Сортировать по времени сообщений
[ ]
|
26/01/07 12:32
Финансист > briz07
26/01/07 12:25
Как говорил Маркс, всегда нужно соотносить стоит ли овчинка выделки, так вот здесь, ИМХО, не стоит :о))) А аргументы/контраргументы они есть практически в любой жизненной ситуации, даже однозначной на первый взгляд.
|
26/01/07 12:25
briz07 > Финансист
23/01/07 18:10
Я обычный практик, меня интересут осуществление проекта в целом и не важно, что это за проект, а ИСи это маленькая его часть, и бумаги тоже.. Строители это один из видов клиентов ИСИ, есть еще и др, но огласку больше получили строительные фонды, вот поэтому их в пример и привожу. По поводу ГНАУ - когда есть аргументы в пользу возможности выписывать векселя, это уже аргумент..
|
23/01/07 18:12
Финансист > briz07
23/01/07 17:49
И что? Вы считаете это компетенцией ГНАУ:о))
|
23/01/07 18:10
Финансист > briz07
23/01/07 17:48
Такое впечатление, что ИСИ это только для строителей и в стране по-другому денег нельзя заработать. :о)))
|
23/01/07 17:49
briz07 > Финансист
23/01/07 10:18
По поводу "денежных средств" и "денежных документов" - есть трактовка ГНАУ, что выдача векселя приравнивается к оплате деньгами.
|
23/01/07 17:48
briz07 > Финансист
23/01/07 10:18
Если исходить из такой логики, то тогда зачем вообще создавать ИСИ, выпускать облигации и пр.. Берете деньги, строите дом, а потом продаете... И не надо ни каких ИСИ, векселей и тем паче облигаций...
А ответ на вопрос зачем содержится в расчете денежных средств которые есть/нет у строителя или ИСИ. Когда рассчитаете, что у Вас получится с доходами/расходами от проекта, тогда и можно говорить, что лучше выписывать векселя или платить деньгами.
|
23/01/07 17:43
briz07 > Финансист
23/01/07 10:18
Вопрос о выдаче векселя чисто теоретический... "Смелые зайцы", как пишут в бух. прессе могут делать, а "осторожные зайцы" делать не будут.. :о))
припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором
Так вот денежные обязательства прекратяться в отношении уплаты за конкретный временной срок управления активами, а за следующие месяцы - плати деньгами..
|
23/01/07 10:31
Constantine > Финансист
23/01/07 10:18
Нуу...если бы на уровне логики не решались вопросы, то можно было бы и не работать. Разумееется, куда проще НЕ делать, чем делать, стыкуя законодательные пробелы.
|
23/01/07 10:18
Финансист > Constantine
23/01/07 10:12
:о))) Не думаю, что Вы не отличаете "денежные средства" от "денежных документов", последние называются ЦБ и не являются день. средствами как таковыми.
З.Ы. А формальная логика сильно отличается от логики законов :о)))
|
23/01/07 10:12
Constantine > Финансист
23/01/07 09:33
Вексель и есть денежное обязательство, причем, безусловное. По нему будут заплачены деньги в свое время. Так что вознаграждение КУА будет оплачено деньгами в любом случае. А вексель лишь дает отсрочку. Опять таки - не вижу никаких нарушений никаких статей.
|
23/01/07 09:33
Финансист > briz07
22/01/07 18:04
Стаття 4. .... У разі видачі (передачі) векселя відповідно до договору припиняються грошові зобов'язання щодо платежу за цим договором та виникають грошові зобов'язання щодо платежу за векселем.
З.Ы. Где же Вы видите оплату деньгами по договору? :о)))
|
22/01/07 18:42
iary > briz07
22/01/07 18:04
Ну как же не видеть? 1) Обязательство оплатить задолженность по вознаграждению КУА - дебиторка КУА 2) Существует какая-либо кредиторка КУА перед другими лицами (например торговец) 3) КУА выписывает на Торговца переводной вексель 4) Следовательно дебиторка (вознаграждение КУА) гасится путем погашения кредиторки (перед Торговцем) без использования ден. средств. что прямо запрещенно ст. 31 ИСИ
|
22/01/07 18:04
briz07 > Финансист
22/01/07 16:15
Стаья 30 Компанія з управління активами ПІД ЧАС ПРОВАДЖЕННЯ НЕЮ ДІЯЛЬНОСТІ З УПРАВЛІННЯ АКТИВАМИ ІСІ Четко отмечено момент когда КУА не имеет права, во всех остальных случаях КУА имеет право! Стаття 31. Винагорода компанії з управління активами сплачується грошовими коштами. То есть за управление активами векселем платить нельзя, так КИФ или ПИФ и не платит векселем!, а платит только деньгами. Стаття 33. Якщо компанія з управління активами перевищить свої повноваження або укладе договір не від імені ІСІ (корпоративного інвестиційного фонду), то вона несе відповідальність за зобов'язаннями, які виникають внаслідок виконання таких договорів, лише майном, що належить їй на праві власності, якщо інше не встановлено законом. А где здесь превышение полномочий КУА при выписывании векселя? Она не от имени фонда выписывает вексель, а от своего имени... Не вижу запрета на выписку векселя в приведенных Вами статьях...
|
22/01/07 16:15
Финансист > iary
22/01/07 16:09
Я почитал закон и мне показалось, что если КУА попробует выписать вексель, то нарушит 30, 31 или попадет под 33 статью.
|
22/01/07 16:09
iary > Финансист
22/01/07 16:06
Вы знали.
|
22/01/07 16:06
Финансист > iary
22/01/07 16:02
А это соответствует ст.31 ЗУ ИСИ?
|
22/01/07 16:02
iary > Финансист
22/01/07 14:41
Задолженность по вознаграждению за 4 квартал 2006 года.
|
22/01/07 14:41
Финансист > briz07
22/01/07 14:14
А на каком основании КУА выпишет вексель с акцептантом КИФом?
|
22/01/07 14:27
Constantine > briz07
22/01/07 14:14
ПИФ вряд ли сможет акцептовать :-) А КИФ - вероятно, возможно.
|
22/01/07 14:14
briz07 > Constantine
16/01/07 14:13
Поэтому я согласен с Constantine, что КУА может выписать переводной вексель, где палательщиком назначит ПИФ или КИФ.
|
22/01/07 14:09
briz07 > Constantine
16/01/07 14:13
Хочу присоединиться к обсуждению,уж очень интересно стало. А почему КУА не выписать переводной вексель, где плательщиком назначить КИФ или ПИФ? Ведь КИФ или ПИФ оплачивают услуги КУА по управлению, так почему на эту сумму КУА не может оплатить что-либо векселем (разместить/выдать)?
|
16/01/07 14:13
Constantine > Артем Божко
16/01/07 13:49
И что? Зато и запретов нет. Можно все, что прямо/косвенно не запрещено.
|
16/01/07 13:49
Артем Божко > Constantine
15/01/07 15:08
печать-то есть. Но в ст. 19 нет ничего даже отдаленно напонающего право выдачи векселя
|
15/01/07 19:00
iary > Александр Гусев
15/01/07 18:06
Эт по пифам.
А по кифам? NB: (как справедливо заметил Финансист) Цінні папери за порядком їх розміщення (видачі) поділяються на емісійні та неемісійні, т.е. нельзя относить РАЗМЕЩЕНИЕ ТОЛЬКО к эмиссионным ЦБ.
|
15/01/07 18:06
Александр Гусев > iary
15/01/07 16:39
ИМХО, может. 1) Общеизвестно, что в состав активов ИСИ (вечурных фондов, в частности) могут входить векселя. Т.О. ИСИ может быть ремитентом (векселеполучателем) и индоссантом векселя, в общем, субъектом вексельных отношений. Не вижу причин, почему же Фонд будучи индоссантом не может быть векселедателем (см. солидарная ответственность индоссанта) 2)Для ПИФа, естественно, субъектом вексельных отношений будет КУА, как юрлицо. 3) Не лишне вспомнить о товарной основе векселя в украинском праве, т.е. вексель может быть выписан только за товары (услуги). При этом, основанием для возникновения вексельных отношений будет Договор (купли-продажи товара или услуги), который прекращается возникновением вексельного обязательства (выдачей векселя). В упомянутом Договоре купли-продажи пишется, что КУА действует от своего имени за счет активов ПИФа. Т.е. векселедателем будет именно КУА, подписан вексель должен быть КУА (печать естественно тоже), а вот в графе "место платежа" должны стоять реквизиты ПИФа, з счет которого вексель будет погашен (в частности, - указаны реквизиты рассчетного счета ПИФа, а не КУА). Именно это последнее положение позволяет идентифицировать вексель как "обязательство ПИФа", т.е. что вексель будет погашен за счет ПИФа. 4) Т.о за приобретение активов ПИФа КУА может выдать вексель, который будет погашен за счет активов ПИФа + См. Положение о затратах КУА за счет ИСИ...
|
15/01/07 16:39
iary > Constantine
15/01/07 16:00
Прально, это если ссылаться на з-н, что в-получателем может быть только юрик.
Но в своей практике постоянно сталкиваюсь с тем, что на ПИФ выписывается векселя за другие ЦБ. Фонд проходил проверку, все чисто.
В-получатель - КУА (ПИФ), ЕДРПОУ ставится КУА. Индоссы потом ставят уполномоченные лица КУА.
Так в чем же тогда проблема, что ПИФ не юрик?
Юрик - КУА, которое выступает в интересах и за счет ПИФ во всех договорных отношениях. В том числе КУА в праве заключить доп. соглашение к какому-нить дог. (в котором КУА действует как покупатель за счет и в интересах ПИФ) по которому погашает задолженность путем выписки векселей.
|
15/01/07 16:00
Constantine > iary
15/01/07 15:42
нет, думаю, что нет.
|
15/01/07 15:43
iary > Constantine
15/01/07 15:08
ну да.
|
15/01/07 15:42
iary > Constantine
11/01/07 11:24
А ПИФ в-получателем может быть?
|
15/01/07 15:08
Constantine > Артем Божко
15/01/07 14:46
Голова набл. Совета. Кстати, у корп. фонда печать имеется?
|
15/01/07 14:46
Артем Божко > Constantine
11/01/07 12:41
А кто подпишет этот вексель и на основании какой статьи Закона об ИСИ? :о))
|
11/01/07 13:04
Финансист > Constantine
11/01/07 12:41
Сделайте, я с ИСИ не работаю.
|
11/01/07 12:41
Constantine > Финансист
11/01/07 12:29
Повторюсь: не вижу запретов. Если есть сомнения - можно сделать запрос.
|
11/01/07 12:29
Финансист > Constantine
11/01/07 12:25
Для схем проще мусорные купить, а в реальном обороте для меня такой вексель очень рискован в силу признания его недействительным по закону. Плюс КИФ рискует перед комиссией.
|
11/01/07 12:25
Constantine > Финансист
11/01/07 12:08
Зачем покупать? Речь идет не о рыночных отношениях, а о возможности выдачи векселя (например, для внутренних расчетов). Може кому для схем надо. Мы же дискутируем...
|
11/01/07 12:08
Финансист > Constantine
11/01/07 12:04
Это уже лирика :о)) Хотя, если Вы уверены в своей правоте, но можно рискнуть, но я бы такой вексель не купил.
|
11/01/07 12:04
Constantine > Финансист
11/01/07 11:41
Какя же угроза?! Напротив - кредит, своего рода :-) Вернее, отсрочка платежа, что экономит средства пайщиков и оптимизирует их средства.
|
11/01/07 11:41
Финансист > Constantine
11/01/07 11:37
Но выдача = размещению. А на счет "Это тоже самое, что рассчитаться за приобретенный товар", - лукавство, т.к. это прямая угроза деньгам вкладчиков. Поэтому, ИМХО, законодатель так и поступил.
|
11/01/07 11:37
Constantine > Финансист
11/01/07 11:31
Почему? Товарные обязательства у фонда могут возникнуть, он может в погашение выдать вексель. Не эмитировать, не разместить, а выдать в счет погашения обязательств. Это тоже самое, что рассчитаться за приобретенный товар.
|
11/01/07 11:31
Финансист > Constantine
11/01/07 11:24
А я вижу все же законодательное ограничение "Корпоративний інвестиційний фонд не має права: емітувати та розміщувати цінні папери, крім акцій", да и логически это не будет деятельностью по совместному инвестированию.
|
11/01/07 11:24
Constantine > Финансист
11/01/07 11:20
Ну не расматривает, но касаемо векселей декларирует. Не вижу запретов для КИФ выдать вексель. Для обычного ПИФ, конечно, невозможно юридически и технически.
|
11/01/07 11:24
Constantine > Финансист
11/01/07 11:20
Ну не расматривает, но какасемо векселей декларирует. Не вижу запретов для КИФ выдать вексель. Для обычного ПИФ, конечно, невозможно юридически и технически.
|
11/01/07 11:20
Финансист > Constantine
11/01/07 11:14
я вообще не рассматриваю термин "эмиссионные". Я говорю, что термины "выдача" и "размещение" тождественны, поэтому законодатель нигде отдельно не рассматривает процесс выдачи.
|
11/01/07 11:14
Constantine > Финансист
11/01/07 11:09
Список эмиссионных ЦБ на сегодняшний день стандартизирован. Вексель при всем желании нельзя отнести к эмисионным, т.к. не соответствует определению "эмиссионные ЦБ" в принципе.
|
11/01/07 11:09
Финансист > Constantine
11/01/07 11:07
2. Цінні папери за порядком їх розміщення (видачі) поділяються на емісійні та неемісійні. т.е. законадатель отождествляет понятия выдачи и размещения.
|
11/01/07 11:07
Constantine > Финансист
11/01/07 11:02
Нет, размещение (опять таки, закон "О ЦБ") - отчуждение путем заключения договора с первым собственником. При выдаче векеля договор не заключается (на его отуждение). Опять таки и выпуск и размещение касаются только эмиссионных ЦБ.
|
11/01/07 11:02
Финансист > Constantine
11/01/07 11:00
А выдача - это не размещение? Я считаю, что размещение.
|
11/01/07 11:00
Constantine > Финансист
11/01/07 10:56
Не выпуск, а выдача (как по закону о векселях). Обязанным становится КИФ, он же и расчитывается через КУА.
|
11/01/07 10:56
Финансист > Constantine
11/01/07 10:51
Да? И что же, по-вашему, происходит с векселем при его выпуске(или как Вы называете этот процесс)?
|
11/01/07 10:51
Constantine > Финансист
11/01/07 10:39
Выпускать - суть эмитировать (определение "выпуск" из закона "О ЦБ"). Вексель - не эмисионная ЦБ, как уже говорилось. Мое мнение - без проблем может.
|