RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

ИСИ выписывает свои векселя


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
26/01/07 12:32  ФинансистОтправить письмо > briz07    26/01/07 12:25Дерево
Как говорил Маркс, всегда нужно соотносить стоит ли овчинка выделки, так вот здесь, ИМХО, не стоит :о)))
А аргументы/контраргументы они есть практически в любой жизненной ситуации, даже однозначной на первый взгляд.

26/01/07 12:25  briz07Отправить письмо > Финансист    23/01/07 18:10Дерево
Я обычный практик, меня интересут осуществление проекта в целом и не важно, что это за проект, а ИСи это маленькая его часть, и бумаги тоже.. Строители это один из видов клиентов ИСИ, есть еще и др, но огласку больше получили строительные фонды, вот поэтому их в пример и привожу.
По поводу ГНАУ - когда есть аргументы в пользу возможности выписывать векселя, это уже аргумент..

23/01/07 18:12  ФинансистОтправить письмо > briz07    23/01/07 17:49Дерево
И что? Вы считаете это компетенцией ГНАУ:о))

23/01/07 18:10  ФинансистОтправить письмо > briz07    23/01/07 17:48Дерево
Такое впечатление, что ИСИ это только для строителей и в стране по-другому денег нельзя заработать. :о)))

23/01/07 17:49  briz07Отправить письмо > Финансист    23/01/07 10:18Дерево
По поводу "денежных средств" и "денежных документов" - есть трактовка ГНАУ, что выдача векселя приравнивается к оплате деньгами.

23/01/07 17:48  briz07Отправить письмо > Финансист    23/01/07 10:18Дерево
Если исходить из такой логики, то тогда зачем вообще создавать ИСИ, выпускать облигации и пр..
Берете деньги, строите дом, а потом продаете... И не надо ни каких ИСИ, векселей и тем паче облигаций...

А ответ на вопрос зачем содержится в расчете денежных средств которые есть/нет у строителя или ИСИ. Когда рассчитаете, что у Вас получится с доходами/расходами от проекта, тогда и можно говорить, что лучше выписывать векселя или платить деньгами.


23/01/07 17:43  briz07Отправить письмо > Финансист    23/01/07 10:18Дерево
Вопрос о выдаче векселя чисто теоретический...
"Смелые зайцы", как пишут в бух. прессе могут делать, а "осторожные зайцы" делать не будут.. :о))

припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором

Так вот денежные обязательства прекратяться в отношении уплаты за конкретный временной срок управления активами, а за следующие месяцы - плати деньгами..

23/01/07 10:31  ConstantineОтправить письмо > Финансист    23/01/07 10:18Дерево
Нуу...если бы на уровне логики не решались вопросы, то можно было бы и не работать.
Разумееется, куда проще НЕ делать, чем делать, стыкуя законодательные пробелы.

23/01/07 10:18  ФинансистОтправить письмо > Constantine    23/01/07 10:12Дерево
:о))) Не думаю, что Вы не отличаете "денежные средства" от "денежных документов", последние называются ЦБ и не являются день. средствами как таковыми.

З.Ы. А формальная логика сильно отличается от логики законов :о)))

23/01/07 10:12  ConstantineОтправить письмо > Финансист    23/01/07 09:33Дерево
Вексель и есть денежное обязательство, причем, безусловное. По нему будут заплачены деньги в свое время. Так что вознаграждение КУА будет оплачено деньгами в любом случае. А вексель лишь дает отсрочку. Опять таки - не вижу никаких нарушений никаких статей.

23/01/07 09:33  ФинансистОтправить письмо > briz07    22/01/07 18:04Дерево
Стаття 4. .... У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем.

З.Ы. Где же Вы видите оплату деньгами по договору? :о)))

22/01/07 18:42  iary > briz07    22/01/07 18:04Дерево
Ну как же не видеть?
1) Обязательство оплатить задолженность по вознаграждению КУА - дебиторка КУА
2) Существует какая-либо кредиторка КУА перед другими лицами (например торговец)
3) КУА выписывает на Торговца переводной вексель
4) Следовательно дебиторка (вознаграждение КУА) гасится путем погашения кредиторки (перед Торговцем) без использования ден. средств. что прямо запрещенно ст. 31 ИСИ

22/01/07 18:04  briz07Отправить письмо > Финансист    22/01/07 16:15Дерево
Стаья 30
Компанія з управління активами ПІД ЧАС ПРОВАДЖЕННЯ НЕЮ ДІЯЛЬНОСТІ З УПРАВЛІННЯ АКТИВАМИ ІСІ
Четко отмечено момент когда КУА не имеет права, во всех остальных случаях КУА имеет право!
Стаття 31.
Винагорода компанії з управління активами сплачується грошовими коштами.
То есть за управление активами векселем платить нельзя, так КИФ или ПИФ и не платит векселем!, а платит только деньгами.
Стаття 33.
Якщо компанія з управління активами перевищить свої повноваження або укладе договір не від імені ІСІ (корпоративного інвестиційного фонду), то вона несе відповідальність за зобов'язаннями, які виникають внаслідок виконання таких договорів, лише майном, що належить їй на праві власності, якщо інше не встановлено законом.
А где здесь превышение полномочий КУА при выписывании векселя? Она не от имени фонда выписывает вексель, а от своего имени...
Не вижу запрета на выписку векселя в приведенных Вами статьях...

22/01/07 16:15  ФинансистОтправить письмо > iary    22/01/07 16:09Дерево
Я почитал закон и мне показалось, что если КУА попробует выписать вексель, то нарушит 30, 31 или попадет под 33 статью.

22/01/07 16:09  iary > Финансист    22/01/07 16:06Дерево
Вы знали.

22/01/07 16:06  ФинансистОтправить письмо > iary    22/01/07 16:02Дерево
А это соответствует ст.31 ЗУ ИСИ?

22/01/07 16:02  iary > Финансист    22/01/07 14:41Дерево
Задолженность по вознаграждению за 4 квартал 2006 года.

22/01/07 14:41  ФинансистОтправить письмо > briz07    22/01/07 14:14Дерево
А на каком основании КУА выпишет вексель с акцептантом КИФом?

22/01/07 14:27  ConstantineОтправить письмо > briz07    22/01/07 14:14Дерево
ПИФ вряд ли сможет акцептовать :-) А КИФ - вероятно, возможно.

22/01/07 14:14  briz07Отправить письмо > Constantine    16/01/07 14:13Дерево
Поэтому я согласен с Constantine, что КУА может выписать переводной вексель, где палательщиком назначит ПИФ или КИФ.

22/01/07 14:09  briz07Отправить письмо > Constantine    16/01/07 14:13Дерево
Хочу присоединиться к обсуждению,уж очень интересно стало.
А почему КУА не выписать переводной вексель, где плательщиком назначить КИФ или ПИФ?
Ведь КИФ или ПИФ оплачивают услуги КУА по управлению, так почему на эту сумму КУА не может оплатить что-либо векселем (разместить/выдать)?

16/01/07 14:13  ConstantineОтправить письмо > Артем Божко    16/01/07 13:49Дерево
И что? Зато и запретов нет. Можно все, что прямо/косвенно не запрещено.

16/01/07 13:49  Артем БожкоОтправить письмо > Constantine    15/01/07 15:08Дерево
печать-то есть. Но в ст. 19 нет ничего даже отдаленно напонающего право выдачи векселя

15/01/07 19:00  iary > Александр Гусев    15/01/07 18:06Дерево
Эт по пифам.

А по кифам?
NB: (как справедливо заметил Финансист) Цінні папери за порядком їх розміщення (видачі) поділяються на емісійні та неемісійні, т.е. нельзя относить РАЗМЕЩЕНИЕ ТОЛЬКО к эмиссионным ЦБ.

15/01/07 18:06  Александр ГусевОтправить письмо > iary    15/01/07 16:39Дерево
ИМХО, может.
1) Общеизвестно, что в состав активов ИСИ (вечурных фондов, в частности) могут входить векселя. Т.О. ИСИ может быть ремитентом (векселеполучателем) и индоссантом векселя, в общем, субъектом вексельных отношений. Не вижу причин, почему же Фонд будучи индоссантом не может быть векселедателем (см. солидарная ответственность индоссанта)
2)Для ПИФа, естественно, субъектом вексельных отношений будет КУА, как юрлицо.
3) Не лишне вспомнить о товарной основе векселя в украинском праве, т.е. вексель может быть выписан только за товары (услуги). При этом, основанием для возникновения вексельных отношений будет Договор (купли-продажи товара или услуги), который прекращается возникновением вексельного обязательства (выдачей векселя). В упомянутом Договоре купли-продажи пишется, что КУА действует от своего имени за счет активов ПИФа. Т.е. векселедателем будет именно КУА, подписан вексель должен быть КУА (печать естественно тоже), а вот в графе "место платежа" должны стоять реквизиты ПИФа, з счет которого вексель будет погашен (в частности, - указаны реквизиты рассчетного счета ПИФа, а не КУА). Именно это последнее положение позволяет идентифицировать вексель как "обязательство ПИФа", т.е. что вексель будет погашен за счет ПИФа.
4) Т.о за приобретение активов ПИФа КУА может выдать вексель, который будет погашен за счет активов ПИФа + См. Положение о затратах КУА за счет ИСИ...

15/01/07 16:39  iary > Constantine    15/01/07 16:00Дерево
Прально, это если ссылаться на з-н, что в-получателем может быть только юрик.

Но в своей практике постоянно сталкиваюсь с тем, что на ПИФ выписывается векселя за другие ЦБ. Фонд проходил проверку, все чисто.

В-получатель - КУА (ПИФ), ЕДРПОУ ставится КУА.
Индоссы потом ставят уполномоченные лица КУА.

Так в чем же тогда проблема, что ПИФ не юрик?

Юрик - КУА, которое выступает в интересах и за счет ПИФ во всех договорных отношениях. В том числе КУА в праве заключить доп. соглашение к какому-нить дог. (в котором КУА действует как покупатель за счет и в интересах ПИФ) по которому погашает задолженность путем выписки векселей.

15/01/07 16:00  ConstantineОтправить письмо > iary    15/01/07 15:42Дерево
нет, думаю, что нет.

15/01/07 15:43  iary > Constantine    15/01/07 15:08Дерево
ну да.

15/01/07 15:42  iary > Constantine    11/01/07 11:24Дерево
А ПИФ в-получателем может быть?

15/01/07 15:08  ConstantineОтправить письмо > Артем Божко    15/01/07 14:46Дерево
Голова набл. Совета. Кстати, у корп. фонда печать имеется?

15/01/07 14:46  Артем БожкоОтправить письмо > Constantine    11/01/07 12:41Дерево
А кто подпишет этот вексель и на основании какой статьи Закона об ИСИ? :о))

11/01/07 13:04  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 12:41Дерево
Сделайте, я с ИСИ не работаю.

11/01/07 12:41  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 12:29Дерево
Повторюсь: не вижу запретов. Если есть сомнения - можно сделать запрос.

11/01/07 12:29  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 12:25Дерево
Для схем проще мусорные купить, а в реальном обороте для меня такой вексель очень рискован в силу признания его недействительным по закону.
Плюс КИФ рискует перед комиссией.

11/01/07 12:25  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 12:08Дерево
Зачем покупать? Речь идет не о рыночных отношениях, а о возможности выдачи векселя (например, для внутренних расчетов). Може кому для схем надо. Мы же дискутируем...

11/01/07 12:08  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 12:04Дерево
Это уже лирика :о))
Хотя, если Вы уверены в своей правоте, но можно рискнуть, но я бы такой вексель не купил.

11/01/07 12:04  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 11:41Дерево
Какя же угроза?! Напротив - кредит, своего рода :-) Вернее, отсрочка платежа, что экономит средства пайщиков и оптимизирует их средства.

11/01/07 11:41  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 11:37Дерево
Но выдача = размещению.
А на счет "Это тоже самое, что рассчитаться за приобретенный товар", - лукавство, т.к. это прямая угроза деньгам вкладчиков. Поэтому, ИМХО, законодатель так и поступил.

11/01/07 11:37  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 11:31Дерево
Почему? Товарные обязательства у фонда могут возникнуть, он может в погашение выдать вексель. Не эмитировать, не разместить, а выдать в счет погашения обязательств. Это тоже самое, что рассчитаться за приобретенный товар.

11/01/07 11:31  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 11:24Дерево
А я вижу все же законодательное ограничение "Корпоративний інвестиційний фонд не має права: емітувати та розміщувати цінні папери, крім акцій", да и логически это не будет деятельностью по совместному инвестированию.

11/01/07 11:24  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 11:20Дерево
Ну не расматривает, но касаемо векселей декларирует. Не вижу запретов для КИФ выдать вексель. Для обычного ПИФ, конечно, невозможно юридически и технически.

11/01/07 11:24  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 11:20Дерево
Ну не расматривает, но какасемо векселей декларирует. Не вижу запретов для КИФ выдать вексель. Для обычного ПИФ, конечно, невозможно юридически и технически.

11/01/07 11:20  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 11:14Дерево
я вообще не рассматриваю термин "эмиссионные". Я говорю, что термины "выдача" и "размещение" тождественны, поэтому законодатель нигде отдельно не рассматривает процесс выдачи.

11/01/07 11:14  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 11:09Дерево
Список эмиссионных ЦБ на сегодняшний день стандартизирован. Вексель при всем желании нельзя отнести к эмисионным, т.к. не соответствует определению "эмиссионные ЦБ" в принципе.

11/01/07 11:09  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 11:07Дерево
2. Цінні папери за порядком їх розміщення (видачі) поділяються на емісійні та неемісійні.
т.е. законадатель отождествляет понятия выдачи и размещения.

11/01/07 11:07  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 11:02Дерево
Нет, размещение (опять таки, закон "О ЦБ") - отчуждение путем заключения договора с первым собственником. При выдаче векеля договор не заключается (на его отуждение). Опять таки и выпуск и размещение касаются только эмиссионных ЦБ.

11/01/07 11:02  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 11:00Дерево
А выдача - это не размещение? Я считаю, что размещение.

11/01/07 11:00  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 10:56Дерево
Не выпуск, а выдача (как по закону о векселях). Обязанным становится КИФ, он же и расчитывается через КУА.

11/01/07 10:56  ФинансистОтправить письмо > Constantine    11/01/07 10:51Дерево
Да? И что же, по-вашему, происходит с векселем при его выпуске(или как Вы называете этот процесс)?

11/01/07 10:51  ConstantineОтправить письмо > Финансист    11/01/07 10:39Дерево
Выпускать - суть эмитировать (определение "выпуск" из закона "О ЦБ"). Вексель - не эмисионная ЦБ, как уже говорилось. Мое мнение - без проблем может.

Страницы: << [1] 2 >>    Всего: 2

Реклама

bigmir)net TOP 100