RSS-экспорт
Связь с модератором
Популярные теги
директордоговордоговор арендыжилищное законодательствозаработная платаземельный участокземляискКЗОТконтролирующие органыкупля продажаналогообложениенаследствоОООответственностьправо собственностипроверкипрогулпроцессработниксокращениестроительствосудтрудовая книжкатрудовое правоувольнение


Финансы

Финансы и Ценные Бумаги

Логин:    Пароль:      Регистрация | Восстановить пароль

Профессиональная деятельность на рынке ценных бумаг - договор поручения


Сообщение:

Ваше имя:    EMail: 
 

Страницы:    Всего: 1


Сортировать по времени сообщений  по возрастанию [по убыванию]
 
18/07/08 12:58  alex_tiОтправить письмо > Jerri74    17/01/07 15:13Дерево
Ситуация: По договору поручения торговец уполномочен только заключать договора от имени и за счет доверителя в соответствии с заявками. Деньги и ЦБ через торговца не проходят.
Вопросы: Подает ли торговец в этом случае нерегулярную отчетность по договору к-пр, который заключен на выполнение заявки доверителя? От какой даты считать 5 раб.дней на подачу нерегулярки если мы не знаем когда прошла перерегистрация ЦБ и прошла ли она вобще, т.к. на нас возлагалось только заключение такого договора?
Спасибо.

11/09/07 12:53  DAMIANIОтправить письмо > ????????.    29/08/07 23:33Дерево
да просто всю ветку почитал и прозрел куда мозг человека может забрести..в поисках поверх лежащей истины.доручення не доручення..крти как хочешь а порядок есть порядок.

29/08/07 23:33  ????????. > DAMIANI    29/08/07 21:52Дерево
несомненно, оперативная и понятная всем консультация :)

29/08/07 21:52  DAMIANIОтправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Да что не ясно.Зачем углублятся так?!Вопрос-,а если будет в етой схеме 3 человека??? Ві ж с ума сойдете с такими рассуждениями!!!Суть всех етих вопросов в том что,не может юр. лицо или физ.лицо...БУдь то А или Б или Г и так далее,купить или продать бумагу без торговца.НЕ МОЖЕТ.В схеме достаточно 1 торговца- можете задействовать 2 торговца- если деньги на комиссию девать некуда.Между физиками как и между юриками.Приходит чел к торговцу(обычно торговец ,Куа,реестратор выступают в одном лице) и говорит,продам вот ету бумжку моему другу.А торговец говорит- продано! Посмотрим же что внутри- клиент Б открывает счет у торговца,и покупает у клиента А(если клиент А уже имеет бумаги- значит о их купил,аль эмитировал,тоесть в системе реестра лицо А уже полюбому есть- с неба оно не падает).А торговец выступает как посредник( берет комиссию- кстате нужно обязательно договариватся- комиссия за старания всегда разная).В системе реестра ( в журналах и т.д.) прохдит надпись - человек Б стал владельцем бумажки от Лица А.- тоесть идет банальный мониторинг движения бумаги ибо по другому просечь куда и к кому пошла бумага - нельзя.Торговец ето как прослойка между А и Б, и продать без торговца не как нельзя.Торговец не подписывает не каких договор - будь то по поручению иль просто с ума сошел,его хлеб ето комиссия со сделки.Если я клиент А напишу договор о том что передал клиенту Б ценную бумагу и ВДРУГ захочу получить дивидент- мне ответят,вы не являетесь владельцем можете спалить ету бумажку.Потому что все проходит у реестратора.Торговец является своего рода подтверждение того что бумага продана от А к Б и берет за ето денюжку ..вот и все.

17/01/07 17:46  Jerri74Отправить письмо > torgoveu ub    17/01/07 17:19Дерево
??? Не допонял. Как это "вторая сторона договора не идентифицируется торговцем, то они реально попадают как не крути".
Вы имеете ввиду мониторинг?, так должны идентифицировать. А иначе торговец попадает на "финмониторинг"-))

17/01/07 17:19  torgoveu ubОтправить письмо > Jerri74    17/01/07 15:35Дерево
все же нужно исходить из такого принципа, что если вторая сторона договора не идентифицируется торговцем, то они реально попадают как не крути
иначе зачем вообще торговец-то нужен

17/01/07 15:35  Jerri74Отправить письмо > Финансист    17/01/07 15:21Дерево
Ну ессенно, "... и пчелы фигня..."-)))
Для чего это делается не мне Вам рассказывать и не Вам меня слушать-)) (с) народная мудрость-)).
Но если речь идет о теории вопроса, то...., хотя был у меня случай, когда клиент пришел и сказал "хочу купить вот это" на немаленькую сумму, но денег сказал платить будет напрямик продавцу и мы заключили договор-поручение и... провели весь перечисленный мной комплекс мероприятий, правда и комиссия у нас была не 100$, а солидненький такой процент от сделки-))

17/01/07 15:29  Jerri74Отправить письмо > VP_Son    17/01/07 15:17Дерево
:)) Пошукав тут і знайшов у термінологічному словнику такий собі термін "Безпосереднє гідравлічне пресування", так оце є "процес деформації, у якому застосовується наповнена рідиною гнучка камера, що перебуває у безпосередньому контакті із заготовкою" (термін з Постанови КМ "Про затвердження Порядку здійснення державного контролю за міжнародними передачами товарів подвійного використання" від 28.01.2004 N 86), якщо застосувати певні аналогії (та якщо є багато фантазіїї-)) маємо:
1. процес деформації - договір купівлі-продажу;
2. наповнена рідиною гнучка камера - ТЦП;
3. заготовка - підприємство Б.
Що маємо у процесі укладання договору купівлі-продажу (деформації) з підприємством Б (заготовкою) у "безпосередньому" контакті знаходиться ТЦП (наповнена ридиною гнучка камера) , а підприємство А в "опосередкованому" (мабуть це оператор-)).

17/01/07 15:21  ФинансистОтправить письмо > Jerri74    17/01/07 15:13Дерево
Та все это пурга, людям только лицензия его нужна :о)))

17/01/07 15:21  iary > VP_Son    17/01/07 15:17Дерево
А ссылку можно? Так... для схемотехники....

17/01/07 15:20  ФинансистОтправить письмо > VP_Son    17/01/07 15:17Дерево
Так он же и не сторона договора, вроде как :о)))

17/01/07 15:17  VP_Son > Финансист    17/01/07 15:09Дерево
Та мені здається, що і пояснювати тут нема чого.
"Безпосередньо" - це коли іншою стороною договору є Торгівець.
Пам"ятаєте, якось обговорювалась схема купівлі векселів через ЧПешника?
Отам НЕ "безпосередньо".
;)

17/01/07 15:13  Jerri74Отправить письмо > Финансист    17/01/07 13:55Дерево
ТЦБ не просто ОФОРМЛЯЕТ договор, он осуществляет "певні юридичні дії, щодо продажу (купівлі) цінних паперів від імені і за рахунок клієнта". Вот эти самые действия заключаются в:
1. анализе рынка;
2. поиске желающего купить (продать ЦБ);
3. согласовании со второй стороной условий сделки в рамках своих полномочий);
4. ЗАКЛЮЧЕНИИ договора;
5. сопровождении перерегистрации прав собственности (если такое предусмотренно договором и/или существует такая необходимость);
6. отчетности перед доверителем.
А Вы говорите "оформляет договор" тут целый комплекс мероприятий.
Так что данной сделке торговец является стороной по договору и можно в данном случае смело ссылаться на абз.5 п.1 решения ГКЦБФР № 321 от 29.10.2002 "Про визначення операцій, що не відносяться до торгівлі цінними паперами як виду професійної діяльності"

17/01/07 15:09  ФинансистОтправить письмо > VP_Son    17/01/07 14:52Дерево
Согласен. ТЦБ таки совершает правочины от имени доверителя, но что такое "укладених безпосередньо", может минюст разьяснит :о)))

17/01/07 14:55  VP_Son > Helenka    17/01/07 14:26Дерево
Які дії? Правочин.
В даному випадку - договір купівлі -продажу.
І хто?
Повірений, тобто Торгівець.

17/01/07 14:52  VP_Son > Финансист    17/01/07 13:55Дерево
А директор хто?
Орган. ;)
Функції та повноваження в нього які?
Підписати договор.
А у Торгівця?
ПРОДАТИ (або КУПИТИ). Від імені та за рахунок.
Що ТОРГІВЕЦЬ і робить - продає або купує.
А не ПІДПИСУЄ договір.
Нема у торгівця такого виду діяльності - ПІДПИСУВАТИ щось по договору доручення.
;-)

17/01/07 14:34  ФинансистОтправить письмо > iary    17/01/07 14:29Дерево
См.17/01/07 13:55 Финансист > VP_Son 17/01/07 13:42

17/01/07 14:29  iary > Финансист    17/01/07 14:13Дерево
А это как в договоре к-п прописать.

Многи пишут, что Торговец на основании дог. поручения от имени и за счет клиента заключает договор.

Да и в реквизитах поручитель только согласовывает договор, от имени поручителя подписывает торговец. Следоватльно другая сторона заключила договор с торговцем.

17/01/07 14:26  HelenkaОтправить письмо > VP_Son    17/01/07 13:42Дерево
ГК ст. 1000. Поверенній совершает действия от имени и за счет доверителя.

17/01/07 14:13  ФинансистОтправить письмо > Артем Божко    17/01/07 14:09Дерево
Есть мнение, что ТЦБ только оформляет договор к-п, а заключает его продавец.

17/01/07 14:11  ФинансистОтправить письмо > briz07    17/01/07 14:04Дерево
Из чего следовательно?

17/01/07 14:09  Артем БожкоОтправить письмо > Helenka    17/01/07 12:57Дерево
Что означает "всего лишь совершает определенные юридические действия"? Этим "определенным юридическим действием" является заключение договора купли-продажи. Ведь что же А в этом случае поручает сделать торговцу? Продать ЦБ. Каким образом осуществляется купля-продажа ценных бумаг? Путем заключения договора купли-продажи. Кто его заключает? Поверенный. С кем? С покупателем ЦБ. Следовательно, Б заключает договор непосредственно с торговцем.

17/01/07 14:04  briz07Отправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Для предприятия Б вообще не нужен торговец при покупке ценных бумаг.
Разъясняя уже новые положения, ГКЦБФР отмечает, что не считается профессиональной деятельность по торговле ценными бумагами, в частности, осуществление юридическими лицами на основании договоров комиссии или договоров поручения купли-продажи (обмена) ценных бумаг через торговца ценными бумагами, имеющего лицензию на осуществление брокерской деятельности, а также на основании договоров купли-продажи или мены, заключенных непосредственно с торговцем ценными бумагами. Следовательно, такая деятельность лицензированию не подлежит (письмо от 13.09.2006 г. № 14/13361).

17/01/07 13:55  ФинансистОтправить письмо > VP_Son    17/01/07 13:42Дерево
С юридической сущности :о)))
Вы же, заключая договор между 2 юрлицами не заключаете его непосредственно с их директорами или заключаете? :о))

17/01/07 13:48  VP_Son > Bonds    17/01/07 13:36Дерево
При комісії папери також ідуть напряму. Що з того?

17/01/07 13:42  VP_Son > Helenka    17/01/07 12:57Дерево
Ну дайте ж відповідь на запитання, поставлене в моєму пості.
А Ви знову: "если А заключило договор поручения с торговцем, то договор Б заключает непосредственно с А".
Звідки Ви таке взяли???

17/01/07 13:36  Bonds > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
При договоре поручения деньги и бумаги обмениватся напрямую между А и Б так что лучше действительно задействовать торговцев с двух сторон.

17/01/07 12:57  HelenkaОтправить письмо > VP_Son    17/01/07 12:29Дерево
Я понимаю логику коллеги, хотя не могу документально опровергнуть его утверждения.
Для юл А - все едино, комиссия или поручение, оно осуществляет деятельность через торговца, т.е. соблюдает закон.
Для юл Б - если А заключило договор комиссии, то у него прямой договор с торговцем-комитентом, который заключает договор купли-продажи от своего имени и выступает стороной по сделке. если А заключило договор поручения с торговцем, то договор Б заключает непосредственно с А (стороной по сделке). торговец всего лишь совершает определенные юридические действия от имени а, не являясь при это стороной договора купли-продажи.
Что представляет из себя "провадження на підставі договору доручення" и распространяется ли оно на вторую сторону по сделке - предприятие Б? :(

17/01/07 12:29  VP_Son > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
"предприятие Б заключает договор с предприятием А без участия торговца, поскольку заключает договор непосредственно с юл А (а не с торговцем, как при комиссии)"?
Не зрозумів. А торгівець куди дівся?
В обох випадках (доручення, комісія) договір укладається з торгівцем. тільки при дорученні він "діє від імені".
А отже і в тому і в іншому випадку договір укладається "безпосередньо з торговцем цінними паперами".

17/01/07 12:11  HelenkaОтправить письмо > Финансист    17/01/07 12:03Дерево
Не поняла ответа. :(
А жаль, хорошая фраза :).

17/01/07 12:03  ФинансистОтправить письмо > Helenka    17/01/07 12:01Дерево
Ваша фраза выплыла из валютного законодательства и не относится к РЦБ.
См.
17/01/07 11:32 Лапа > Helenka 17/01/07 11:03

Из валютного законодательства.

17/01/07 12:03  HelenkaОтправить письмо > Финансист    17/01/07 11:53Дерево
Именно так и говорит мой коллега. Читали толковый словарь - много думали. :))
Практика сегодня одна, завтра другая - с этим я согласна, конечно.

17/01/07 12:01  HelenkaОтправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Большое спасибо всем ответившим. Мой супер-осторожный коллега просит показать, где это прямо написано. Понятно, что нигде, а разговаривали мы с ним долго - и я, и юристы торговца (не одного :) ), даже в комиссию звонили - слова его не убеждают :(. Когда на предприятии сложилась такая практика, ее очень сложно изменить.
А откуда эта фраза "наличие лицензии у одной из сторон договора автоматически означает...". То ли откуда-то из университетских лекций выплыла, то ли из закона. :( Думаю, что она бы всех устроила. :(

17/01/07 11:53  ФинансистОтправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
На самом деле, если тупо читать, что написано в Законе, то я бы однозначно не ответил, хотя практика пошла по пути одного ТЦБ.
Наверно, на основании толкования термина "укладених безпосередньо", но может юристы как то его аргументируют.

17/01/07 11:32  Лапа > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Из валютного законодательства.

17/01/07 11:32  torgoveu ubОтправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Здесь главное суть понять
Ведь государство что бы контролировать фондовый рынок ставит лицензированного посредника перед покупателем и продавцом ЦБ
Он их и мониторит. Зачем второго торговца, что за маразм
С какой стороны он будет выступать нет разницы

"провадження юридичними особами на підставі договорів комісії або договорів доручення купівлі-продажу" означает заключить договор комиссии с одной из сторон, а затем на его исполнение договора купли-продажи

"договорів купівлі-продажу або міни, укладених безпосередньо з торговцем цінними паперами" ет ясно

17/01/07 11:27  ConstantineОтправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Одного ТЦБ достаточно.

17/01/07 11:19  Артем БожкоОтправить письмо > Helenka    17/01/07 11:03Дерево
Вы правы, поскольку юл Б заключает договор купли-продажи непосредственно с торговцем

17/01/07 11:03  HelenkaОтправить письмо   Дерево
Согласно п. 8 ст. 17 закона "О ЦБ и ФР" не считается профессиональной деятельностью "провадження юридичними особами на підставі договорів комісії або договорів доручення купівлі-продажу (обміну) цінних паперів через торговця цінними паперами, який має ліцензію на провадження брокерської діяльності, а також на підставі договорів купівлі-продажу або міни, укладених безпосередньо з торговцем цінними паперами".
Ситуация: договор купли продажи ЦБ между юл А и юл Б. От имени юл А действует торговец цб на основании договора поручения. Необходимо ли юл Б заключать договор купли-продажи цб также при посредничестве торговца цб, чтобы избежать риска быть обвиненном в занятии профдеятельностью на рынке цб без лицензии? Я считаю, что нет, достаточно того, что торговец имеется с одной стороны. В голове вертится фраза о том, что наличие лицензии у одной из сторон договора автоматически означает, что вторая сторона договора также обладает разрешением на осуществление указанной деятельности (откуда это - найти не смогла :(( ). Мой оппонент утверждает, что разрешение в данном же случае есть только у предприятия А, поскольку именно оно "проваджує" через торговца, а предприятие Б заключает договор с предприятием А без участия торговца, поскольку заключает договор непосредственно с юл А (а не с торговцем, как при комиссии), от имени которого может действовать торговец, директор, уборщица - не важно кто.
Как Вы считаете, кто прав? Или может кто-нибудь помнит, откуда вырвана фраза о наличии лицензии у одной стороны договора.
Заранее спасибо.

Страницы:    Всего: 1

Реклама

bigmir)net TOP 100