RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Бизнес-Форум

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Окончание срока договора - влечёт прекращение обязанности выполныть работу в натуре?


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 >>    Всего: 6


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
29/12/06 08:19  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 18:48Дерево
Пані має показати мені попередні "н-ацять - 1" разів, де зназначено, що вона первоначально прочитала не тот пункт. Я наразі побачив лише Я прочитала тот пункт, на который мне дали ссылку в качестве обоснования... Эта статья не к месту http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=752215&did=58017

Маю також бажання побачити обговорення 6-ої частини статті 232 ГК України.

Добре, най ЛІГА не є вичерпним джерелом, але бодай одне рішення/постанову, в якій відмовлено у стягненні пені (одночасно із сумою основного боргу) з підстав невиконання основного зобов'язання, Ви можете навести?

28/12/06 19:56  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 18:37Дерево
мы на ты еще не переходили:)

28/12/06 19:13  Rossi > Devil's Advocate    28/12/06 18:56Дерево
Ну штраф и к первому (исполнившему) должнику применяется. При чем он тут вообще? Исходим из того, что договор установлена только пеня

28/12/06 18:56  Devil's Advocate > Rossi    28/12/06 18:49Дерево
Как вы вовремя... мы уже обсуждали эту тему..
Что к отморозившемуся должнику применяется такой вид неустойки как штраф...

28/12/06 18:49  Rossi > Devil's Advocate    28/12/06 16:42Дерево
Да, до бесконечности (в вашем понимании; если точнее - до тех пор, пока обязательство не будет прекращено). А что тут такого?
Здравому смыслу противоречит как раз ваша позиция - что пеня может начисляться только при условии исполнения обязательства (но с просрочкой). Выходит, что должник, который после просрочки все-таки исполнил обязательство, наказывается, а вообще отморозившийся должник освобождается от ответственности (в виде пени). Ну неужели не очевидна абсурдность данного подхода?

28/12/06 18:48  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 18:29Дерево
Я перед вами пока еще не провинилась...
Упоминать в н-цатый раз о том, что я первоначально прочитала не тот пункт, как минимум уже не актуально.
Тем более ваш ненаглядный 6, мы уже обсудили.

База Лиги не является исчерпывающим источником


28/12/06 18:37  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 18:26Дерево
Русский выучи, ага.

28/12/06 18:29  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 18:24Дерево
ІМХО, в базі немає жодних рішення чи постанови на користь Вашої точки зору.

Сенс Ви почали шукати. Я послався на шосту частину (http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=752183&did=58017), Ви ж почали розмірковувати з приводу четвертої (http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=752199&did=58017).
Варто вибачитися.

28/12/06 18:26  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 18:14Дерево
"Oh, what a drama on a blench market..." (c) :)))

Так бы и сразу

28/12/06 18:24  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 18:08Дерево
Зайдите в базу и почитайте суд практику, может найдете что-то интерессное

Вопрос о разнице между 4 и 6 частью, надеюсь, риторический... Или вы видите какой-то смысл в их сравнении...

28/12/06 18:14  Prof.W. > VV    28/12/06 17:56Дерево
Всё, я сдаюсь... не могу больше это видеть/слышать/читать... %)

28/12/06 18:08  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 18:04Дерево
Я Вас втретє питаю, що з цього приводу говорить кохана Вами судова практика?

Мені це зрозуміло. А Ви бачите різницю між 6-ою та 4-ою частинами?

28/12/06 18:04  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 17:59Дерево
"ЗА ПРОСТРОЧЕННЯ", а не за "НЕВИКОНАННЯ"... допустим, исполнить должен был в январе, а исполнил в декабре. Пеня будет начислена не на весь срок просрочки, а только на 6 месяцев, начиная с января.

Проценты за пользование чужими средствами и пеня за несвоевременное исполнение обязательства - не одно и то же

28/12/06 17:59  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 17:29Дерево
У Вас проблеми із зором?
6. Нарахування штрафних санкцій за прострочення виконання зобов'язання, якщо інше не встановлено законом або договором, припиняється через шість місяців від дня, коли зобов'язання мало бути виконано.

Уявіть на хвилину, що боржник, що не виконує грошове зобов'язання, також є користувачем чужих грошей.

28/12/06 17:56  VV > Prof.W.    28/12/06 17:46Дерево
Таки да - флэш-моб. ;)

28/12/06 17:55  VV > Devil's Advocate    28/12/06 17:53Дерево
Покурили?

28/12/06 17:53  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:46Дерево
Если вам не нравятся определения закона, это ваша личная проблема:)

Существенным условием для всех без исключения видов договоров является ПРЕДМЕТ договора, для должника - выполнить определенное действие. Так вот нарушение условия о предмете - это НЕИСПОЛНЕНИЕ. А нарушение всех остальных усовий - это ненадлежащие исполнени. Это понятно?

28/12/06 17:46  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:40Дерево
Несоблюдения условия о сроке - тоже несоблюдение условий. Это понятно?

28/12/06 17:46  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:38Дерево
По-моему, вы таки издеваетесь... вам дали ссылку на п.6, вы цитируете п.4, да еще имеете смелость что-то заявлять...

28/12/06 17:44  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:35Дерево
Это то, что предусмот рено ст. 549 - в каких случаях и в какой форме

28/12/06 17:40  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:30Дерево
Неналежне виконання зобов'язання - !!виконання!! зобов'язання з порушенням умов, визначених змістом зобов'язання. (ГК)

Когда же вы это поймете...

28/12/06 17:38  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:31Дерево
Я прочитала тот пункт, на который мне дали ссылку в качестве обоснования... Эта статья не к месту

28/12/06 17:35  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:34Дерево
А что такое "правила начисления пени"?

28/12/06 17:34  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:28Дерево
Правильно, но ст. об исковой давности, как ни странно, не предусматривает правил начисления пени.



28/12/06 17:31  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:29Дерево
Мало найти (по чужой подсказке) нужную статью. Нужно еще дочитать ее до конца.

28/12/06 17:30  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:19Дерево
Вы задали вопрос: "зря или не зря", и получили ответ, что разбирать это бессмысленно. А имеющаяся формулировка разобрана вот здесь: http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=752122&did=58017

28/12/06 17:29  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 17:18Дерево
4. Відсотки за неправомірне користування чужими коштами справляються по день сплати суми цих коштів кредитору, якщо законом або договором не встановлено для нарахування відсотків інший строк.


И к чему это, статья совершенно не имеет отношения к нашей теме??
Во-первых, почему вы решили, что пеня и проценты - тождественные понятия?
Во-вторых, это в случае предоплаты, а если ее не было, о каком пользовании чужими средствами может идти речь?

28/12/06 17:28  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:15Дерево
Это шутка? Право взыскать может быть основано только на возможности "начислить".

28/12/06 17:22  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 17:18Дерево
28/12/06 17:15 Devil's Advocate > Prof.W. 28/12/06 17:09

28/12/06 17:19  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:09Дерево
Давайте не будем поднимать тему разработки и принятия кодексов... большинство тех, кто голосовал, возможно, и не думал.

Но если во всем тексте и ГК, и ХК именно такая формулировка, будьте добры с ней считайтесь... вопросы целесообразности в данном случае неуместны, мы с вами не разработкой, а трактовкой норм занимаемся

28/12/06 17:18  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 17:01Дерево
Знущаєтесь? ч.6 ст. 232 ГК України.
Щодо цивільних - http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=752153&did=58017

28/12/06 17:15  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 17:09Дерево
Простите, кто бы там не сидел и как не голосовал, у нас нет выбора и мы должны считаться с нормами закона, так они являются обязательными.
Это ХК
ст. 258 говорит о том, что у нас есть право взыскать неустойку в течение срока исковой давности, а не начислять ее в течение этого срока.

28/12/06 17:10  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:01Дерево
Вы б ГК, что-ли, почитали...

28/12/06 17:09  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:05Дерево
Кто такой законодатель? Вы когда-нибудь видели, как происходит голосование в ВРУ? При принятии ГК в целом и этой нормы в частности, уверяю, никто над этим не задумывался.

28/12/06 17:05  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 16:46Дерево
И есчо...
Знаете, наверное, законодатель не зря выделяет "невиконання або неналежне виконання". Иначе, если придерживаться вашей т. зрения, смысла в тком разграничениее нет. Неисполнение - в полном объеме, ненадлежащее - несвоевременно, частично и тд и тп.

28/12/06 17:05  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 17:00Дерево
Не бесконечно долго, а в пределах срока исковой давности, ст.258 ГК.

28/12/06 17:01  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 16:51Дерево
статья?
А в гражданских правоотношениях?

28/12/06 17:00  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 16:46Дерево
Пеню вы тоже будете начислять бесконечно долго в таком случае. Если вы читали все посты, то наверное, обратили внимание, что вопрос был о том можно ли начислить пеню, после истечения срока договора, когда должник уже не будет обязан исполнять обязательство в натуре.

28/12/06 16:51  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 16:42Дерево
Якщо це стосується господарських відносин - півроку з моменту, коли зобов'язання мало бути виконано, якщо інший строк не визначено договором або законом.

28/12/06 16:46  Prof.W. > Devil's Advocate    28/12/06 16:35Дерево
И пеню, и штраф можно применить и в случае неисполнения, и в случае несвоевременного исполнения обязательства. Потому, что несвоевременное исполнение является неисполнением (на тот момент, когда обязательство должно было быть исполнено), а неисполнение является несвоевременным исполнением (ибо бесконечно долго существует возможность исполнить просроченное обязательство).

28/12/06 16:44  Ofelia > Дмитрий С    28/12/06 16:38Дерево
Теоретично, пеня - це триваюча, зростаюча неустойка, заг. кінцевий розмір якої заздалегідь невідомий. (с)

28/12/06 16:42  Devil's Advocate > lukas    28/12/06 16:39Дерево
дело не в букве, а в здравом смысле... до какого момента вы будете начислять пеню, до бесконечности?

28/12/06 16:40  Дмитрий С > Ofelia    28/12/06 16:38Дерево
Так бы сразу сказали

28/12/06 16:39  lukas > Devil's Advocate    28/12/06 16:35Дерево
Не варто бути рабою букви.
ЗІ Так що з приводу судової практики з цього питання?

28/12/06 16:39  Дмитрий С > Devil's Advocate    28/12/06 16:38Дерево
для физиков он тоже не установлен. Только в правоотношениях, которые регулируются законом о защите прав потребителей

28/12/06 16:38  Ofelia > Дмитрий С    28/12/06 16:35Дерево
Виставлення претензії не припиняє нарахування пені, а є лише тим моментом, на який фіксується певна сума заборгованості. У разі незадоволення претензії, в новій вимозі, виставленій пізніше, сума буде нова (більша).

28/12/06 16:38  Дмитрий С > Devil's Advocate    28/12/06 16:35Дерево
Хорошо, а если на момент подачи иска в суд обязательство ещё не выполнено, а выполняется принудительно исполнительной службой. Оно всё же будет выполнено. Потом снова в суд подавать на взыскание пени ?

28/12/06 16:38  Devil's Advocate > Дмитрий С    28/12/06 16:30Дерево
Опять вы за свое... я ж вам уже отвечала на этот вопрос... для физиков размер определен законом, юрики должны по ХК устанавливать в договоре:))

28/12/06 16:36  Ofelia > Дмитрий С    28/12/06 16:32Дерево
Це у разі, якщо сторони вирішують спір на досудовій стадії.
Можна й без претензії, а одразу в позові.

28/12/06 16:35  Devil's Advocate > Prof.W.    28/12/06 16:27Дерево
Повторю еще раз, раз уж вы поленились прочитать посты сначала...

ПЕНЯ применяется к НЕСВОЕВРЕМЕННОМУ исполнению, начисляется на период с момента, когда надо было исполнить до момента, когда исполнено фактически.
"Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми !!!несвоєчасно виконаного!!..." Несвоечасно, АЛЕ ВИКОНАНОГО

а ШТРАФ - к НЕИСПОЛНЕНИЮ, так как если неисполнено вообще, за какой период начислять пеню??

Об этом как раз и говориться, в упомянутой вами статье, почитайте внимательней

Страницы: << 1 2 [3] 4 5 6 >>    Всего: 6

Реклама

bigmir)net TOP 100