 12:45Дерево
офис + часть крыши

4/01/07 12:45  Rossi > Фридрих    4/01/07 12:14Дерево
а что за недвижимость?

4/01/07 12:44  Rossi > audima    4/01/07 12:28Дерево
Извините. Был напуган.

4/01/07 12:44  Фридрих > Ofelia    4/01/07 12:21Дерево
ага. болит)

4/01/07 12:43  Фридрих > audima    4/01/07 12:26Дерево
Спасибо.
Арендодатель может взыскать убытки, причинённые тем, что арендатор не выполнил кап. ремонт в натуре?

4/01/07 12:28  audima > Rossi    4/01/07 12:12Дерево
Миша, Ви же интеллигентный молодой человек!

4/01/07 12:28  audima > moderator    4/01/07 12:24Дерево
Ах, как жаль! :)))

4/01/07 12:26  audima > Фридрих    4/01/07 12:14Дерево
Да, нет.

4/01/07 12:24  moderator > Rossi    4/01/07 12:12Дерево
Рука не підіймається терти, але доведеться.

4/01/07 12:21  Ofelia > Фридрих    4/01/07 12:14Дерево
А Вы все о своем наболелом? ;))

4/01/07 12:18  Draft > Rossi    4/01/07 12:12Дерево
;)))))))))))))))) От души!!

4/01/07 12:14  Фридрих > Rossi    4/01/07 12:12Дерево
Rossi, а как вы считаете по поводу этого:
Правильно ли я понимаю, что если:
1. В договоре аренды недвижимости указана обязанность арендатора выполнить кап ремонт объекта аренды.
2. Срок действия договора аренды закончился.
3. На данный момент обязанности выполнить работу в натуре - нет.
?

4/01/07 12:12  Rossi > Devil's Advocate    30/12/06 15:55Дерево
"на основании чего вы можете быть уверены, что подобное решение, если и не принято, то оно не может быть принято в будущем?"

[censored] аргумент!

4/01/07 12:08  Rossi > Devil's Advocate    29/12/06 12:14Дерево
Да я совсем другое спрашивал. С вашими способностями толкования текста закона все ясно. Я хотел, чтобы вы объяснили приведенную мною ситуацию (про двух должников) и ответили, куда делась обеспечивающая (стимулирующая) фукнция пени (см. пост лукаса). Ну да ладно...

4/01/07 09:49  Фридрих > Devil's Advocate    30/12/06 15:55Дерево
Правильно ли я понимаю, что если:
1. В договоре аренды недвижимости указана обязанность арендатора выполнить кап ремонт объекта аренды.
2. Срок действия договора аренды закончился.
3. На данный момент обязанности выполнить работу в натуре - нет.
?

4/01/07 08:56  audima > Devil's Advocate    29/12/06 17:52Дерево
А Вы бы лучше вместо классики мировой беллетристики почитали класиков юриспруденции, глядишь, поняли бы, что такое "Юридическая фикция" и не высказывали бы более суждений, подобных высказанным в этой теме. А пока, для наглядности, пример: Я считаю пеню от дня, следующего за днём уплаты до дня сегодняшнего, прибегая к юридической фикции, которая звучит так: "Как если бы должник уплатил сегодня".

3/01/07 11:54  Draft > Devil's Advocate    30/12/06 16:03Дерево
Точняк! Эта буквасоитие Дэн Браун придумал!

3/01/07 11:34  lukas > Devil's Advocate    30/12/06 15:55Дерево
До побачення.

ЗІ ІМХО, найкраще для Вас - змінити нік.

30/12/06 16:03  Devil's Advocate > Агнеша    29/12/06 20:05Дерево
Это он мой ник имел в виду, наивно полагая, что словосочетание "адвокат дьявола" придумал Тейлор Хэкфорд или как минимум Аль Пачино:)))

30/12/06 15:55  Devil's Advocate > lukas    30/12/06 10:55Дерево
Во-первых, я никогда никого не склоняю к своей т. зрения, я ее высказываю, в отличие от большинства (к сожалению)форумчан, с которыми мне на данный момент довелось общаться.
Во-вторых, вопрос №1 - Проверили ли вы все архивы судов, чтобы делать подобные заявления и ссылаться на такие основания?
И еще - на основании чего вы можете быть уверены, что подобное решение, если и не принято, то оно не может быть принято в будущем?

30/12/06 10:55  lukas > Devil's Advocate    29/12/06 18:04Дерево
З тих підстав, що:
Навіть за умов, що у судах можна купити практично будь-яке рішення, до цього часу ще ніхто не спромігся купити таке, існування якого Ви припускаєте.

29/12/06 20:51  pint > audima    29/12/06 13:07Дерево
Вот блин, последняя пятница 2006 года и ни одной темы чтоб "чисто поржать".
ностальгия какая-то по пылесосам и самураям ;)))

29/12/06 20:08  Агнеша > Агнеша    29/12/06 20:01Дерево
Пардон, вместо "этих средств" читать "отбеливающих средств". :-))

29/12/06 20:05  Агнеша > audima    29/12/06 13:07Дерево
аudima! В том-то вся и прелесть, что приведенная ею фраза не из фильма, а из жизни! :-))

29/12/06 20:01  Агнеша > Prof.W.    29/12/06 09:41Дерево
А в чем Вы усмотрели безграмотность в приведенной фразе на англ.яз.? Все в ней написано абсолютно правильно! Может Вы просто не поняли что именно она значит и откуда она была взята? Так я Вам расскажу! :-)) Ее обронил один юрист, изрядно уставший от долгой и напряженной судебной войны между двумя гигантами - производителями этих средств. К этому судебному разбирательству были привлечены сотни юристов всего мира, а спор был о рекламе этих самых отбеливающих средств. А упомянутая Devil's Advocate фраза имела яркую и очень бурную реакцию массы присутствовавших людей. А вот почему - долго объяснять. Но в кратце - ситуация очень напоминала сложившуюся ситуацию на этой ветке. :-))))

29/12/06 18:04  Devil's Advocate > lukas    29/12/06 13:30Дерево
На основании того, что вы не придаете значения суд практике?:))
Уважаемый лукас, если МНЕ это будет необходимо, Я займусь поиском суденбной практики. А так, пожалуйста, можете потратить ВАШЕ время, ВАШИ связи, если оные имеются и тд и тп., чтобы найти подобную инфу. Похоже, для вас не осталось других аргументов, кроме отсутствия в базе Лиги подобных решений.

29/12/06 17:52  Devil's Advocate > audima    29/12/06 13:07Дерево
Прежде чем делать подобные заявления, пополните свою эрудицию относительно адвоката дьявола, чем-либо более серьезным кроме познаний в американской фильмографии:)

29/12/06 13:30  lukas > Devil's Advocate    29/12/06 13:00Дерево
Саме з цих підстав я й прошу Вас обгрунтувати Вашу точку зору коханою Вами судовою практикою.

29/12/06 13:09  Gannusia > Devil's Advocate    29/12/06 13:00Дерево
Может вам и забавно, а всем остальным грусно.

29/12/06 13:07  audima > lukas    29/12/06 12:21Дерево
Она насмотрелась американских фильмов, взяла себе соотвтетсвующий ник и пытается иезуитствовать так как это в бульварно - художественной литературе делают америкосы!

29/12/06 13:00  Devil's Advocate > lukas    29/12/06 12:21Дерево
28/12/06 14:48 lukas > Анжелика" 28/12/06 14:43 ( Бизнес-форум :: Окончание срока договора - влечёт прекращение обязанности выполныть работу в натуре? )

Судова практика для Вас останній аргумент?
За теперішнього рівня корупції у судах час припинити будь-які розмови про практику.


Это забавно..

29/12/06 12:21  lukas > Devil's Advocate    29/12/06 12:14Дерево
Вам не спадало на думку, що така точка зору позбавляє пеню (як неустойку) однієї із її, ІМХО, основних функцій - спонукання боржника до виконання?

ЗІ Що з судовою практикою?

29/12/06 12:14  Devil's Advocate > Rossi    29/12/06 11:25Дерево
Приват был нажат случайно. Тема неинтересна, потому что ваши вопросы уже задавались другими учасниками форума и на них были даны ответы. Вы хотите прочитать их повтор, адресованный лично вам? Ради бога...

"Порушенням зобов'язання є його невиконання або виконання з порушенням умов, визначених змістом зобов'язання (неналежне виконання)"

"Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання.

Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми несвоєчасно виконаного грошового зобов'язання за кожен день прострочення виконання"

В зависимости от того как вы считаете
1. "несвоечасно виконане" = "невиконане" или
2. "несвоечасно виконане" = "неналежно виконане",
Таким и будет ваш ответ.
Я считаю правильным второй вариант. Если бы для применения именно пени не требовался факт исполнения обязательства, должна была бы быть формулировка не "несвоечасно виконане", а "не виконане своечасно".


29/12/06 11:25  Rossi > Devil's Advocate    28/12/06 18:56Дерево
приват тут ни к месту

Что вы уже переобсуждали дальше некуда? Ответа на вопрос о том, почему более порядочный должник попадает в худшее положение, чем менее порядочный, так и не поступило. Есть лишь невразумительные доводы о возможности взыскания штрафа, которые были уже поровергнуты (см. посты Дмитрия С). К тому же я вам сказал, что штраф тут вообще не при чем, поскольку у него свои, самостоятельные основания для начисления и при их наличии штраф будет взыскиваться и с исполнившего должника.

Возможно, "тема вам уже неинтересна", поскольку вы сами поняли свою ошибку? Так не легче ее просто признать?

29/12/06 10:41  Prof.W. > Devil's Advocate    29/12/06 10:20Дерево
Тяжелая ноша, видать. На ношение грамотности силенок не осталось.

29/12/06 10:20  Devil's Advocate > Prof.W.    29/12/06 09:41Дерево
ну естессно, куда уж фразе, сказанной носителем языка, до ваших глубочайших познаний

29/12/06 09:41  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 19:56Дерево
На безграмотную пародию на английский тоже.

Страницы: << 1 [2] 3 4 5 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100